Нужно ли покупать маток?

[vodolej]

matveevich,
С тем что вы написали я согласен на все сто. Пару раз прочитал и не нашел противоречий с моими взглядами.
Недавно проехалсяя по магазинам пчеловодческим. Интересовался матками. Практически каждый магазин получает матокот "своего" матковода и практически в магазине все матки сестры.
Так вот лучше купить, например, три матки в одном магазине и три матки в другом. Подсадить в отводки от сильных семей. Где то в июне определить качество работы маток и их семей. С одной группы маток выбрать лучшую и превратить эту семью в материнскую а со второй группы из наилучшей сделать отцовскую семью. В остальных семьях вывод трутней огрничить или пустить на гемогенат.
По такой схеме вероятность получения хороших маток более вероятна......

[Владимир Татомир]

Сообщение от vodolej

По такой схеме вероятность получения хороших маток более вероятна.

Но в радиусе двух километров стоит пятьсот семей,и вероятность,что трут от отцовской семьи накроет моих маток стремиться к нулю.Уже думал поставить пару ульев для вывода маток в центре города,пока все на взяток,а тут как на острове.

[vodolej]

Сообщение от владимир татомир

Но в радиусе двух километров стоит пятьсот семей,и вероятность,что трут от отцовской семьи накроет моих маток стремиться к нулю.Уже думал поставить пару ульев для вывода маток в центре города,пока все на взяток,а тут как на острове.

Но ведь есть надежда что трутни выведенные в отцовских семьях будут и сильнее и ловчее своих конкурентов. Спаривание это же естественный отбор типа "догонешь - вы**еш!". Ну а если трутень с соседской пасеки будет еще лучше - так и спасибо.
Да при любых вариантах вывода не факт что все матки будут "классными". И потом еще отбирать надо будет, если не на продаж ......

[Владимир Татомир]

Сообщение от vodolej

Ну а если трутень с соседской пасеки будет еще лучше - так и спасибо.

От стоимости матки в 100 грн.,соседи в шоке,они лучше так перебьются.Мед же носят.

[vodolej]

Сообщение от владимир татомир

От стоимости матки в 100 грн.,соседи в шоке,они лучше так перебьются.Мед же носят.

Да нет, все они очень умные.У них много секретов. И матки у них только самые лучшие.И они тоже покупают маток .....

[matveevich]

Сообщение от vodolej

С тем что вы написали я согласен на все сто. Пару раз прочитал и не нашел противоречий с моими взглядами.
Недавно проехалсяя по магазинам пчеловодческим. Интересовался матками. Практически каждый магазин получает матокот "своего" матковода и практически в магазине все матки сестры.
Так вот лучше купить, например, три матки в одном магазине и три матки в другом. Подсадить в отводки от сильных семей. Где то в июне определить качество работы маток и их семей. С одной группы маток выбрать лучшую и превратить эту семью в материнскую а со второй группы из наилучшей сделать отцовскую семью. В остальных семьях вывод трутней огрничить или пустить на гемогенат.
По такой схеме вероятность получения хороших маток более вероятна......

Приобрёл несколько маток карника, и стараюсь сделать так как Вы пишите, поэтому, более чем согласен, и поддерживаю Вашу точку зрения.

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Юрий 63

.да и всегда использовал только своих маток...семьи нормальные продуктивные...теория теорией но на практике я не заметил каких то ухудшений пасеки за все эти года

Юрий 63, пасеки другие наверно имеются вокруг, с трутнями от которых происходит спаривание, тогда ни каких проблем. А Вы специально выращиваете трутней? Практикуете отцовские семьи? Спасибо.

Дополню ещё, при селекционировании отдельных линий в пчеловодстве используется так же близкородственное разведение, то есть инбридинг, но, это только для получения линий пчёл, которые используются для выведения высокопродуктивных гибридов. Вот что говорит тот же "Словарь-справочник по пчеловодству".

….. «Однако в селекции пчёл применение И. часто необходимо, поскольку дает возможность закрепить желательные признаки в потомстве, сохранить их для последующих комбинаций с линиями, имеющими др. важные признаки. Спаривание маток одной инбридной линии с трутнями другой той же породы позволяет получать выкопродуктивные гибриды пчёл с одновременным сохранением чистоты породы.» «Словарь-справочник по пчеловодству» издательство «Урожай» Киев. Стр. 116

[vodolej]

Сообщение от matveevich

Вот что говорит тот же "Словарь-справочник по пчеловодству".

….. «Однако в селекции пчёл применение И. часто необходимо, поскольку дает возможность закрепить желательные признаки в потомстве, сохранить их для последующих комбинаций с линиями, имеющими др. важные признаки. Спаривание маток одной инбридной линии с трутнями другой той же породы позволяет получать выкопродуктивные гибриды пчёл с одновременным сохранением чистоты породы.» «Словарь-справочник по пчеловодству» издательство «Урожай» Киев. Стр. 116

С этим, я думаю, нужно поосторожней.Нужно учитывать влияние "авторитетов" того времени на авторов книг. Нужно еще и на современные находки в селекции обратить внимание. Например,.Матка откладывет яйца оплодотворенные спермой от разных трутней. Далее при приеме личинок на воспитание будущих маток пчелы могут вести отбор по "национальному признаку" и будут принимать только тех личинок которые им "роднее" а остальных игнорировать. Поэтому каких вы маток хотите получить такую и семью воспитательницу нужно выбирать.
Далее вы маточник подсаживаете в отводок от какой то семьи. И уже пчелы отводка будут кормить вашу новую молодую матку а также и ее личинок. И даже в этом случае может быть многое потеряно от врожнденных качеств матки.
По моему, отводки для спаривания маток и для новых семей нужно делать из семьи воспитательницы ......
Очень желательно при создании отводков для создания новых семей обеспечить в нем наличие летных опытных пчел ("для передачи опыта"), т.е. отводки нужно пееревозить на другой точек километров за 10 и более.
Полезно также обновлять свои знания проработав еще раз Кашковского по поводу "биологической целостности семьи" а также деление семей "на пол лета"
Удачи вам.

[Юрий 63]

Сообщение от matveevich

А Вы специально выращиваете трутней? Практикуете отцовские семьи? Спасибо.

А смысл..зачем??..матка при облёте спаривается многократно...вы что будете за ней бегать и свечку держать и приказывать с этим можно с этим нет...и не известно ещё чье семья окажется доминантным

[vodolej]

Сообщение от Юрий 63

А смысл..зачем??.

Вероятность того что матка спарится с трутнями изхороших семей значительно возростает.
А вообще то все пасеки от вашей в радиусе 8 км можно считать одной пасекой и всем пчеловодам там нужно объединяться по вопросу селекции и борьбы с клещем. А лучше что бы кто то один занимался выводом маток для всех.

[matveevich]

Сообщение от vodolej

Поэтому каких вы маток хотите получить такую и семью воспитательницу нужно выбирать.
Далее вы маточник подсаживаете в отводок от какой то семьи. И уже пчелы отводка будут кормить вашу новую молодую матку а также и ее личинок. И даже в этом случае может быть многое потеряно от врожнденных качеств матки.
По моему, отводки для спаривания маток и для новых семей нужно делать из семьи воспитательницы ......

В этом наши понятия совпадают полностью, и ни каких разногласий.

Сообщение от vodolej

Полезно также обновлять свои знания проработав еще раз Кашковского по поводу "биологической целостности семьи" а также деление семей "на пол лета"

По поводу биологической целостности семьи я тоже в курсе. Что касается В. Г. Кашковского, то, наверное нарвусь сейчас на гнев многих пользователей, но, извините, всё, что касается В. Г. Кашковского, удалил из своего компьютера, так как неоднократно сталкивался с недостоверностью его высказываний, и даже их вредностью. Это в пределах того, в чём я разбираюсь, но, ведь где-то есть такая информация, которой я не владею, и приходится принимать её как истину, когда она звучит из уст профессора. Одним словом он для меня не авторитет. Каждый решает сам, откуда ему черпать знания, но Владимир Георгиевич не мой кумир.