Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Пасека-online

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Получено меда на зимовалую семью в 2020 году с учётом применения подкормок сахаром
меньше 30 кг, подкормки сахаром не применяю 7 23.33%
30 кг и больше , подкормки сахаром не применяю 9 30.00%
меньше 30 кг, подкормки сахаром применяю 5 16.67%
30 кг и больше подкормки сахаром применяю 9 30.00%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2020, 16:16   #21
Лиза
Бывалый
 
Аватар для Лиза
 
Регистрация: 30.01.2018
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежак, 10 рам корпусные
Адрес: Кировоградская обл, Украина
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 8,316
Поблагодарили 7,283 раз(а) в 1,315 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 72
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1305
Лиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
визуально оценить количество меда в рамках который не откачивался. Тот кто закармливает сахаром в зиму может откачать на 5-10кг меда больше на семью чем тот кто не закармливает. Со 100 семей в таком случае можно на тонну больше откачать. Это не будет показателем эффективности работы пчел за сезон.

Вас интересует сколько собрано пчелосемьёй меда, другими словами - медовая продуктивность. Медовая продуктивность оценивается по количеству отобранного меда ( товарного) и оставленного кормового запаса на зимне- весенний период.
Не поняла ход Ваших мыслей. Зачем оценивать визуально количество меда в рамках? Вы ж не будете оставлять кормовой запас на много больше или меньше чем необходимо?.
Если два пчеловода откачали по 30 кг на семью и один из них применял кормление сахаром, то понятно, что у него медовая продуктивность ниже чем у другого.

Последний раз редактировалось Лиза; 06.10.2020 в 16:30.
Лиза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 17:35   #22
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,855
Сказал(а) спасибо: 1,648
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 653
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
Не поняла ход Ваших мыслей. Зачем оценивать визуально количество меда в рамках? Вы ж не будете оставлять кормовой запас на много больше или меньше чем необходимо?
Чтобы понять сколько осталось. Иногда оставляют больше чем нужно иногда меньше чем нужно. А потом дают зимой мед в пакетах или сироп весной если кормов оставлено недостаточно. И то что выкачано как товарный мед может уходить опять в ульи в виде лепешек. Или компенсироваться недостаток сиропом весной. Разные могут быть варианты. В ютубе смотрите сколько людей зимой мед подкладывают? А они его уже посчитали как товарный.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 17:36   #23
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 621
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
Неправильно. Подкорм сахаром это не стимуляция а замена сахаром выкачанного меда перед зимовкой. Нужно было написать закорм сахаром в зиму.
М- да Ось і помилися думаємо одне, пишемо друге, а голосуємо за трете ,ну хоть посміявся.
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alla (06.10.2020), Вадим Попов (06.10.2020), Ворон (07.10.2020)
Старый 06.10.2020, 20:44   #24
Лиза
Бывалый
 
Аватар для Лиза
 
Регистрация: 30.01.2018
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежак, 10 рам корпусные
Адрес: Кировоградская обл, Украина
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 8,316
Поблагодарили 7,283 раз(а) в 1,315 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 72
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1305
Лиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
М- да Ось і помилися .............
Кто и в чем ошибся?

Последний раз редактировалось Лиза; 06.10.2020 в 21:20.
Лиза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 21:29   #25
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 572
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
Исходя из проведенного опроса " Показатели медосбора на зимовалую семью в 2020 году", ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) предлагаю провести опрос " Сколько получено меда на зимовалую с учётом применения на пасеке подкормок сахаром" , взявши за основу из вышеуказанного опроса показатель (21-30 кг) с максимальным процентом.
В предыдущем опросе, на который ссылается Лиза, ответ уже дан. Здесь же, как говорится сейчас, по умолчанию заложены и подкормки сиропом. Сколько дается подкормок (не путать с закормом на зиму или скармливанием сиропа при отсутствии взятка, чтобы получить шахрайский мед и на этом заработать) наверно ни кто не считает. В любом случае не больше 10кг на семью (весной по 150-200гр через день или раз в три дня до начала взятка с акации). Как правило, этот сироп пчелы складывают в гнезде и практически сразу съедают. Возможно еще после окончания взятка с акации при отсутствии поддерживающего взятка. Наверно никто не дает пчелам стимулирующую подкормку при наличии поддерживающего взятка. Как этот сироп может попасть в мед. Нормальный пчеловод из гнезда мед не забирает. Теперь немного арифметики. Пчелы, средняя семья, за весь сезон съедает 100кг. меда. Из них зимний запас в среднем 20кг., в который может входить до 10кг сахарного меда, съедается до конца мая. Остальные 80кг приходится на летний сезон-конец мая-сентябрь. Итого 4 месяца в среднем по 20кг. в месяц. Хоть кто-то дает в эти месяцы подкормку более двадцати кг. пока нет природного взятка, чтобы пчелы питались и еще пчеловоду в верхний корпус складывали (шахраи не в счет)? Сомневаюсь. Поэтому можно сказать, что ответы уже даны в предыдущем опроснике ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) по результатам медосбора с учетом подкормок сиропом. Этот сироп в состав меда не входит, а влияет на развитие семьи и, в конечном счете, на количество меда принесенного этой семьей. Возможно, Лиза, Вы хотите услышать, сколько скормлено сахара при отсутствии взятка с акации, что бы получить "акациевый мед" и вошел ли он в статистику? Наивно надеется, что кто-то Вам это скажет.
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bvv (06.10.2020), Viktor56 (16.10.2020), Вадим Попов (06.10.2020)
Старый 06.10.2020, 22:47   #26
Лиза
Бывалый
 
Аватар для Лиза
 
Регистрация: 30.01.2018
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежак, 10 рам корпусные
Адрес: Кировоградская обл, Украина
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 8,316
Поблагодарили 7,283 раз(а) в 1,315 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 72
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1305
Лиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
. Этот сироп в состав меда не входит, а влияет на развитие семьи и, в конечном счете, на количество меда принесенного этой семьей. Возможно, Лиза, Вы хотите услышать, сколько скормлено сахара при отсутствии взятка с акации, что бы получить "акациевый мед" и вошел ли он в статистику? Наивно надеется, что кто-то Вам это скажет.
Как этот сироп в состав меда не входит? Сироп может не попадает в товарный мед но скормив сироп Вы увеличили выход товарного меда - у другого пчеловода, что не кормил пчел сахаром, пока Ваши питались сиропом, его пчелы питались принесенным медом, который он мог бы откачать.
Я пчел не кормлю и хочу услышать только ответы на мои вопросы в опросе и всё.

Последний раз редактировалось Лиза; 06.10.2020 в 22:50.
Лиза вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2020, 23:21   #27
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,855
Сказал(а) спасибо: 1,648
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 653
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
Кто и в чем ошибся?
там не ошибся а помылся
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лиза (07.10.2020)
Старый 07.10.2020, 08:38   #28
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 572
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
Как этот сироп в состав меда не входит? Сироп может не попадает в товарный мед но скормив сироп Вы увеличили выход товарного меда - у другого пчеловода, что не кормил пчел сахаром, пока Ваши питались сиропом, его пчелы питались принесенным медом, который он мог бы откачать.
Я пчел не кормлю и хочу услышать только ответы на мои вопросы в опросе и всё.
Подкормки даются, когда нет взятка. Поэтому пока пчеловод дает стимулирующую подкормку Ваши пчелы экономно расходуют оставшийся после зимовки корм. При этом обманутая матка у первого пчеловода увеличивает яйцекладку, семья при этом хорошо развивается и на выходе больше приносит меда при появлении в природе взятка. Ваша матка не чувствуя поступления нектара не спешит увеличивать яйцекладку. Развитие семьи тормозится, и в дальнейшем на выходе меньше дает меда. Первый пчеловод получит больше меда не за счет того что его пчелы ели сироп, не трогая мед, а за счет более активного развития семьи. А мед, оставшийся после зимовки и в дальнейшем при поступлении нектара, у первого пчеловода семьи съедят больше, чем Ваши, так как семья развивается активнее. Но при этом они и принесут больше товарного меда. Вам же кажется, что товарный мед увеличен за счет того, что пчелы едят сахар, а не мед. Хочу заметить, что если в гнезде весной меда меньше 8-10кг., то никакие подкормки не заставят матку увеличить яйцекладку. Следовательно, и количество съеденного пчелами меда будет практически одинаковым, что в подкармливаемой семье, что не в подкармливаемой. Это только один из многих примеров связанных с подкормками сахаром
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alla (07.10.2020), bvv (07.10.2020), Viktor56 (16.10.2020), Ромен (07.10.2020)
Старый 07.10.2020, 12:06   #29
Лиза
Бывалый
 
Аватар для Лиза
 
Регистрация: 30.01.2018
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежак, 10 рам корпусные
Адрес: Кировоградская обл, Украина
Сообщений: 10,057
Сказал(а) спасибо: 8,316
Поблагодарили 7,283 раз(а) в 1,315 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 72
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1305
Лиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутациюЛиза имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Подкормки даются, когда нет взятка. Поэтому пока пчеловод дает стимулирующую подкормку Ваши пчелы экономно расходуют оставшийся после зимовки корм. При этом обманутая матка у первого пчеловода увеличивает яйцекладку, семья при этом хорошо развивается и на выходе больше приносит меда при появлении в природе взятка. Ваша матка не чувствуя поступления нектара не спешит увеличивать яйцекладку. Развитие семьи тормозится, и в дальнейшем на выходе меньше дает меда. Первый пчеловод получит больше меда не за счет того что его пчелы ели сироп, не трогая мед, а за счет более активного развития семьи. А мед, оставшийся после зимовки и в дальнейшем при поступлении нектара, у первого пчеловода семьи съедят больше, чем Ваши, так как семья развивается активнее. Но при этом они и принесут больше товарного меда. Вам же кажется, что товарный мед увеличен за счет того, что пчелы едят сахар, а не мед. Хочу заметить, что если в гнезде весной меда меньше 8-10кг., то никакие подкормки не заставят матку увеличить яйцекладку. Следовательно, и количество съеденного пчелами меда будет практически одинаковым, что в подкармливаемой семье, что не в подкармливаемой. Это только один из многих примеров связанных с подкормками сахаром
Зачем Вы мне в этой теме пытаетесь доказать эффективность весенних стимулирующих подкормок ? Почему это мои пчелы будут расходовать корм экономно если у них его достаточное количество. Стимулировать матку можно ж не только сахарным сиропом, а и медовыми запасами например вскрыванием рамок за заставной или скармливанием медовой сытой - пользы от которых намного больше чем от сахара. Второй вопрос, что пчеловод стремится получить больший доход и откачивает как можно больше меда на реализацию.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
там не ошибся а помылся
Ну если помылся то ладно

Последний раз редактировалось Лиза; 07.10.2020 в 13:03.
Лиза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 16:51   #30
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 572
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Получено в 2020 году меда на зимовалую семью с учётом применения подкормок сахаро

[QUOTE=Лиза;286732]Зачем Вы мне в этой теме пытаетесь доказать эффективность весенних стимулирующих подкормок ? Почему это мои пчелы будут расходовать корм экономно если у них его достаточное количество. Стимулировать матку можно ж не только сахарным сиропом, а и медовыми запасами например вскрыванием рамок за заставной или скармливанием медовой сытой - пользы от которых намного больше чем от сахара. Второй вопрос, что пчеловод стремится получить больший доход и откачивает как можно больше меда на реализацию.

Я ничего не доказываю. По моему в этом Вашем опросе никто не может догнать его сути. Да Вы уже и сами забыли, что хотели узнать. При чем тут польза. О пользе - это другая тема. Если не получили ответ на свой опросник, то переформулируйте свой вопрос по-другому. Вы хотите узнать могли ли Вы получить в этом году больше30 кг. товарного меда. Отвечаю - могли. Только причем тут подкормки, если на другой странице Вы уже говорите о кормлении чтобы продержаться до подсолнуха . Разберитесь в подкормках и кормлении. Это не одно и тоже. Мы говорим на разных языках. Вы про Ерему, я, получается, про Фому.
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ромен (07.10.2020)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рецепты приготовления подкормок Димас Подкормки и кормление пчел 295 06.08.2022 20:12
Показатели медосбора 2020 на зимовалую Лиза Пасека-online 64 18.09.2020 16:40
Цены на пакеты в 2020 году Михаил_1975 Пчеловодческий рынок 215 02.06.2020 21:19
Планируете ли Вы приобретать пчёл в 2020 году. Берендей Пчеловодческий рынок 51 24.01.2020 00:52
Эксперимент по подкормке сахаром пчел, идущих в зиму. Arcadie Burla Подкормки и кормление пчел 25 06.02.2018 16:41


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ