Какой улей выбрать

[Alekzander]

Сообщение от Берендей

Рут это еще не самый идеальный улей для пчеловода

А какой по Вашему мнению "самый идеальный", только с обоснованием.

[Берендей]

Сообщение от ved

Имелось ввиду что за последние 12-13 тыс лет мы пришли к рамочному улью ипереход на другой "прогресивный" улей в ближайшее время не предвидется

Так думали и изобретатели дережаблей, в то время это был грандиозный прорыв в плане полетов человека. И где они сейчас???? Хотя к ним человечество тоже шло 12=13 тыс. лет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alekzander

А какой по Вашему мнению "самый идеальный", только с обоснованием.

Его еще не изобрели . Нет пределу совершенству. Но повторюсь На данном этапе Рут более технологичный улей.

[ved]

Сообщение от Берендей

Так думали и изобретатели дережаблей, в то время это был грандиозный прорыв в плане полетов человека. И где они сейчас???? Хотя к ним человечество тоже шло 12=13 тыс. лет.

Вы не находите интересным в этом аналогии то что первый дережабль был запущен в небо в 1852 году а Лангстрот запатентовал свой улей в 1851 году?

[Voblin_UA]

Можно и я поучаствую в этом холиваре?

Выскажу
Работал с лежаками. Работал с дадановскими ульями. Хорошо, но есть нюансы, которые не устроили лично меня (у кого-то другого это наверняка проблем не вызывает, так я только о собственном видении вопроса и пишу ).
Итак: тяжело таскать, для изготовления требуется толстая (и дорогая) доска, сложная механическая обработка, порамочная работа.
По первому пункту - спина у меня одна, и травмы бурной юности дают о себе знать. Да ещё батя рвётся в бой - интересно ему, а заставлять человека на седьмом десятке таскать тяжести, особенно с возможным прицелом на кочёвку, это негуманно. Да и вообще - негуманно, и люблю я своего батю
Второй пункт - начинаю заново, с нуля, и потому каждая копейка на счету. Ну, вы понимаете, вроде тут по-мелочи, там по-мелочи, а в сумме нагорает столько, что становится страшновато... Потому брать толстую и дорогую доску не хочется. Да ещё и пункт первый...
Третий пункт - фуговка, сращивание досок для получения необходимой ширины, выборка нескольких четвертей. Требуется либо станочный парк (а это - немалые деньги), либо потребуется постоянная перенастройка станка для совершения разных операций, что отнимет 80% времени. Намедни разносортицу из загашника в гараже распускал на заготовки для рамок - отлично ощутил, что это такое, работать на одном станке.
Четвёртый пункт - работа рамками. Долго. Много других дел, а опыт других пчеловодов говорит, что есть иные методы пчеловождения, позволяющие ощутимо снизить время- и трудозатраты на обслуживание ульев.

Долго маялся, выбирал, читал, и неожиданно для себя однажды понял, что для моих условий лучше всего должен подойти "рогатый" в том виде, как его делает Паливода. Максимально дешёвая, простая и технологичная в производстве конструкция. Плюс удобная в работе.
По тем же пунктам - первый пункт - корпус на 8 145-х рамок, выполненный из доски толщиной 22-25 мм, весит максимум 20 кг. Больше он может весить только если очень уж сильно повезёт
Второй пункт - используется самая дешёвая неструганая шалёвка толщиной 22-25 мм. С учётом зимовки в помещении - достаточно
Третий пункт - высота корпуса 155 мм. Потому нет необходимости сращивать и т.п. Доску такой ширины не составляет труда найти. То, что останется от доски после приведения к заданной ширине, пойдёт на рамки. Из всей механообработки - распиловка в размер по ширине (обычная циркулярка), затем торцовка по длине и выборка четверти 10х10 мм в передней и задней стенках (единственная настройка глубины пропила и ширины отступа от упора). Рога - из обрезков доски. Сборка на шурупах.
Четвёртый пункт - расширение семьи и отбор мёда осуществляется сразу корпусами. Это быстро, удобно, нет опасности застудить семью и т.п. А с учётом того, что у меня ещё несколько проектов, требующих внимания, а - главное - трое детей, для которых надо заработать денег, вопрос простоты работы и технологичности обслуживания пасеки имеет достаточно существенное значение. Помедитировать над рамками смогу, когда на это будет свободное время

Вот мои предпосылки. Никому ничего не навязываю. Просто делюсь. Это мои выводы и мой выбор Думаю, такой подход имеет право на существование

[moskvach]

Сообщение от Voblin_UA

Можно и я поучаствую в этом холиваре?
Выскажу
Думаю, такой подход имеет право на существование

Не лише має право на співіснування, але і дуже аргументований і обгрунтований. Спасибі. Для себе доки ще не наважився спробувати вказані вулики і метод бджільництва в нім, але придивляюся впритул.

[Ворон]

Сообщение от Voblin_UA

Вот мои предпосылки. Никому ничего не навязываю. Просто делюсь. Это мои выводы и мой выбор Думаю, такой подход имеет право на существование

Я теж для себе найшов оптимальний варіан,і це буде теж рогатий але на рамку 230,в корпусі 8 рамок,рогатий тому що буду кочувати,а рогатого простіше кріпити на платформі,а 8 рамок тому що бджоли менше отримають шоку від постановки корпусу з вощиною,тай кількість буде більша штук,як 10 рамочні.
Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Voblin_UA

используется самая дешёвая неструганая шалёвка толщиной 22-25 мм. С учётом зимовки в помещении - достаточно

Ні доску буду фугувати,так як вважаю що до фугованої доски опади будуть менш агресивно ставитись як нестругані,доски порізав на 30мм.,товщина буде 25мм.

[Voblin_UA]

Рутовский размер не рассматривал по той причине, что он ни туда, ни сюда, а вот дадановская рамка - это две полурамки, то есть в моём случае лёгкий переход с одного размера на другой. Хотя в случае необходимости использования рутовских рамок (ну, вдруг оказия подвернётся взять пакет на таких рамках или ещё как-то) планирую использовать решение, подсмотренное мной у Сергея Попова на Ютубе: у него хитро подобраны размеры элементов улья, благодаря чему подкрышник, поставленный под полукорпус, даёт в эквиваленте корпус рутовского размера, а поставленный под рутовский корпус - даёт корпус дадановский, как-то так Аналогично, в случае необходимости, смогу слепить что-то подобное и тут Заодно получу подкрышник для размещения кормушки
А ещё один довод не в пользу рутовского размера для меня лично - ширина доски - есть опасность необходимости сращивания, плюс если работать корпусами, то расширение корпусом на 8 полурамок - в самый раз, а вот корпус на 8 рутовских рамок - это несколько многовато, как мне кажется...
Плюс вес больше - это тоже довод в моём случае.
Могу ошибаться, конечно. Но просто сейчас пытаюсь идти по пути наименьшего сопротивления. Не спора ради, а просто я прикинул, что для меня важно, и чем для достижения этого результата можно пренебречь - компромисс будет обязательно не в этом, так в том, без этого - никак... например, нефугованная доска... Это, с одной стороны, перебор - некрасиво, неаккуратно и т.п. Зато дёшево и практично, что лично для меня на данный момент важнее всего. Потому я с улыбкой читаю все эти баталии - зачастую идёт тривиальный спор о вкусах, ведь одному удобнее и приятнее одно, а другому - совсем другое. А для меня главное, чтобы все получали то, что ожидают получить и к чему стремятся. Я за мир, в общем

[yzhigman_it]

Сообщение от Ворон

Ні доску буду фугувати,так як вважаю що до фугованої доски опади будуть менш агресивно ставитись як нестругані,доски порізав на 30мм.,товщина буде 25мм.

Почему не 20. Можете рассказать почему на 25 остановились?

[Voblin_UA]

Насколько я помню, всегда, сколько мы ни брали доску, пилорамщики давали запас по толщине хотя бы в пару миллиметров. Думается мне, что у Паливоды (вспомним о неструганой доске) именно с этим связан размер 22 мм.
Ну, а после фуговки 30-ки с двух сторон как раз где-то 25 и останется, зачем догонять до 20 мм?
Я строгать не планирую, или совсем вчерне - старенький УБДН не позволяет по ширине брать.

[Ворон]

Сообщение от yzhigman_it

Почему не 20. Можете рассказать почему на 25 остановились?

Мені здається що конструкція з 20ки,в 5ть корпусів буде хлипковата,я їх планую ставити на платформу,і зимувати також на платформі,відстань між вуликами буде 4 см,щоб при потребі можна було всунути пінопласт на 4 см,РДД з своїми зимує в зимівнику,а морози в нас бувають сильні і не знати як буде проходити зимівля в даних вуликах.