Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Бакфаст у Вас на пасеке
Бакфаста несколько семей на пасеке 67 44.67%
До 25% семей на пасеке бакфаст 14 9.33%
Около половины семей на пасеке бакфаст 14 9.33%
50-75% семей на пасеке бакфаст 27 18.00%
Вся пасека бакфаст 13 8.67%
Бакфаст лучше других пород на пасеке 36 24.00%
Бакфаст на среднем уровне по пасеке 19 12.67%
Бакфаст ниже средних семей по пасеке 10 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 150. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2017, 16:27   #1
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

в селекции пчел все настолько относительно, что утверждать об каких то стабильных результатах не имея ДНК лабораторию вообще нет смысла, все лотерея. Даже при спаривании одной матки с одним трутнем, дети будут разные.
пчела имеет 32 хромосомы- 16 пар
X1Y1X2Y2X3Y3.....X16Y16.
Яйцеклетка образуется в результате деления хромосомных пар на две разные, то есть образуются яйцеклетки к примеру: Х1Х2Х3Х4....Х16 и ее противоположость Y1Y2Y3Y4.....Y16 или Х1Y2Х3Х4....Х16 и ее противоположость Y1X2Y3Y4.....Y16. и сколько таких возможных вариантов? лотерея. Матка обязательно отложит два разных яйца. И при каждом образовании яйцеклетки такое деление произвольное. А говорить об эфективности Ф1 или Ф2 также нет смысла. Ф1 дает только однородность выводимого потомства, если мать имеет чистую породность при которой ХиY в каждой паре несут породные "чистые" признаки. Потомство Ф1 может получиться как хорошее так и плохое, но все потомство будет "одинаково" по признакам, но разное генетически.....То есть могут получится как одинаково хорошие пчелы (семья), так и одинаково плохие. А с нынешним распостранением разных пород вообще спрогнозировать результат не возможно.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MERLIN-2 (14.08.2017), Small_Bee (13.08.2017), Анатолий84 (14.08.2017), верес (13.08.2017), Владимир Татомир (13.08.2017)
Старый 14.08.2017, 18:54   #2
Bee_Keeper
Бывалый
 
Аватар для Bee_Keeper
 
Регистрация: 16.02.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 50+
Ульи: Рута
Адрес: Украина, г.Баштанка, Николаевская обл.
Возраст: 48
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 11,427
Поблагодарили 13,172 раз(а) в 1,543 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 23 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 2095
Bee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

В прошлом году купил 2 матки с лесного точка, линия В17 от Жени Рудь. Зимовали одна на 5 рамках рута, вторая 6-7. С зимы обе семейки вышли без потерь. Мало того, одна облеталась в январе при температуре около 12 градусов тепла. Думал кирдык будет, а нет, даже следов поноса небыло.
Весеннее развитие как у всех семьях в этом году. Чуда не ждал. Слабее семейку подсилил одной рамкой расплода на выходе.
Семьи в июне были в 3х к-ах. Расплода стабильно 8-9 рам. Весь расплод в 1м корпусе.
В июне сделал 2 прививки от обеих, сейчас более 20 дочек рассажены в основные семьи, часть занимают два корпуса, еще часть находятся в одном. Матки от чисто рыжих с черным кончиком брюшка до темноватых. Это замечено в дочках от обеих мам. На развитие это не сказалось.
По миролюбию что мамки, что дочки - лапочки, можно работать без дыма.
По меду удивили. Сила семей 3 корпуса, т.е. 4й как бы и забагато, а на самом деле приперли по 2 корпуса меда и еще 100% запечатали. Чего небыло в семьях моих линий по силе, такой как бакфаст. Вывод сделал, что надо давать авансом еще корпусок. Пчела очень работоспособная, медистая.
Меда основные семьи принесли (подсолнух) 27 и 22 рамки рута. Зимовать будут на меду по 8рам. Сила после подсолнечника (35дней с привесами в плюс) 2 корпуса рута, расплода по 8 рамок, плотного, глаз радует.
Дочки наносили себе меда в зиму, некоторые дали по 4-6 рамок.
Порадовали баки, как итог...

Последний раз редактировалось Bee_Keeper; 14.08.2017 в 18:58.
Bee_Keeper вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr L (14.08.2017), amator (14.08.2017), Arcadie Burla (14.08.2017), MAKAR-63 (27.08.2017), Mcandryu (26.08.2017), MERLIN-2 (14.08.2017), Mihail-ves (14.08.2017), nadij (28.09.2017), pit999 (15.08.2017), RVAnat (28.08.2017), анна сергеева (15.08.2017), Берендей (14.08.2017), василь 1 (15.08.2017), Владимир Татомир (14.08.2017), Граніт (14.08.2017), Дима Бердянск (03.01.2018), Димас (14.08.2017), Кудлянин (26.08.2017), Лину (02.01.2018), Охмалина (02.01.2018), Охронка (14.08.2017), Санек)))) (15.08.2017)
Старый 14.08.2017, 19:55   #3
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 602
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Bee_Keeper Посмотреть сообщение
Вывод сделал, что надо давать авансом еще корпусок. Пчела очень работоспособная, медистая.
Вот это правильное решение. Без лишнего корпуса всегда меда меньше. Это факт.
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 22:20   #4
MERLIN-2
Бывалый
 
Регистрация: 14.03.2015
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 11
Ульи: ППУ 10 рам 300+145 +"Українці"
Адрес: КиЇв-Рожни
Возраст: 63
Сообщений: 5,185
Сказал(а) спасибо: 4,410
Поблагодарили 4,276 раз(а) в 602 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 798
MERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутациюMERLIN-2 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Может и неуместно будет мне свои 5 копеек вставлять с моим опытом и любительским отношением к пасечному ремеслу... Повторюсь: для меня это хобби. Поделюсь мнением о бакфасте. Брал маток в прошлом сезоне у 4 матководов. Перезимовали от троих. Один в минус. Есть этому причина - поздний отводок, не набрали силу в зиму + ранняя осень(большой безоблётный период). К бакфасту дымарь беру только чтобы не подавить пчёл при постановке корпуса. Не роились. Более трудолюбивы, с рассвета и до темна. Соответственно и принесли побольше, чем безродные. Взятка почти нет, из-за отсутствия дождей растения на лугах скудные. С/хоз посевов в радиусе полёта пчёл нет - одни сёла и дачи. Пришлось 5 отводков отвезти за 130 км к товарищу. Там гречка и подсолнух, так сказать на заработки.
Буду и дальше экспериментировать... для себя. Бакфаст сейчас на дадановской рамке. В следующем сезоне хочу попробовать на украинскую рамку. Просто интересно чем то себя занимать.
Интересно узнать впечатления, есть у кого бакфаст на укр. рамке?
MERLIN-2 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (15.08.2017), Владимир Татомир (14.08.2017), Граніт (14.08.2017), Димас (14.08.2017), Кудлянин (26.08.2017), Санек)))) (15.08.2017)
Старый 14.08.2017, 22:51   #5
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Хотелось бы в этой теме читать только посты, такие как написали Bee_Keeper и MERLIN-2, что соответствует теме. Есть просто тема о бакфасте, сравнении бакфаста и карники и т.д. Зачем валить всё в кучу?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MERLIN-2 (14.08.2017), Граніт (15.08.2017), Охронка (15.08.2017), Патриот17 (15.08.2017)
Старый 25.08.2017, 23:10   #6
LLS14
Бывалый
 
Регистрация: 26.01.2015
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 100+
Ульи: Паливоди рутовские
Адрес: Украина г.Кировоград
Возраст: 44
Сообщений: 2,107
Сказал(а) спасибо: 1,923
Поблагодарили 720 раз(а) в 147 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 9
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 291
LLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутациюLLS14 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Хотелось бы в этой теме читать только посты, такие как написали Bee_Keeper и MERLIN-2, что соответствует теме. Есть просто тема о бакфасте, сравнении бакфаста и карники и т.д. Зачем валить всё в кучу?
Сегодня начал вторую откачку + формирование (работа непозволяла) хотел бы сказать свое мнение:
При откачке понравилось формирование гнезда (в рогатом на 8 рамок ) верхний корпус чисто медовый средний расплодный и нижний мед + перга На сегодня 7 рамок с расплодом 230 ето при том что ето был отводок июньский, матку поменял в середине июня на бакфаст.
По поводу меда, по сравнению с карпаткой, то выкачал, впринципе одинаково, вторая качка сегодня 10 кг плюс корпус с медом на зиму
еще что интересно что у бакфаста на рамке практически один расплод и плотный но меда очень мало, а у карпатки больше но на медовых рамках гдето 1\4
Вобщем, пока будем наблюдать
LLS14 вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr L (26.08.2017), Bee_Keeper (26.08.2017), nixar2007 (26.08.2017), rpm (26.08.2017), RVAnat (28.08.2017), serhio70 (25.08.2017), Urik (26.08.2017), АНД (27.08.2017), василь 1 (26.08.2017), Владимир Татомир (25.08.2017), Граніт (26.08.2017), Димас (25.08.2017), Кудлянин (26.08.2017), Н Петрович (26.08.2017), Санек)))) (26.08.2017)
Старый 28.08.2017, 00:49   #7
Харьковчанин
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 20
Ульи: многокорпусные
Адрес: Харьков
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 325
Поблагодарили 326 раз(а) в 63 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 193
Харьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

С бакфастом работаю 4 год, в целом доволен. Покупал матки/ маточники у харьковских и не только матководов, фамилии указывать не буду. Из плюсов - миролюбие, прогнозируемая зимовка, слабый роевой инстинкт, компактное гнездо, неплохой медосбор по подсолнуху, хорошо собирают пыльцу. Из минусов - акацию откачиваю от единичных семей, матки F2 уже имеют значительный разброс по характеристикам, зимой-весной потребляют на 30% больше меда по сравнению с карникой при равной силе семьи. В общем абсолютно рабочая пчела, с которой можно работать. По медосбору - на круг выходит в среднем около 40 кг на стационаре, по пыльце - 9 кг +/-
Сейчас сидят в 2-х корпусах рута - в верхних корпусах по 15-22 кг меда. Отводки конца мая имеют такую же силу в 2 корпуса рута, товарного меда забрал по 145 корпусу от каждой, еще 12-17 кг осталось в гнезде. У себя заметил особенность на взятке с подсолнуха - многие семьи начали заливать гнездо при почти пустом верхнем магазине, если подставлять пустой магазин сразу на гнездо, то таких проблем нет.

Последний раз редактировалось Харьковчанин; 28.08.2017 в 01:03.
Харьковчанин вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr L (28.08.2017), amator (30.08.2017), Bee_Keeper (28.08.2017), bvv (29.08.2017), nixar2007 (29.08.2017), phosgore (28.09.2017), RVAnat (28.08.2017), seim (28.08.2017), Siemens (28.09.2017), Urik (28.08.2017), АНД (28.08.2017), Андрей1985 (28.08.2017), василь 1 (28.08.2017), Владимир Татомир (28.08.2017), Граніт (28.08.2017), Димас (28.08.2017), Кудлянин (28.08.2017), серж55 (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 09:24   #8
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
По медосбору - на круг выходит в среднем около 40 кг на стационаре
кг или литров?
seim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 11:15   #9
Харьковчанин
Бывалый
 
Регистрация: 29.10.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 20
Ульи: многокорпусные
Адрес: Харьков
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 325
Поблагодарили 326 раз(а) в 63 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 193
Харьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутациюХарьковчанин имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
кг или литров?
кг. от рекордистки в этом году откачал 73 кг (15 липы + 58 подсолнуха), но были и такие, что принесли по 15 кг.
Харьковчанин вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (30.08.2017), bvv (29.08.2017), seim (28.08.2017)
Старый 29.08.2017, 08:50   #10
bvv
Бывалый
 
Аватар для bvv
 
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые 8 рамок Гнездо 300 Магазины 145 Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 71
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 660
bvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

В медосборе участвовали 5 семей. Все Бакфаст.
Пасека стационарная. Примыкает к санитарной зоне канала "Северский Донец - Донбасс", где много разнотравья, фруктовых деревьев. боярышника, черноклена, буркуна. Не далее 500м поле подсолнечника.
Как и каждого начинающего пчеловода был дефицит суши.
Из перезимовавшей семьи откачал приблизительно 20кг боярышник+черноклен, 20кг донник+разнотравье, 25кг подсолнух.
Из 4-х новых семей (пакеты взяты 2 июня) откачал приблизительно 140кг подсолнуха.
Из гнезд мед не брал. Навскидку там осталось около 10-15кг меда в каждом.
Осталось немного незапечатанного меда и в магазинах на 145 после последней качки. Кинул эти магазины вниз под гнездовые корпуса на 300 - пусть пыльцу в сентябре тащат.
В перезимовавшей семье магазин на 145 стоял под гнездовым корпусом на 300 с весны, как рекомендует Пронько.
Пчелы не злобные, трудятся при различных погодных условиях, мед несут в магазины, а матка в магазины почти не ныряет даже при отсутствии разделительной решетки.

Последний раз редактировалось bvv; 29.08.2017 в 08:53.
bvv вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (29.08.2017), LLS14 (29.08.2017), RVAnat (29.08.2017), Small_Bee (29.08.2017), АНД (03.09.2017), василь 1 (29.08.2017), Владимир Татомир (29.08.2017), Граніт (18.09.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ручной инструмент наших дедов- и по сей день незаменимая вещь в столярке pcholi(Николай) Ручной инструмент 29 06.03.2018 20:19
Электролобзик. Отзывы. yzhigman_it Ручной электроинструмент 62 09.03.2016 17:36
Отзывы по литературе о пчеловодстве amator Беседы на любые темы 0 09.02.2016 23:06
Отзывы и советы о рейсмусе eurotec EP 207 Копыч Роман Викторович Рейсмусы 9 14.04.2014 23:31
Ручные шлиф машины.Отзывы. ANNT 51 Ручной электроинструмент 12 17.03.2012 12:45


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ