Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Пчеловодческий рынок

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2019, 22:15   #4091
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2025
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
Мені такі факти невідомі, розкажіть докладніше.
Це питання до керівника спілки перекупів України Стретовича.

Добавлено через 1 минуту
А тут треба послухати і подумати.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Veselun (29.11.2019)
Старый 24.11.2019, 23:46   #4092
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 714
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Не правильно вы читали канадскую тему они не сдают мед и ждут потом деньги месяцами, они ждут месяцами очередь когда сдавать свой мёд. И цена за мед будет такая которая будет именно в тот момент сдачи. И никто не доплачивает тем кто сдал мед раньше, если после этого цена выросла. И еще вишенка на торт, часть средств идет на развитие кооператива. А у нас вся прибыль идет в карманы экспортёров. И потом эти бедные дяди выбивают на свои лаборатории деньги с государства, те деньги которые должны тратиться на развитие пчеловодства идут на развитие бизнеса экспортёров. Вот так и живем. Именно поэтому у нас нет как в других странах частичной компенсации при покупке оборудования, они идут в угоду экспортеров. А пчеловоды делают себе на коленке медогонки из говна и палок.
Они ждут очередь здать, когда склады кооператива переполнены. А когда здают, то деньги могут не получить вообще. Т.е. сразу. Могут последние деньги получить через пол года после здачи. И цену на мед никто не знает до последнего расчета. Она может быть выше или ниже чем была на момент здачи. Внимательней нужно было читать тему.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ворон Посмотреть сообщение
Треба добавити що Костя отримує оплату за запилення рослин,і плата ця чималенька,треба трішки думати,щоб рівнятись з Канадою.
А з ким рівнятись Ярослав Григорович? Ви мабуть жмвете по принципу, добре там де нас немає
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 00:08   #4093
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2678
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Освежаем память И сравниваем что у них и что предлагаете вы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
icetee (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 01:27   #4094
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 714
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от ktish Посмотреть сообщение
А вот дальше самое интересное – цена и оплата (это то, что я думаю никогда не получится сделать в Украине).

Оплата делается тремя платежами в течении года. Сразу как сдал, Бимейд перечисляет примерно от трети до половины предполагаемой цены. Сколько именно каждый год по разному, решает Совет Директоров, в этом году 63 цента за паунт.

Что такое предполагаемая цена? А Вы не знаете по чем сдали и не узнаете до следующего года! Как Вам такое нравится? Более того, пчеловоды сдавшие в разные месяцы и цену получат разную.

Разжовываем с примерами. Итак Вы сдали и получили первый платеж 63 цента за паунт. Этого обычно хватает на текущие расходы на первое время. Дальше Бимейд реализовывает Ваш мед и отняв свои расходы отдает Вам остальные деньги. Звучит красиво. Есть немного нюансы, но о них ниже.

Как я уже сказал, цена может быть разной для разных пчеловодов. Например я сдал мед в августе с несколькими пчеловодами. Бимейд мой мед под имеющийся заказ расфасовал и продал в Штаты. Фасовка стоит дороже, Бимейд получив прибыль, вычтет свои расходы , остальное выплатит пчеловодам.

А мой сосед по очереди попал в сентябрьскую партию. У Бимейда на это время не было заказов на фасовку, но попался крупный заказ на мед в бочках. Цена такого меда оптом гораздо ниже, а тут еще цена на мед упала. Бимейд на этой партии заработал меньше, соответственно пчеловоды попавшие в эту партию получат меньше.

Думаю в общем идея ясна? И вот так каждый месяц , ты не знаешь наперед по чем сдал, пока твой мед не реализуется. А вот по чем реализуется, от этого и зависит твоя окончательная цена.
Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Они ждут очередь здать, когда склады кооператива переполнены. А когда здают, то деньги могут не получить вообще. Т.е. сразу. Могут последние деньги получить через пол года после здачи. И цену на мед никто не знает до последнего расчета. Она может быть выше или ниже чем была на момент здачи. Внимательней нужно было читать тему.
ну давай. открой мне глаза. ведь я слепой и не умею читать между строк? что там Костя написал?
п.с.Эд, я ничего не предлагаю. просто констатирую тот факт что у нас из стоимости мёд минусуется стоимость денег на оборотные средства. А у них речь об оборотных средствах не стоит.
Это примерно как ты привез в магазин свой мед под реализацию. Денег не увидишь пока магазин не продаст твой мед. Не нравится условия? иди сам на базаре торгуй.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.

Последний раз редактировалось Юрий Нефёдов; 25.11.2019 в 01:31.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
amator (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 01:56   #4095
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2678
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
ну давай. открой мне глаза. ведь я слепой и не умею читать между строк? что там Костя написал?
п.с.Эд, я ничего не предлагаю. просто констатирую тот факт что у нас из стоимости мёд минусуется стоимость денег на оборотные средства. А у них речь об оборотных средствах не стоит.
Это примерно как ты привез в магазин свой мед под реализацию. Денег не увидишь пока магазин не продаст твой мед. Не нравится условия? иди сам на базаре торгуй.
Попытаюсь открыть глаза, где ты увидел что при сдаче они денег могут не получить ВООБЩЕ то есть сразу. Читаем и думаем
"Сразу как сдал, Бимейд перечисляет примерно от трети до половины предполагаемой цены."

Где ты тут увидел что денег не дают вообще? Они дают ровно столько сколько нужно для того чтоб развиваться дальше а чистую прибыль выплачивают позже

"Разжовываем с примерами. Итак Вы сдали и получили первый платеж 63 цента за паунт. Этого обычно хватает на текущие расходы на первое время."

Плюс к этому

"Если у Вас совсем бедственное положение, Бимейд может выплатить часть денег наперед в счет будущего урожая, без процентов, просто одолжит"

Чувствуете разницу между партнёрскими отношениями и желанием кредитовать экспортёров в надежде что они дадут на 10 коп. больше.

Да сначала может и дадут чтоб прикормить лохов, А потом вместо тех лишних 10 копеек скинут цену на пару рублей и с отсрочкой выплаты в пол года. Им только дай прецедент задержать платежи. И только наивные люди могут думать что за это они потом получат какие нибудь преференции.
Юр вот честно интересно если бы ты не ездил на заработки а жил чисто с пчеловодства как изначально и планировал пришла бы к тебе в голову идея отдавать мед под реализацию и ждать непонятно сколько и не понятно что.

Последний раз редактировалось Берендей; 25.11.2019 в 02:20.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr L (25.11.2019), icetee (25.11.2019), Ворон (25.11.2019), Кудлянин (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 02:36   #4096
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 714
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Попытаюсь открыть глаза, где ты увидел что при сдаче они денег могут не получить ВООБЩЕ то есть сразу. Читаем и думаем
"Сразу как сдал, Бимейд перечисляет примерно от трети до половины предполагаемой цены."

Где ты тут увидел что денег не дают вообще? Они дают ровно столько сколько нужно для того чтоб развиваться дальше а чистую прибыль выплачивают позже

"Разжовываем с примерами. Итак Вы сдали и получили первый платеж 63 цента за паунт. Этого обычно хватает на текущие расходы на первое время."

Плюс к этому

"Если у Вас совсем бедственное положение, Бимейд может выплатить часть денег наперед в счет будущего урожая, без процентов, просто одолжит"

Чувствуете разницу между партнёрскими отношениями и желанием кредитовать экспортёров в надежде что они дадут на 10 коп. больше.

Да сначала может и дадут чтоб прикормить лохов, А потом вместо тех лишних 10 копеек скинут цену на пару рублей и с отсрочкой выплаты в пол года. Им только дай прецедент задержать платежи. И только наивные люди могут думать что за это они потом получат какие нибудь преференции.
Юр вот честно интересно если бы ты не ездил на заработки а жил чисто с пчеловодства как изначально и планировал пришла бы к тебе в голову идея отдавать мед под реализацию и ждать непонятно сколько и не понятно что.
Могут получить на перёд, а могут и вообще не получить если пчеловод в деньгах не особо нуждаются. это не важно. у них другая песочница. у них бимейд давно оброс мясом и крутит деньгами как хочешь. Конечно что скорее они дадут денег на перед для развития чем на новую яхту пчеловоду.
наша песочница совсем другая история. вернее проблема в отсутствии песочницы. зачем мне приплетаешь то, чего я не говорил? мол я хочу по собственной воле отдать експортерам на условиях бимейда. нет.
но представь себе что у нас такой кооператив(доброчестный экспортёр) образовался. где он возьмет 40 тысяч на контейнер? в банке под проценты? и отдаст тебе деньги сразу в обмен на бочки? тогда отминусуй стоимость этих денег(проценты в банке) от цены которую тебе дают. Это всё что я тебе, вернее всем, сказал. Не больше и не меньше.
и не важно как я написал, а как Костя. допустил эту не точность специально, адаптировав её под наши начальные условия создания кооператива. и опять будешь цепляться. не хочу я и не предлагаю возглавить кооператив. Речь шла о стоимости оборотных денег, которые отминусовуются от нашей оптовой цены. Так ясно?
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.

Последний раз редактировалось Юрий Нефёдов; 25.11.2019 в 02:42.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 02:54   #4097
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2678
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

А как ты хотел начинать свой бизнес? Чтоб тебе под честное слово и красивые глаза дали товара на 40 тысяч мёртвых президентов. А что люди получат в замен? В том же Костином кооперативы есть так сказать золотое членство, такие себе отцы основатели, и такие люди получают разные преференции в виде выбора в какой период сдавать свой мед. Так что просто так в этой жизни не бывает ни чего. Если хочешь чтоб люди прокредитовали твой старт будь готов предоставить им преференции в будущем.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.11.2019, 03:54   #4098
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 714
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
А как ты хотел начинать свой бизнес? Чтоб тебе под честное слово и красивые глаза дали товара на 40 тысяч мёртвых президентов. А что люди получат в замен? В том же Костином кооперативы есть так сказать золотое членство, такие себе отцы основатели, и такие люди получают разные преференции в виде выбора в какой период сдавать свой мед. Так что просто так в этой жизни не бывает ни чего. Если хочешь чтоб люди прокредитовали твой старт будь готов предоставить им преференции в будущем.
кредитовать некого
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
amator (25.11.2019)
Старый 25.11.2019, 09:10   #4099
gopher
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: В 2023 році експортував 403 тон на 45 млн.грн.
Адрес: Україна, Кривий Ріг, вул.Окружна, 12
Возраст: 70
Сообщений: 1,749
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 2,222 раз(а) в 648 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 189
Сказали "Не согласен!" 99 раз(а) в 69 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 460
gopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутациюgopher имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Це питання до керівника спілки перекупів України Стретовича.
Про фінансування державою створення лабораторій у експортерів сказали Ви - Вам треба і факти навести.(Моя думка)
gopher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:28   #4100
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2025
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Факторы ценообразования на медовом рынке

Ще раз про ціну на мед
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от gopher Посмотреть сообщение
Про фінансування державою створення лабораторій у експортерів сказали Ви - Вам треба і факти навести.(Моя думка)
Для бджолярів всі аналізи для підмору та продуктів бджільництва повині бути абсолютно безкоштовними!!! Це завдання для міністрів, депутатів та спілок пасічників та перекупів.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ