Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

[ktish]

Сообщение от Владимир@

имея на Украине 1000 семей и работая на опт в коммерческом смысле ( доходы).. это примерно эквивалентно 200 семей или даже меньше если работать на розницу ... и зачем такое пром пчеловодство.....со своей маленькой высоты мне хватит и 50 ульев с головой ( сбыт в розницу ),которые заменят 200+ ульев со сдачей на опт...зато риски и капиталовложения на порядок меньше ( да и здоровье ).... Вот такая у нас ситуация и меняться ничего не будет.Вам в Канаде все карты в руки ,Вы мудрый человек ,если где реско что писал не серчайте.( но помню были дискуссии )).....1доллар кило опт... всё что больше это бонус который бывает очень редко.( все кто работает на опт должны быть готовы к такой цене, от этой цифры должны отталкиваться ,это наши реалии , всё остальное желания и мечты)....( как у Вас обстоят дела с потравами)?.

Каждый выбирает то что ему нравиться, кому объемы и опт, а кому то немного и в розницу. Я Вас отлично понимаю, я бы и сам не возражал иметь 50 семей и полностью обеспечивать с них семью, но к сожалению ушли те времена.
Если помните я когда-то говорил, радуйтесь что у вас еще можно жить нормально со 100 семей. В последнее время все больше встречаю сообщений что и у Вас уже со 100 семьями не так и сладко. Что поделать, крупный бизнес всегда душил мелкий. В Канаде количество пчеловодов упало, но количество семей выросло, т.е. мелкие пчеловоды отходят, а крупные еще больше укрупняются.

P.S. Потрав нет

Добавлено через 45 минут

Сообщение от Юрий Нефёдов

Как то мы вели дискусию о том если начинать все с ноля то какую страну выбирать. Украину или Канаду.
Аргументации было более чем предостаточно в пользу Канады. это и цена реализации отсутствие воровства. не говоря уже про суды и т.д. Даже аргумент против древисины пал в пользу Канады. Украине досталась только аргумент дешевой рабочей силы.
Костя, а можно попросить разделить ваши подсчеты. сколько прямых затрат было на ульи в комплекте с пчелами, а сколько на инвентарь и прочие затраты?
Ты когда то выкладывал новость о том что у канадского пчеловода украли пасеку. в пересчете на ульи он тоже оценил ущерб как примерно 1000 долларов за улей. У вас там что последние айфоны в комплекте с ульями идут что ли?
Я еще тогда для себя принял цыфру 1000 баксов ущерба как принятную, потому что ущерб бывает еще и моральным. не захотел тогда у тебя уточнять.

Что-то Вы путаете, я никогда не говорил где лучше где хуже, это Вы уже свои выводы делали относительно себя, а я просто делился информацией. Слишком разные страны чтоб сравнивать. Я по моему всегда говорил что в Украине нужно меньше денег чтоб начать пасеку, в Канаде первоначальные затраты в разы выше. Но сумма это тоже понятие относительное, я думаю не ошибусь если скажу что 100 000$ для обычного, среднего украинца это просто огромная и неподьемная сумма. А в Канаде это примерно годовой доход обычной, среднестатистической семьи. Как тут можно сравнивать?
Так что без первоначальных больших вливаний ни здесь ни у Вас серьезный бизнес не постороешь. А вот суммы этих вливаний естественно в наших странах отличаются и сильно.
Опять а что дальше с развитием бизнеса? Канада уже много лет в первой пятерке самых благоприятных стран для бизнеса. Понятные законы, практически отсутствие коррупции, защита бизнеса и прочее...продолжать?

По поводу затрат...деньги любят тишину, детально расписывать не буду, Вы же все равно не планируете инвестировать в канадскую пасеку. Только вкратце немного, 100 ульев - 35 000 - 40 000$, около 300 суперов с отстроенной сушью - 15000, около 200 новых корпусов с рамками и вощиной - примерно 4000-5000. Это уже 50-60 тыс. Да, еще дерево и фанеру на крышки-днища-палеты. Еще лекарства, сироп, инстументы....На оставшиеся можно линию по откачке купить ( 30-40т) можно трак прикупить ( б/у около 30т). Да, и тару не забыть. Ну и прочее, прочее, прочее.
А самое главное я не написал, это помещение для откачки и земля....тут даже писать не буду суммы, одно расстройство, очень много цфр с нулями.

По поводу сворованных ульев тоже Вы что-то нафантазировали, не было там заявлено ущерба в 1000$ c улья.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Юрий Нефёдов

Если задать вопрос по другому, то звучит он так.
Если бы у твоего знакомого был миллион, то какая бы пасека у него могла организоваться с ноля? больше чем на 2000 пчелосемей?

Никакая. Если у человека еть миллион, значит он уже неглупый раз заработал миллион. А умный человек не станет инвестировать миллион в пасеку.

[kroxaru]

Сообщение от ktish

А умный человек не станет инвестировать миллион в пасеку.

Этим сказано все!
Краткость,сестра таланта.

[novichok]

Костя, а как ваш шеф начинал? Понятно, что тогда условия были другими, что он с нуля развился и т.д. Но интересно просто.

[Юрий Нефёдов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 19 минут
Костя, я понимаю значение слов про коммерческую тайну и т.д. Но была дискусия на форуме ( не только со мной), Владимир Татомир подключился и вы обсуждали стоимость пиломатериалов. речь шла о заготовках на супера и все такое. В Канаде даже дешевле было купить.
И тут ты сейчас на вскидку пишешь о 50000-60 000$ вложений чисто в ульи я так понимаю вместе с пчелами.
500 у.е. на наши 14000грн. - 1500 пакет, - улей рута с 8 корпусами в них 3 корпуса суши равно явно не больше 5000-6000грн вместе с крышкой и дном.
форумчане поправьте меня пожалуйста сколько стоит пакет плюс комплект улья с сушью и вощиной? в 6500 вложусь или нет?
Конечно я не собираюсь вкладывать в Канадскую пасеку, но вопрос сравнений открыт для меня. Например он связан с моим настроением. и тем как я для себя обьясняю мировые цены на мед.
И то что я заблуждался по поводу Канады для меня сейчас повышает мое настроение. Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой и мне хочется теперь больше расширятся чем вчера

[анна сергеева]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой

Юрий, не хочу Вас огорчать, но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции. Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?

[Владимир@]

Сообщение от kroxaru

Этим сказано все!
Краткость,сестра таланта.

и посему не будут у нас наращиваться пром пасеки ,нищие почти все ,поумнели люди за последние три года , пропаганда велась очень активно ,расширяйтесь ,влаживайтей ,в следующей реинкарнации окупиться )..многие погорели ( не учли то что они в ( на )Украине живут ). А люди с деньгами как и говорит наш коллега с Канады имеют ум что бы не влазить в такие авантюры ( тем более в таких условиях для бизнеса). .

[wwlo]

живой приклад до [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ktish]

Сообщение от Юрий Нефёдов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 19 минут
Костя, я понимаю значение слов про коммерческую тайну и т.д. Но была дискусия на форуме ( не только со мной), Владимир Татомир подключился и вы обсуждали стоимость пиломатериалов. речь шла о заготовках на супера и все такое. В Канаде даже дешевле было купить.
И тут ты сейчас на вскидку пишешь о 50000-60 000$ вложений чисто в ульи я так понимаю вместе с пчелами.
500 у.е. на наши 14000грн. - 1500 пакет, - улей рута с 8 корпусами в них 3 корпуса суши равно явно не больше 5000-6000грн вместе с крышкой и дном.
форумчане поправьте меня пожалуйста сколько стоит пакет плюс комплект улья с сушью и вощиной? в 6500 вложусь или нет?
Конечно я не собираюсь вкладывать в Канадскую пасеку, но вопрос сравнений открыт для меня. Например он связан с моим настроением. и тем как я для себя обьясняю мировые цены на мед.
И то что я заблуждался по поводу Канады для меня сейчас повышает мое настроение. Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой и мне хочется теперь больше расширятся чем вчера

Всегда удивляло как Вы выводы делаете. Всего с одной вводной целую теорию развиваете.
Мы не конкуренты...вообще...слишко м разные условия. Вам не приходило в голову что больше вложения=больше доходы в будущем? Да, первоначальные вложения больше, но после того как будет закуплено все оборудование и техника, себестоимость производства меда резко падает. Или может поговорим о производительности труда? - нагрузке на пчеловода? - технологиях? Вы по прежнему сравниваете любительский уровень и коммерческую пасеку.
И снова очень невнимательны, я пишу стоимость семьи а Вы берете пакеты.

По поводу приведенной Вами ссылки не знаю, не очень доверяю рускоязычным ресурсам, всегда ищу первоистоичник (хотя если честно сейчас уже любую информацию нужно тщательно фильтровать). Моральный ущерб в бизнесе не практикуется, обычно это там где ущерб невозможно точно подсчитать, вот и придумали - моральный ущерб, а по сути просто хотелки от фонаря.
Скорее всего заложили недополученную прибыль.
Я делился вот этой новостью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 30 минут

Сообщение от novichok

Костя, а как ваш шеф начинал? Понятно, что тогда условия были другими, что он с нуля развился и т.д. Но интересно просто.

Его дед иммигровал в те времена, когда земли раздавали здесь практически бесплатно. Оставил после себя небольшую ферму, потом отец занимался тем же, зерновая ферма, прирос еще землей, докупил. Когда дети выросли, из четверых детей только мой шеф изьявил желание продолжать заниматься фермерством, остальные дети разьехались по городам. Так и перешла вся ферма к нему, к тому времени это было около 2000 Га.
Много лет он выращивал зерно, но бизнес шел так себе, как он говорил, выплатил один кредит, взял следующий и так все время. Увлекся пчеловодством, начал с 12 ульев, за 10 лет дорос до 400 и остановился, ни денег не было ни времени, основная ферма забирала все время. Так он говорил еще ушло несколько лет. У самого было тоже четверо детей, с утра до вечера вся семья вкалывала от зари до зари.
Потом ему предложили контракт на опыление, но обязательным условием было - 1500 семей. Прыгнуть с 400 на 1500 за один раз было нереально без больших вливаний и он решил взять очередной кредит в банке. Кредит сначала не давали, тогда он заложил всю свою землю под кредит после чего его одобрили. Закупил он пчел, оборудование, траки и после сезона просчитав все, он решил что пчеловодство принесет больше дохода чем его зерновая ферма. И после этого он решает не возвращать кредит банку. Банк просто забрал у него все земли, а он оставил себе все деньги. Своего рода сделка. С этого и начался его подьем.
Самое интересно, что если бы он просто продал земли, то он бы выручил гораздо меньшую сумму, чем банк одолжил ему.

[novichok]

Сообщение от ktish

Увлекся пчеловодством, начал с 12 ульев, за 10 лет дорос до 400
Потом ему предложили контракт на опыление, но обязательным условием было - 1500 семей.

Эти ульи были во времена, когда в Канаде занимались пакетным пчеловодством, в смысле не оставляли на зимовку, или это тоже один из мифов о Канаде?

[Дан]

Позвольте написать критику для оживления дискуссии
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.