Пчеловодство Канады

[ktish]

Сообщение от Oleg L.

Які корпуси називаєте суперами: всі вище гніздових, чи якась інша градація.

Медовые корпуса на стандартную рамку. На остальные вопросы уже отвечал много раз, почитайте мои сообщения.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от trugbild

Костя, при какой минимальной температуре Вы перевозите пчел в зимовник без боязни обрушить клуб?

Мы не дотягиваем до минимальной температуры. Как только небольшие минуса начинаются, так и перевозим.
На практике было 2 года назад, еще не закончил свозить семьи и резко ударил мороз -10-12, перевез около 300 семей при такой температуре, проблем никаких не было. Обрушить клуб не более чем миф.
Я когда семьи грузил на трак, перевозил, так клуб и так распался, некоторые пчелы даже вылетели с улья, после разгрузки в зимовник заглядывал, какой там клуб - пчела взбудоражена после перевозки, полностью по всему улью рассредоточилась.
Потом через пару дней заглянул снова, уже успокоились и снова собрались в клуб. Зимовка прошла нормально.

Был еще случай прошлой зимой, посреди зимы приспичило одному фермеру что-то там толи строить, толи еще чего, в общем на его пути стоял наш точек. Позвонил и сказал, убирайте куда хотите.
Мороз был что-то около -20, точно уже не помню. Ну и ничего, перевез на пару километров, тоже нормально перезимовали.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от spongebob_md

Константин, добрый вечер. Почему пришли к данному решению(использавать 6-ти рамочные нуки)? Практичнее ли они по сравнению с 10-ти рамочным деленным на 2 части? Если да, то опишите пожалуйста в двух словах почему.

В наших условиях 5 рамочный нук (или корпус деленный на 2) маловат в объеме для отводка, а на 6 рамок в самый раз.
Кроме этого хотим чтобы каждый корпус был отдельно, можно расширять независимо. А в деленном корпусе бывает что один отводок уже расширять нужно, а во второй половине еще слабоват.

[Юрий Нефёдов]

Костя, а если стенки 6ти рамочного вашего нуклеуса оббить изнутри фольгоизолом с помощью степлера или клея? А вентиляцию сделать ещё и верхний регулируемый леток?
Телевизор вмонтировать в улей советовать не буду.

[trugbild]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Костя, а если стенки 6ти рамочного вашего нуклеуса оббить изнутри фольгоизолом с помощью степлера или клея? А вентиляцию сделать ещё и верхний регулируемый леток?

Вы еще не поняли, что промышленное пчеловодство строится на упрощении всего, что только возможно?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от trugbild

Вы еще не поняли, что промышленное пчеловодство строится на упрощении всего, что только возможно?

Нет, не понял. Ведь нуки проще сделать из кирпича. Будет холодно, но хороший каменщик кладёт до 4м3 кирпича в день. Представляете сколько можно нуков в день сделать?
Мишак выкладывал фото картонной коробки пропитаной парафином, которая надевается на корпус, защищая таким образом от бокового дождя и картонке той было 10 лет. А тут один раз сделать нуки с утеплением в средине и использовать их только с весны по осень. Фольгоизол сыпется от ультрафиалета, а внутри будет служить долго. И не каждый фольгоизол пчелы способны прогрызть. Встречал довольно плотную плёнку на 5мм фольгоизоле.
Если бы я делал 6 рамочные нуклеусы, то утеплил бы их очень хорошо.
Просто я видел как себя ведут 4-5 рамочные отводки на рамку 300 в неутеплённом корпусе и как себя ведёт жменя пчел на двух рамках 145х в нуклейсе из пенопласта. На ранней стадии развития утепление играет главную роль.

Добавлено через 5 минут
А ещё можно фольгоизол прибить степлером через деревяные полосочки толщиной пару миллиметров, тогда пчеле не будет как уцепиться за край фольгоизола что бы начать его грызть.
Ну а сильной семье после апреля никакое утепление не нужно. Они даже сантиметровые щели не заделывали между корпусами.

[ktish]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Костя, а если стенки 6ти рамочного вашего нуклеуса оббить изнутри фольгоизолом с помощью степлера или клея? А вентиляцию сделать ещё и верхний регулируемый леток?

У меня только один вопрос - а зачем?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от spongebob_md

Если определитесь с каким-то чертежом, выложите его сюда пожалуйста, мне бы сильно помогли) спасибо заранее

Думаю Вам это не поможет, у нас другие стандарты и все размеры в инчах. Да и никто чертежи рисовать специально не будет, все в голове.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от ktish

У меня только один вопрос - а зачем?

Зачем? я так понимаю что очевидный ответ вас не устроит? про то что меньше расход энергии, а значит больше расплода и быстрее развитие это вы и так знаете.
А вот даст ли это эффект вы сомневаетесь, а значит шкурка выченки по вашему не стоит, что бы тратить время и деньги на оббивку нуклеуса.
Хорошо я за вас проведу такие испытания и выложу данные через год, два.
Со жменькой пчел в пенопластовом нуклеусе эффект ошеломляющий. А с 6 рамочным нуклеусом пока вопрос.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Юрий Нефёдов

проведу такие испытания и выложу данные через год, два.

Юра- не тратьзе зря время. Пчелы очень охотно этот фольгоизол грызут и будет одна крошка в улей.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Со жменькой пчел в пенопластовом нуклеусе эффект ошеломляющий.

...подумайте, какую площадь печ. расплода может покрыть эта жменька пчел!? Тем более Вы хорошую матку со жменью пчел никак не получите! Воспитание хорошей матки прямо пропорционально кол-ву пчел в нуке. Пообщайтесь с матководами и они Вам скажут что и как.

[ktish]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Хорошо я за вас проведу такие испытания и выложу данные через год, два.

За меня??? Т.е. типа это я должен был сделать, но не захотел, а Вы снизошли до того чтобы за меня это сделать?
Да ладно, не утруждайте себя что-то за меня делать, особенно если оно мне и даром не надо
Теперь по пунктам почему я не стану никогда фольгоизолом внутри обшивать.
1. Основное, сделайте за зиму 3500 корпусов к ним 35 000 рамок, 600 нуков, к ним 600 крыш и 600 днищ, также про запас 300-400 новых днищ и такое же количество крыш, 300 новых палет. Если после этого у Вас еще останется желание и время обшивать нуки изнутри, то я буду просто восхищен.
2. какой бы Вы плотности фольгоизол не применяли, рано или поздно пчела начнет его грызть, в Украине делал заставные с фольгоизола, брал самый плотный. Через какое-то время все равно начинали грызть, даже если пчеле не по зубам, там стамеской царапнул, тут рамкой зацепил и пошло-поехало с этих мест.
3. Пчелы имеют такое свойство как застраивать всякие мостики, языки. И когда Вы будете доставать застроенные рамки, то рано или поздно вытащите с крайней рамкой и Ваш фольгоизол, в крайнем случае повредите и тогда читай п.2
4. Между фольгоизолом и стенкой просто замечательнейшее место для рассадника моли и прочей заразы. И ни стамеской не пошкрябать ни огнем обжечь, даже вымыть не получится.
5. 5мм фольгоизол это теряется 10 мм внутреннего пространства и 6 рамочный нук плавно превращается в 5 рамочный, т.е. от чего уходили к тому и пришли.
6. Внешнее утепление более универсально, захотел - одел кожух, нет необходимости - снял, не залезая в улей и не тревожа пчел.
7. Мы применяем групповое утепление - сразу 4 улья или 6 нуков на палете. Вам как строителю думаю не нужно объяснять что более экономически выгодно, утеплить каждый отдельно стоящий индивидуальный дом или утеплить один но многоквартирный дом?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Нефёдов

Со жменькой пчел в пенопластовом нуклеусе эффект ошеломляющий.

Да что ж Вы так эти жменьки любите? Делайте нормальные отводки по силе и будет Вам счастье без всяких ошеломляющих эффектов.

[Юрий Нефёдов]

Угу, про языки я не подумал, спасибо. придется ещё поверх фольгоизола ложить светостабилизирующую плёнку "союз" её точно не прогрызут и к ней даже прополис пчелы не применяли.
Точка зрения определяется местом сидения. Почему же вы так строго судите? Пока были в Украине пытались придумать велосипед с фольгоизолом, а попав в Канаду забыли про украинские реалии.
Я с вашим шефом нахожусь в разных весовых категориях. Вы написали про огромный объем работы который вам предстоит делать. Но процент развития пасеки на следующий год у вас составляет +10-20% всего навсего. мои же 79 семей (а по вашему нуклеусов) увеличить на 10-20% это просто провал. 200-300% это минимум что оставит меня на плаву в следующем году. А так как у нас намечается маленький экономический рост, то удержаться от соблазна вернуться в стройку будет тяжело, увеличив я пасеку всего на 20%.
И про наружное утепление. Зимой ему нет альтернативы, особенно когда пчеловоды применяют гигроскопичные материалы внутри улья. А с весны по осень пчёлы прекрасно сами вентилируют улей не только вытягивая воздух с летков, но и внутри.

[ktish]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Почему же вы так строго судите? Пока были в Украине пытались придумать велосипед с фольгоизолом, а попав в Канаду забыли про украинские реалии.

Вот как раз я об этом и помню, поэтому и поделился своим украинским опытом чтоб другие на грабли не наступали. Но вы я так понимаю не из тех, Вы любите по граблях да наприсядки. Ну как хотите.
Еще я делюсь своими соображениями с целью подсказать как упростить а значит удешевить производство (неважно чего - улья, нука, меда в конце концов). В Украине с Вашей низкой ценой на мед это пожалуй поважнее будет чем в Канаде, позволит хоть как-то держаться на плаву. А Вы не хотите слушать никого, брыкаетесь, усложняя и конструкцию и технологию, а отсюда и повышая стоимость конечного продукта.
Вы как-то просили научить водить 1000 или 300 (не помню точно) семей с минимальными затратами. Я так понимаю приоритеты поменялись?

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Pchelhom

Добрый вечер Константин! Известно,что при хорошем взятке и силе семей, пчелы застраивают между рамочное пространство в корпусах ячейками и заливают их медом,что создает неудобства в работе при отборе медовых корпусов и откачке (пачкотня медом,удаление надстроек) . Решается проблема с помощью пазов в верхней планке рамки.Перемычки, с такими рамками, пчелы не строят не только в между корпусном пространстве ,но и между крышкой и рамками нижестоящего корпуса.

Ваше мнение,как ПРОФИ - Насколько актуальна эта проблема на крупных промышленных пасеках? Спасибо!

Добрый день Владимир Васильевич! Очень приятно видеть Вашу заинтересованность, но на счет профи Вы мне льстите Я помню как засматривался Вашими видео когда только начинал заниматься пчеловодством, много чего полезного и интересного узнал. Даже моей жене было интересно посмотреть Ваши фильмы.
Одно время под влиянием Ваших фильмов чуть не перешел на альпийца.
Так что могу сказать что Вы один из тех кто заразил меня этим вирусом пчеловодства, чему я очень даже рад .
По поводу вопроса - да, эта проблема существует и то как Вы это решили очень даже интересно. Пожалуй я даже могу попробовать у себя этот вариант пока пасека не большая.
Но вот с крупными пром.пасеками сложнее. В основном рамки заказывают большими партиями с заводов, очень редко кто делает сам. На заводах станки уже как говорится настроены под один стандарт, штампуют миллионами и никто под тебя настраиваться не будет. Теоретически можна найти чтоб кто-то сделал партию, но это будет индивидуальный заказ а значит и дороже. А собственники пасек деньги считать умеют. Удорожание производства рамки хотя бы на цент, это уже тысячи а то и десятки тысяч долларов дополнительных затрат. Понимаете о чем я?
Аналогично о переделке уже имеющихся рамок, если у Вам нужно переделать 40 000 рамок, Вы представляете сколько нужно переделать нам? А тем у кого 10 000 семей? А у кого 20 000 семей. Это ведь нужно отдельно нанимать людей, которые всю зиму будут только пазы нарезать. Им ведь и зарплату нужно платить и немаленькую. Думаю вряд ли кто-то из больших собственников пойдет на это.

Идея замечательная, но это для нас, кто непосредственно с пчелой работает. А собственники больших пром.пасек уже обычно в поля не ездят, поэтому для них застройка между рамочного пространства неудобства не представляет.
Поэтому для него удобства в работе не особый аргумент, а вот просчитав доп. затраты - это да, аргумент который перевесит аргументы работника об удобстве в работе. Ну вот как-то так.