Сейчас на пасеке 2019

[seim]

Сообщение от Альгамбра

чего же, я могу ответить. Когда количество семей большое, появляется статистическая достоверность опыта.

есть разумный предел количества семей, который позволяет уделить каждой семье необходимое внимание и иметь возможность замечать детали. У каждого этот предел будет разный но в среднем я думаю он где-то в промежутке 30-50 семей. Может кто-то и 100 семей может осматривать тщательно. Но с 200 уже вряд ли кто сможет осмотреть каждую пчелку. То есть при таком количестве ульев уже идет снижение качества осмотра каждой семьи. Мне не нужно иметь 200 семей чтобы это понимать. Так как я вижу у других как проходят осмотры в таких случаях.

Например, ульи разной конструкции, сборная солянка. Стоят в разных местах. Есть хорошие места. Защита от ветра, а есть сквозняки - территория не позволяет все поставить хорошо. Ульи перемешаны. И вот приходит зима такая конкретная. И видно, что во всех 50 ульях из 300, в которых были увеличены подрамочные пространства зимовка прошла хуже, где бы этот улей не стоял, какая бы там семья не была. Там, где подрамочное пространство 2 см ситуация лучше даже в тех ульях, которые стоят в плохом месте.

сколько времени нужно чтобы это понять? Чтобы было общее понимание вопроса. Несколько десятилетий?

Я научился утеплять дно и никто меня не заставить делать в улье даже два с половиной см подрамочное, разве только для того, чтобы вставить в него утеплитель. Пока ульев было меньше, я этого не замечал - не хватает разнообразия, а специально ставить опыт, может и в голову не пришло бы. Ну. пропала бы одна семья в улье с 10 см подрамочным. Может больная была? Я слабачкам на дно теплые шерстяные холстики кладу и конопачу нижние летки - попробуйте, сравните зимовку

коллективный опыт зимовок многих пчеловодов свидетельствует что зимовка лучше проходит с увеличенным подрамочным пространством. Этому есть и логическое объяснение. Чем объясняется логически ваш вывод о лучшей зимовке с меньшим подрамочным пространством? Анализировали ли Вы в чем может быть причина расхождения мнений у вас и у других людей?
У меня ульи стоят зимой без крыш. Поэтому мне конопатить ничего не требуется. А какая функция шерстяных холстиков на дне? Чем они помогают зимовке? А если слабачкам закрыть верхний леток а не нижний? Через верхний леток морозный холодный воздух будет задувать прямо на клуб и без того слабый. В чем логика закрытия нижнего летка на ваш взгляд?

[Kostik]

Сообщение от zelya343

Но искать здесь на форуме светил, которые за 3-4 года достигли такого уровня, что уже не допускают ошибок - не знаю, не знаю... И тем более прислушиваться к их советам. Даже если человек действительно достиг чего-то за такое короткое время, то хотя-бы из-за скромности он не станет давать советы - рановато ему еще.

Не вижу ничего страшного в том, что пчеловод с независимо каким стажем дает совет, как поступить с пчелами в той или иной ситуации. Но восприниматься совет будет от любого, если дающий совет даст ссылку на источник полученной им информации, которой он делится. Например: « Из личного опыта», или - «по опыту пчеловода Петренко», « Книга Советы пчеловодам, автор такой-то» и т.д. Иначе получается, что новичок дает совет, а его всерьез не воспринимают.

[seim]

Сообщение от zelya343

Очень немногим людям дается ТАЛАНТ от природы. Много музыкантов, но композиторов единицы. Много строителей, особенно криворуких, но настоящих архитекторов тоже единицы. И не все японцы - каратисты.
Это я к тому что в пчеловодстве тоже продвинутых людей немного, и они известны всему миру. Сам я причисляю себя к человеку среднестатическому со средним IQ. Может и из-за скромности. Но искать здесь на форуме светил, которые за 3-4 года достигли такого уровня, что уже не допускают ошибок - не знаю, не знаю... И тем более прислушиваться к их советам. Даже если человек действительно достиг чего-то за такое короткое время, то хотя-бы из-за скромности он не станет давать советы - рановато ему еще.

Это мне повесили ярлык что я не допускаю ошибок и постиг все детали пчеловодства. Ошибки я допускаю но не критические. Стараюсь учиться на чужих ошибках. Есть люди которые предпочитают делать исключительно собственные и на них учиться.
Сколько вам нужно заниматься пчеловодством чтобы понять причину почему пчелы в улье не освоили вашу коробочку с минисотами? 15 лет Вам недостаточно чтобы предположить о возможной причине. Но если кто-то занимается 14 лет пчеловодством то на его версии Вы и смотреть не будете. Так как 14 лет это меньше чем 15 лет а значит он знает меньше чем Вы. А кто занимается еще меньше так это вообще недопчеловод и только путается под ногами. Это особенности психологии. Я понимаю почему некоторые люди мыслят такими категориями.

[Альгамбра]

Сообщение от seim

В чем логика

- Я сказал. Вы хотите проверьте. Поставив корректно опыт. Важные условия: зима должна быть зимой, место зимовки не самым лучшим - на ветру, семья не больше пяти улочек, желательно больные нозематозом. И тогда, если Вы поставите хотя бы десять штук утеплив по-моему и рядом десять штук - по "коллективному опыту", то увидите результат, который Вас заставит переосмыслить не только коллективный опыт, но многие книжки
Сильная здоровая семья перезимует даже в железном ящике без дна и крыши. Слабые загнутся, больные загнутся

[Василий]

Сообщение от Альгамбра

Слабые загнутся, больные загнутся

А эачем нам такие семейки???Думаю что нужны сильные и здоровые
Спасая больных подвергаем всех ( себя и соседей)весной болезням

[Владимир Татомир]

Сообщение от seim

Ошибки я допускаю но не критические.

Заведите двести, и потом так отпишитесь, и далее только аплодисменты.

[Alexandr L]

Сообщение от Альгамбра

И вот приходит зима такая конкретная. И видно, что во всех 50 ульях из 300, в которых были увеличены подрамочные пространства зимовка прошла хуже, где бы этот улей не стоял, какая бы там семья не была. Там, где подрамочное пространство 2 см ситуация лучше даже в тех ульях, которые стоят в плохом месте.

В 2018 году сделал 4 улья на 12 рамок с подрамочным пространством 5 см. Пчелы перезимовали хорошо, зимовали пчелосемьи средней силы. Что еще – в этих ульях было сухо, в 12 рамочных ульях с подрамочным 2 см весной в углах была влага. Понятно, что 4 улья, одна зимовка это не статистика и утверждать, что подрамочное 5 см лучше 2 см нельзя. Это информация для размышлентй тем кого интересуют ульи с подрамочным пространством 5 см.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Alexandr L

что подрамочное 5 см лучше 2 см нельзя.

Но 5 см лучше

[Берендей]

У меня все улья с подрамочным 13 см. Божечки как я еще умудряюсь при таком кошмаре пчел держать ума не приложу.

[zelya343]

Сообщение от seim

Сколько вам нужно заниматься пчеловодством чтобы понять причину почему пчелы в улье не освоили вашу коробочку с минисотами? 15 лет Вам недостаточно чтобы предположить о возможной причине. Но если кто-то занимается 14 лет пчеловодством то на его версии Вы и смотреть не будете. Так как 14 лет это меньше чем 15 лет а значит он знает меньше чем Вы. А кто занимается еще меньше так это вообще недопчеловод и только путается под ногами. Это особенности психологии. Я понимаю почему некоторые люди мыслят такими категориями.

Та вы хоть читайте внимательно. Заявленный стаж у меня 15 (а реально около 20), а с сотовым медом я только начал пробовать, всего 2 сезон. И заметьте - при неудачах не постеснялся открыто это признать и попросить совета. И через еще 20-30 лет пчеловодства (если Бог позволит столько жить) не постесняюсь спрашивать - шапка с меня не упадет.
Я нигде здесь не ставил знак равенства между стажем и опытом. Но во всезнаек с 3-4 летним опытом, совсем не допускающих ошибок, я не верю.
Совсем другое дело когда пчеловод дает совет и прилагает ссылку. Тогда это уже не его совет, а автора первоисточника, а со стороны пчеловода - просто доброе дело. И здесь стаж уже не имеет никакого значения.