Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Что лучше? Рут или десятирамочник с магазинами?
Рут (4 корпуса на рамку 230) 106 40.00%
Рут (2 корпуса на 230 + магазины на 145) 39 14.72%
Корпус 10 рам на 300 + магазины на 145 110 41.51%
Ни один из них не походит для промышленной пасеки 10 3.77%
Голосовавшие: 265. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2012, 19:28   #1
glider
Администратор
 
Аватар для glider
 
Регистрация: 10.03.2011
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Ульи: лежак 20 рамок, рут, многокорпусный 10 рамок
Адрес: Украина, Винницкая обл.
Возраст: 61
Сообщений: 3,500
Сказал(а) спасибо: 755
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 1,182 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 36
Вес репутации: 874
glider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Александр, Димка, я лично прошлый сезон не смог развить семьи таким образом, чтобы они занимали 2 расплодных корпуса. Допускаю с большой долей вероятности, что этому способствовало отсутствие практического опыта, поздняя покупка пакетов (20 мая) и другие факторы. Возможно, что в будущем сезоне все пройдет по другому сценарию, но каждый судит исходя из своего личного опыта.
Кто-то руководствуется опытом отечественных пчеловодов, которые применяют классические методы, кто-то использует опыт и методику канадских и американских пчеловодов.
Думаю, что любой метод имеет право на существование, при условии, чтобы конечный результат был на соответствующем уровне.
Главное в спорах не переходить грань, когда спор превращается в переход на личности. Кто-то из нас более опытный, кто-то менее, но порой молодые прогрессивные методы оказываются куда более результативны, чем классические.
Давайте будем терпимее и учтивей друг к другу.
Я лично никогда не буду спорить о том, чего не проверю на собственном опыте и всегда выслушаю совет более опытного товарища, но решение всегда каждый принимает сам, потому нечего пенять на плохой совет. Анализируй, выслушивай, принимай решение, опять анализируй, и вырабатывай собственную стратегию.
glider вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Olleg (26.04.2014), бігунець (09.12.2014), Владимир@ (30.11.2013), Николаевич (06.05.2012)
Старый 11.02.2012, 20:57   #2
Корыфей
Участник
 
Регистрация: 19.01.2012
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 85
Ульи: Многокорпусные на 230 и на 145 .
Адрес: Украина , Сумская обл., с.Боромля
Возраст: 55
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 70 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 159
Корыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Лично я с уважением отношусь ко всем трем вышеперечисленным многокорпусным системам ульев , и считаю , что при правильной организации своего труда все три системы , как никакие другие , пригодны для ведения промышленного пчеловодства . Конечно , использование рамки одного размера является огромным плюсом при пчеловождении в ульях Лангстрота - Рута с четырьмя корпусами на рамку 230 мм , а использование корпусов на 145 вроде-бы придает дополнительных хлопот в связи с большим колличеством рамок и притом разных размеров. Но в данном случае , к выбору СВОЕГО улья каждый пчеловод должен подходить индивидуально с учетом своих физических и технических возможностей . Я имею ввиду то , что в первую очередь при пчеловождении в ульях Рута состоящим из 4 корпусов на 230 пчеловод кроме крепкого здоровья должен иметь обязательно и средства малой механизации для снятия и постановки корпусов на улья , в противном случае через незначительный промежуток времени данный пчеловод будет иметь подорванную спину , а рамки в многокорпусном улье будет перебирать как в лежаке , и из высокопродуктивного промышленного многокорпусного улья он получит самую неудачную конструкцию улья-лежака на 30-40 рамок. Все это я говорю не из зарубежной литературы , а из своего горького опыта. Имел и имею пасеку из многокорпусных ульев Лангстрота -Рута на 4 корпуса на 230 мм. Ввиду отсутствия средств механизации теперь имею и подорванную спину .Так как имею цель развить промышленную пасеку , в связи с этим начал внедрять на пасеке ульи Рута : 2 гнездовых на 230 и 2-3 магазина на 145 , а также буду пробовать полностью на 145 , что больше понравится , так как все же корпус с рамками на 145 легче от корпуса на 230.Ну и естественно , правда теперь уже в свинной крик , буду делать средства механизации. К чему я это все ? Чтобы прекратить лишние ненужные споры и предостеречь начинающих пчеловодов от повторения моих ошибок в своем дальнейшем пчеловождении . Как говорят : лучше учиться на чужих ошибках.
Корыфей вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vladelec (20.04.2014), vodolej (23.09.2012), yzhigman_it (12.02.2012), Анатолій М (28.10.2023), вадимм1988 (12.03.2017), Владимир@ (30.11.2013), Димас (11.02.2012), катруся (27.10.2012), Николаевич (06.05.2012), Олександр 5110 (07.04.2017), пчелобрат (03.01.2015), Шурік (15.08.2012)
Старый 11.02.2012, 21:02   #3
glider
Администратор
 
Аватар для glider
 
Регистрация: 10.03.2011
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Ульи: лежак 20 рамок, рут, многокорпусный 10 рамок
Адрес: Украина, Винницкая обл.
Возраст: 61
Сообщений: 3,500
Сказал(а) спасибо: 755
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 1,182 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 36
Вес репутации: 874
glider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Уважаемый, Корыфей! Тут позволю себе с Вами не согласиться. Если работать по схеме 2х230+3 или 4 на 145, то это будет отнюдь не многокорпусная система пчеловождения
glider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 21:26   #4
Корыфей
Участник
 
Регистрация: 19.01.2012
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 85
Ульи: Многокорпусные на 230 и на 145 .
Адрес: Украина , Сумская обл., с.Боромля
Возраст: 55
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 70 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 159
Корыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Цитата:
Сообщение от glider Посмотреть сообщение
Уважаемый, Корыфей! Тут позволю себе с Вами не согласиться. Если работать по схеме 2х230+3 или 4 на 145, то это будет отнюдь не многокорпусная система пчеловождения
А какая же ?
Корыфей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 00:20   #5
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Цитата:
Сообщение от Корыфей Посмотреть сообщение
в первую очередь при пчеловождении в ульях Рута состоящим из 4 корпусов на 230 пчеловод кроме крепкого здоровья должен иметь обязательно и средства малой механизации для снятия и постановки корпусов на улья
Пасечный подъемник надо покупать или делать обязательно, и цена у него не такая уж космическая (около 2200 грн), даже при том что
Цитата:
Сообщение от Корыфей Посмотреть сообщение
корпус с рамками на 145 легче от корпуса на 230
все равно корпус после снятия надо доставить к медогонке. Не перед собой же нести 22 кг, или переставлять рамочки в ящик-рамонос как при работе с лежаком. Мне пришлось в этом году помучиться с магазинами на 145, так как нет ни тележки ни подъёмника, все настроено только на работу с лежаками, а там снимать нечего, только порамочная работа.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 00:40   #6
Корыфей
Участник
 
Регистрация: 19.01.2012
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 85
Ульи: Многокорпусные на 230 и на 145 .
Адрес: Украина , Сумская обл., с.Боромля
Возраст: 55
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 70 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 159
Корыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Пасечный подъемник надо покупать или делать обязательно,
Полностью согласен . Хотя скорее придется делать , чем покупать. Так как видел подобное приспособление в нашем областном пчеломагазине очень давно , да и то невысокого качества . А в последнее время и таких нету. Может у вас там с этим делом полегче .
Корыфей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 21:41   #7
glider
Администратор
 
Аватар для glider
 
Регистрация: 10.03.2011
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 9
Ульи: лежак 20 рамок, рут, многокорпусный 10 рамок
Адрес: Украина, Винницкая обл.
Возраст: 61
Сообщений: 3,500
Сказал(а) спасибо: 755
Поблагодарили 4,845 раз(а) в 1,182 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 36
Вес репутации: 874
glider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутациюglider имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Тут скорее вопрос терминологии. Да, в Вашей системе конечно используется 2 рутовских корпуса на 230 и магазины на 145, то есть работа, безусловно ведется корпусами, но многокорпусная система описана в ЭТОМ посте, темы о многокорпусном пчеловождении когда все корпуса одинаковые, или я что-то не понимаю?
glider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 21:53   #8
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Цитата:
Сообщение от glider Посмотреть сообщение
когда все корпуса одинаковые, или я что-то не понимаю?
Цитата:
У многокорпусного улья 4 одинаковых взаимозаменяемых корпуса, вмещающих по 10 уменьшенных рамок (435 х230 мм), съемное дно, подкрышник и крыша. На базе этого улья разработан вариант с 2 корпусами по 10 рамок размером 435х230 мм и 3 магазинами с полурамками.
Цитата из Пчеловодство: Справочное пособие, Полищук В.П., Пилипенко В.П., 1990 г.
Так что такой улей был известен давно и в СССР, только не получил почему-то широко применения. И рут на 4 корпуса и на 2 с магазинами и все корпуса на рамку 145 -всё это многокорпусные ульи.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 23:11   #9
Корыфей
Участник
 
Регистрация: 19.01.2012
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 85
Ульи: Многокорпусные на 230 и на 145 .
Адрес: Украина , Сумская обл., с.Боромля
Возраст: 55
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 70 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 159
Корыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутациюКорыфей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
У многокорпусного улья 4 одинаковых взаимозаменяемых корпуса, вмещающих по 10 уменьшенных рамок (435 х230 мм), съемное дно, подкрышник и крыша.
Я повторюсь , что на родине многокорпусного улья Лангстрота -Рута в США классическим считается именно улей с двумя " глубокими " корпусами на 230 и магазинами на 145 , а стандарт 4 корпуса на 230 был принят в СССР.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Так что такой улей был известен давно и в СССР, только не получил почему-то широко применения.
Насколько мне известно , несмотря на активную пропаганду в 60-х годах в СССР многокорпусного улья из 4-х корпусов на 230 , он тоже не получил широкого применения , в отличие от улья-лежака на 20 рамок Дадана -Блатта , который использовался на большей части колхозных пасек СССР.
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
И рут на 4 корпуса и на 2 с магазинами и все корпуса на рамку 145 -всё это многокорпусные ульи.
С этим вполне согласен.

Дело в том , что в обеих модификациях улья Рута , как 4 х 230 так и 2 х 230 + магазины на 145 , два нижних корпуса используются как гнездовые , а все что выше - как магазины , хоть на 230 хоть на 145 . И разница здесь только в том , что корпуса на 145 намного легче снимать с улья , чем на 230. Конечно , при наличии сьемника корпусов и тележки для их перевозки вообще я не вижу никакой разницы , и возможно в этом случае перевес будет на стороне Рута 4 х 230 .

Последний раз редактировалось Корыфей; 11.02.2012 в 23:38.
Корыфей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2012, 03:50   #10
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,090 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 792
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами

Цитата:
Сообщение от glider Посмотреть сообщение
Я ж говорю, что это всего война терминологий! Но никто не говорит, что система с двумя корпусами и магазинами - это плохо.
Я когдато , в какой то теме писал об определении классических ульев, принятых на территории постсоветского пространства. Потому, что сейчас в терминологии действительно натуральная война, называют как только вздумается, и в принципе, совершенно не понятно о какой конструкции идет речь, особенно когда называют имена зарубежных конструкций. Они ведь, даже с одинаковыми названиями, в разных странах разные. Поэтому, думаю, все же лучше и понятнее крутиться вокруг классификации наших стандартов. Ну а многокорпусным будет любой улей с количеством ОДИНАКОВЫХ корпусов более двух. Магазин будет называться корпусом только тогда, когда улей состоит из всех таких корпусов; например - многокорпусный на магазинную рамку- помоему так понятнее о чем идет речь. Два корпуса на 230 с магазинами не может называться многокорпусным, это будет двухкорпусный на рамку Рута с магазинами. Корпус- это корпус, а не количество в верх идущих запчастей.
Цитата:
Сообщение от Корыфей Посмотреть сообщение
Насколько мне известно , несмотря на активную пропаганду в 60-х годах в СССР многокорпусного улья из 4-х корпусов на 230 , он тоже не получил широкого применения , в отличие от улья-лежака на 20 рамок Дадана -Блатта , который использовался на большей части колхозных пасек СССР.
Это было не из-за того, что улей пчеловодам не нравился, просто в колхозах пчеловодами работали, в основном пенсионеры, а план был всего десять кг. с улья, и если учесть неудобство разнобойной рамки, то эти заморочки никому не нужны были.Давать больше пчеловоду не выгодно было по зарплате, ( все дорабатывалось на рынке), и молодежи высовываться тоже не давали. Я уже писал, что десятирамочный улей на рамку 300мм, тоже был сделан по рацпредложению, из-за непопулярной рамки на 230мм в пакетопроизводстве.
Цитата:
Сообщение от Корыфей Посмотреть сообщение
Дело в том , что в обеих модификациях улья Рута , как 4 х 230 так и 2 х 230 + магазины на 145 , два нижних корпуса используются как гнездовые , а все что выше - как магазины , хоть на 230 хоть на 145
Это конечно правильно, но всеже, там корпуса, а там, однако, магазины.
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antton (25.12.2013), glider (12.02.2012), PDD (12.02.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145 glider Технологии и методы содержания пчел 513 19.05.2020 08:52
10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи) glider Ульи 50 03.01.2017 20:47
С лежака на рут Димас Технологии и методы содержания пчел 8 25.05.2013 23:41


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ