Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2017, 22:18   #1
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1223
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Разрешите по этому поводу анекдот.
Собралось как-то все лесное зверье на полянке. Повестка дня - проект строительства моста через реку. Первым выступил председательствующий, медведь:
- Уважаемые звери! Шо же это такое делается? Мы как не в 21 веке до сих пор живем. Через наш лес протекает речка, а моста до сих пор нет. До сих пор кто вплавь, кто вброд, кто перепрыгивает. А есть и такие что никогда и не были на том берегу! А ведь у многих там и друзья, и родственники. Ну и - само собой - кому поохотиться, кому попастись... Кто за мост?
Проголосовали.
- Тут наша лисичка примерную смету составила. Обойдется это, правда, в кругленькие средства. Потянем, граждане звери?
- Потянем!
Обговорили и место, и проект, и из каких материалов.
В конце одна живность тянет лапу:
- Дозвольте вопрос задать. Я все понял, о чем тут говорилось. Одного не понял, поперек будем строить или вдоль?
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
serhio70 (26.10.2017), Vorobeyko (26.10.2017), Віталій В (26.10.2017)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
верес (26.10.2017)
Старый 26.10.2017, 22:47   #2
Константин Корпусов
Бывалый
 
Регистрация: 21.02.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10+
Ульи: Дадана-Блатта,root,лежак
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 1,317
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 592 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 213
Константин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутациюКонстантин Корпусов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Хлопцы
Цитата:
В классическом котле дрова горят так же как в костре - все и сразу. Над пламенем находится теплообменник, принимающий на себя часть (до 80%) тепла. Излишки тепла уходят в дымоход, так как интенсивность горения практически невозможно регулировать.
Принцип работы пиролизного котла совершенно иной. Котел имеет две камеры. В камере загрузки лежат дрова. Тлеет только их нижний слой, остальные дрова не горят. В этой камере возникает два необходимых для пиролиза условия: температура свыше 400 градусов цельсия и недостаток кислорода. Из топлива выделяется пиролизный газ. Этот газ через форсунку поступает в камеру сгорания и там сгорает при температуре свыше 1000 градусов. Интенсивность выделения газа регулируется нагнетающим вентилятором. А самим вентилятором управляет электронный блок управления, по необходимости увеличивая или уменьшая его обороты. Таким образом в котле сгорает то количество газа, которое необходимо для поддержания заданной температуры теплоносителя. Лишний газ и соответственно топливо не сгорают. Отсюда высокий КПД и большие интервалы между дозагрузками топлива и экономия на отоплении.
Константин Корпусов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (27.10.2017), zelya343 (27.10.2017)
Старый 26.10.2017, 22:59   #3
serhio70
Бывалый
 
Аватар для serhio70
 
Регистрация: 01.07.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 1+
Ульи: Альпиец
Адрес: Украина Харьковская обл.
Возраст: 53
Сообщений: 12,932
Сказал(а) спасибо: 10,892
Поблагодарили 9,520 раз(а) в 1,658 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 20
Сказали "Не согласен!" 11 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1707
serhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутациюserhio70 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Цитата:
Сообщение от Константин Корпусов Посмотреть сообщение
Таким образом в котле сгорает то количество газа, которое необходимо для поддержания заданной температуры теплоносителя.
Все твердотопливные наибольший КПД имеют при горении топлива на полную мощность,поэтому с ними в паре рекомендуют устанавливать теплоаккумулятор.В старину- это кирпич(груба,лежанка,комин) , сейчас ставят ТА водяные (баки на несколько кубов)-но это если позволяет место.
__________________
Слава Україні! Героям Слава!
serhio70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 23:17   #4
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1223
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Цитата:
Сообщение от serhio70 Посмотреть сообщение
Все твердотопливные наибольший КПД имеют при горении топлива на полную мощность
При горении на всю катушку дымовые газы улетают в небо горячими, не успевая отдать все тепло воде. Какой уж тут КПД. На то и середина, что она золотая. Для всех технических полезных штуковин существует график зависимости КПД от мощности. Поэтому все приборы выбираются с запасом мощности, чтобы они не работали на пределе, а в экономически выгодном диапазоне
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 07:08   #5
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,416
Сказал(а) спасибо: 7,825
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1088
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
При горении на всю катушку дымовые газы улетают в небо горячими, не успевая отдать все тепло воде. Какой уж тут КПД.
А для чого тоді при проектуванні задається максимальна потужність. Це ж не та кількість палива яка може бути завантажена і одночасно горіти, а саме відповідність між кількістю теплової енергії від горіння яку можна отримати від спалювання в котлі палива найвищої теплотворності звідповідною площею теплообмінника. Якщо теплообмінник має недостатню площу то то не котел а утилізатор відходів. І як правило ККД котлів вказується при отриманні від нього максимальної теплової потужності. А температура газів в димоході неповина опускатися нижче значень утворення роси.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Віталій В Посмотреть сообщение
ТА ( теплоаккумуляр ) устанавливают не только когда есть место но как правило когда
Саме ефективно їх використовувати (ТА), з піролізними котлами, бо як відомо керувати процесом піролізу при малих потужностях дуже складно, тому потужність незменшують нижче нижньої граничної величини, а щоб неперегрівати приміщення гріють ТА тепло від якого відбирають при пікових потребах.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Віталій В (27.10.2017)
Старый 27.10.2017, 08:33   #6
Віталій В
Бывалый
 
Аватар для Віталій В
 
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 50
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 48
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 529 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 540
Віталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
[/size]
, а щоб неперегрівати приміщення гріють ТА тепло від якого відбирають при пікових потребах.
Не всегда так, ТА также эффективен при не сильных котлах но не большом количестве жидкости. В случае что котел выдает на полную мощность 90оС но в отоплении не много воды в нас происходит процесс утери КПД, к примеру котел нагрел отопление до своей максимальной температуры в результате чего в обратку возвращается жидкость с температурой 90оС но котел не может привысить данную температуру мы теряем Квт тепла которые уходят в атмосферу как температура отопления и температура самого котла одинаковая, в таком случае нас выручит ТА с клапаном который перепустит подачу жидкости не в отопление а в ТА куда и будут уходить Квт тепла, а как ТА имеет хорошую теплоизоляцию от потерь он выдаст свое тепло отоплению при падении температуры котла. Также ТА выручает последние типы отопления как в последние годы для газовых котлов стали часто применять отопление с мизерным количеством жидкости 30 - 80л, с таким количеством жидкости при любом котле отопление будет кипеть со всеми вытекающими где и выручит ТА.
Віталій В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 10:20   #7
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1223
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
А для чого тоді при проектуванні задається максимальна потужність
Максимальная мощность задается только при расчетах при расширении ассортимента в модельном ряду, вносится в название модели и используется при выборе котла. Все. Дальше котел эксплуатируется на экономичных режимах

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
І як правило ККД котлів вказується при отриманні від нього максимальної теплової потужності
Нет, уважаемый. Как правило КПД указывается максимальным, а максимальный КПД живет своей жизнью и не всегда дружит с мощностью. Поэтому серьезные производители всегда готовы предоставить графики зависимости КПД от мощности


Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
А температура газів в димоході неповина опускатися нижче значень утворення роси
Кто в лес, кто по дрова. Речь в данном случае уже шла об эффективности или неэффективности работы котла на максимальной мощности, и повышенная температура уходящих газов как раз говорит о неэффективности. А при чем тут пониженная температура и точка росы? Или важно забросать словами, не важно какими?
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
apbsvf (30.10.2017)
Старый 27.10.2017, 00:35   #8
Віталій В
Бывалый
 
Аватар для Віталій В
 
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 50
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 48
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 529 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 540
Віталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутациюВіталій В имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Цитата:
Сообщение от serhio70 Посмотреть сообщение
Все твердотопливные наибольший КПД имеют при горении топлива на полную мощность,поэтому с ними в паре рекомендуют устанавливать теплоаккумулятор.В старину- это кирпич(груба,лежанка,комин) , сейчас ставят ТА водяные (баки на несколько кубов)-но это если позволяет место.
Если позволите немного Вас поправлю, ТА ( теплоаккумуляр ) устанавливают не только когда есть место но как правило когда мощность выдаваемых Квт тепла превышают нужную, но ТА эффективен только с тепловым трехходовым клапаном который запитан непосредственно в систему отопления, к примеру когда система отопления дошла до установленной температуры а котел работает на полную мощность или около то трехходовой клапан открывает подачу воды в ТА где и греет воду, но перекрывает подачу в отопление, когда температура отопления падает клапан перекрывает ТА и греет отопление, в случае перезагрузки котла или угасании тогда клапан подает горячую воду непосредственно с ТА в отопление, управляемый клапан как правило механический по типу термостата но и есть электрические, встречаются конечно и регулировка в ручном режиме но в ручном менее эффективно.

Последний раз редактировалось Віталій В; 27.10.2017 в 01:00.
Віталій В вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 22:50   #9
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 65
Сообщений: 7,977
Сказал(а) спасибо: 5,892
Поблагодарили 7,186 раз(а) в 1,592 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 1223
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Коллега верес, вы не согласны с какой частью анекдота? Вы наверное приняли это в свой адрес? Во-первых я специально не указал к какому коменту это относится, чтобы никого не обидеть и разрядить обстановку. Ну и пока писал, прошло какое-то время, появились другие посты, и мой пост оказался сразу за вашим. Это, собственно, тоже анекдот произошел!
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 09:07   #10
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,416
Сказал(а) спасибо: 7,825
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1088
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел

Можливо, але на мою думку це нераціонально. В таких ситуаціях треба врівножажувати потужність котла з втратами тепла приміщенням та забезпеченням нагрівальними елементами (батареями, регістрами) з необхідною площею теплопередачі в приміщення такої кількості тепла.
Ну а на рахунок того що ККД системи опалення непідвищується зі зменшенням кількості теплоносія це так, про що неодноразово дискутував з "майстрами" монтажу опалення, і ніколи невдавалося їх переконати в хибності їхнього твердження, від Вас чую це вперше. Останній аргумен в противагу їхньому твердженню - до якої межі розумно булоби зменшити кількість води в системі, ----мовчать. Запитую.Літри вистачить? Починають розповідати анегдоти.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (27.10.2017), serhio70 (27.10.2017), Віталій В (27.10.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую выбрать медогонку Merkuri Медогонки 613 02.11.2021 21:36
Какой улей выбрать Димас Хочу стать пчеловодом 1181 23.07.2019 21:30
Самодельный твердотопливный котел с высоким КПД Віталій В Дом, сад, огород 11 18.10.2018 21:21
Помогите выбрать фотоаппарат general_mayor Беседы на любые темы 51 28.12.2017 08:15
Котёл твердотопливный длительного горения Вовас Беседы на любые темы 46 02.02.2016 17:14


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ