Биоакустика пчелиного клуба зимой

[МЭД]

Ув.форумчаене ,гости и все кто читает данный раздел "Биоакустика пчелинного клуба".Многих интересует данная тема,особенно прослушивание и расшифровка акустических данных пчелинной семьи.В посте №51 "Разработка акустической диагностики физиологического состояния пчел" описано в общем кратце как это проходит,но более глубокого материала пока,увы нет. (все как бы в секрете).И честно говоря внизу под описанием в посте №51 мне хотелось сказать, P.S"С моей точки зрения эта разработка диагностики очень сложна для многих из нас" У многих из нас есть и техническое и высшее образование. А ,многим может даже и суть не ясна! Я лично думаю,что многие из присудствующих на форуме все таки "читают" акустику пчел то есть понимают их, да вот в данном разделе не могут объяснить как это происходит и тем самым поделитсья своими секретами с форумчанами.Для этого и была создана ученными диагностика физиологического состояния пчел которая была бы ясна многим пчеловодам.

[yzhigman_it]

Может кто-то смотрел этот короткометражный док. фильм, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] там интересно про язык пчёл(с 18-ой минуты и до конца), про частоты есть трошки. В конце говорится, что: Научится понимать и вопроизводить пчелиные сигналы, это значит научится управлять жизнью пчёл. Не хотел умалять значимость этого фильма, но вот думаю, а зачем это надо? Зачем понимать язык пчёл? Чтобы давать им команды? а если мы по своей немощи человечекой не можем понять какая команда по истине является правильной для этих существ с их сложной нервной организацией. Пчелы решили не принимать матку, а я сигналю им, что матка принята(мне надо). Хотя по их уразумению матка никудышняя. Если просто слушать их язык, то только от любви, а за это вообще не платят(извините за сухой практицизм)

Я думаю, не надо третировать МЭДа за его БЛАГОЕ влечение к этому вопросу. Может через года два он решит для себя, что это ему не надо, а может и совершит открытие - у каждого свой путь. Для себя решил, что я и так свой мозг использую на 3 процента а тут ещё пчелиный ум понять надо - неподъемный груз. Хотя, если бы у меня была тыща душ и тысячи три семей ... как у Прокоповича, вот тогда-то я бы оторвался на подобного рода исследованиях, да же если бы они не нашли практического применения.

[МЭД]

Сообщение от yzhigman_it

Если просто слушать их язык, то только от любви

Золотые слова!И еще ,я не сторонник прослушивания пчелинных семей, а тем более потом сидеть и расшифровывать акустические данные в редакторе.Просто зашол разговор в этой теме далеко и форумчане словили меня на слове.Теперь я ищю и предоставляю такую информацию ,что да "Таки она существует" диагностика физиологического состояния пчелиных семей.И не хотелось бы быть Чапаевым "плыл ,плыл ,а на берегу...."

[lakos]

Сообщение от yzhigman_it

про язык пчёл(с 18-ой минуты и до конца), про частоты

оч. спасибо. Звукозапись в фильме, конечно, несовершенна, но кое что прозвучало...Жаль, что зимний период, когда самая ценная информация - звуковая, эти учёные не показали.

[kuter]

Прочитал перепалку МЕД и других пасечников и скажу одно я сам не профи но дилетантов и плагиаторов не люблю!

[Alekzander]

Мое последнее сообщение в этой теме.

Сообщение от МЭД

"Таки она существует" диагностика физиологического состояния пчелиных семей.

Не думаю, что "она существует". И вот почему. Для того, чтобы иметь "шумовые" эталоны оценки состояния пчел, необходимо провести записи этих шумов в нормальных семьях, при нормальных условиях (СО2, кислород, влажность, температура, сила семьи, к-во кормов, отсутствие болезней и бог весть ещё по каким показателям). Для этого в каждой испытуемой семье, (а их должно быть 10-20-30....шт.) должны быть установлены датчики температуры, влажности , газоанализаторы по СО2 и кислороду, весы и пр. В определенный момент времени происходит считывание показаний всей аппаратуры и на этот же момент времени записываются шумовые показания (уровень шума, частотные х-ки, высота, длительность может быть что-то ещё), и так на протяжении длительного времени, возможно на протяжении всей зимы. После соответствующей обработки и анализа эти данные принимают за эталонные. Да, совсем забыл, когда начнется обработка данных, возникнет такая проблема:
"Несовпадение результатов акустической диагностики можно объяснить в значительной мере использованием методов анализа не в полной мере отражающих связи между изменением шума и физиологического состояния пчел." (из статьи, приведенной МЭДом).
А дальше, в каждый улей, который Вы хотите наблюдать , устанавливается тот же набор оборудования, все подключается к компьютеру и пчеловод денно и нощно сидит у компа с умным видом, "изучает". Вот только кому все это нужно? Мне нет! А Вам?

[МЭД]

Сообщение от Alekzander

Не думаю, что "она существует". И вот почему. Для того, чтобы иметь "шумовые" эталоны оценки состояния пчел, необходимо провести записи этих шумов в нормальных семьях, при нормальных условиях (СО2, кислород, влажность, температура, сила семьи, к-во кормов, отсутствие болезней и бог весть ещё по каким показателям). Для этого в каждой испытуемой семье, (а их должно быть 10-20-30....шт.) должны быть установлены датчики температуры, влажности , газоанализаторы по СО2 и кислороду, весы и пр. В определенный момент времени происходит считывание показаний всей аппаратуры и на этот же момент времени записываются шумовые показания (уровень шума, частотные х-ки, высота, длительность может быть что-то ещё), и так на протяжении длительного времени, возможно на протяжении всей зимы. После соответствующей обработки и анализа эти данные принимают за эталонные. Да, совсем забыл, когда начнется обработка данных, возникнет такая проблема:
"Несовпадение результатов акустической диагностики можно объяснить в значительной мере использованием методов анализа не в полной мере отражающих связи между изменением шума и физиологического состояния пчел." (из статьи, приведенной МЭДом).
А дальше, в каждый улей, который Вы хотите наблюдать , устанавливается тот же набор оборудования, все подключается к компьютеру и пчеловод денно и нощно сидит у компа с умным видом, "изучает". Вот только кому все это нужно? Мне нет! А Вам?

В принципе это все реально! Для этого необходимо соответсвующее оборудование микрофон ,датчики температуры,,блютуз или же кабеля,камера ночного наблюдения и т.ди естественно компъютер с соответсвующими программами или специально написаными програмистом и самое главное ключи для разгатки "шаблон","эталон" для сравнения разницы акустических данных или обработки данных.И вопрос в другом кому это надо, как Вы говорите.У нас же не НИИ Эксперементальной Пасеки.Каждый, что то делае по своиму и делится с колегами.
P.S. Я искрене рад за тех пчеловодов которые слушают,слышат и понимают пчел,и понимают их по своему.Может это миф, а может и правда.Кто знает?!

[kuter]

Сообщение от МЭД

В принципе это все реально! Для этого необходимо соответсвующее оборудование микрофон ,датчики температуры,,блютуз или же кабеля,камера ночного наблюдения и т.ди естественно компъютер с соответсвующими программами или специально написаными програмистом и самое главное ключи для разгатки "шаблон","эталон" для сравнения разницы акустических данных или обработки данных.И вопрос в другом кому это надо, как Вы говорите.У нас же НИИ Эксперементальной Пасеки.Каждый, что то делае по своиму и делится с колегами.
P.S. Я искрене рад за тех пчеловодов которые слушают,слышат и понимают пчел,и понимают их по своему.Может это миф, а может и правда.Кто знает?!

МЕД вы не обижайтесь но мне кажется что вы не только в пчелах "ноль" а и с другой планеты.Что бы иметь такое оборудование на пасеке нужно вбухать столько финансов что мама негорюй.А пчелами нужно заниматься с любовью а не с экспериментами.

M	Читаем вместе. Первое предупреждение.

.:ПРАВИЛА ФОРУМА:.

---

2.2. Нельзя оскорблять своих и чужих оппонентов. Конфликты надо разрешать мирными способами. Категорически запрещено переводить споры «на личности». Т.е. если вы спорите об особенностях какого-то решения, вопроса, и вам не нравится мнение оппонента, то нельзя опускаться до аргументов типа «а ты на себя посмотри». Темы, содержащие подобные споры будут закрываться, а люди, не понимающие разницы между спором о работе и спором о личностных характеристиках автора и/или критика — получают замечания.

---

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[МЭД]

Сообщение от kuter

МЕД вы не обижайтесь но мне кажется что вы не только в пчелах "ноль" а и с другой планеты.Что бы иметь такое оборудование на пасеке нужно вбухать столько финансов что мама негорюй.А пчелами нужно заниматься с любовью а не с экспериментами.

Я не обежаюсь! А то,что вам кажется ,что в пчелах я "Ноль" не Вам судить! Ну ,а насчет оборудования то если придется я не только пчел послушаю. но и Вас ,если много будете говорить!!!
Читайте внимательней раздел,прежде, чем говорить о других планетах!

[glider]

Э-э, Народ!
Поаккуратней, плиз на поворотах! Все мы когда-то в чем-то были "нулями", но это не мешает человеку развиваться, "рыть" полезную и интересную информацию в различных источниках, эксперементировать (при всем том, что давно сложились определенные консервативные методы пчеловождения). Ничего плохого в том, что человек хочет познать что-то новое для него и интересное, учитывая годичный стаж, не вижу (лично я сам считаю себя близким к нулю в пчеловождении, по сравнению с нашими мэтрами.
Кому тема не интересна - не продолжайте ее, не провоцируйте конфликтов, спорьте цивилизованно и с аргументированнными раскладками, а не "на пальцах"!

ЗЫ!
Ноутбук (мало-мальски приличный), дискретный микрофон и ломанная студийная программа - требуют не сильно больших денег, а если учесть, что у большого количества пчеловодов есть ПК, то стоимость комплекта не такая уж и заоблачная (это я так, просто к сведению)