Бакфаст порода пчел

[balian]

Сообщение от Малевич

Плохо геометрию в школе учили. расстояние между линиями в любой точке постоянно.И пересекаться не могут по определению

я не намерен уважаемого админа злить и добавить работу на уборку флудов.
ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, если условие другие...

а по поводу бакфаста, получил примерно месяц назад от Дениса, но написать что либо можно только аш после зимы или вообще на следующий медовый спас.

[Волкотрубенко]

Сто на асфальте я в лыжи обутый,
Или лыжи не греют или я ....нутый

Сообщение от сергей23

Начала зацветать акация-баки как с цепи сорвались за 5 дней 11 рамок засева!!!!! как итог-семья" баков" выроилась с 20 до 5 рамок.....Но по подсолнуху рвут меня на части....ничо неуспеваю за два выходных.Еще правда неразобралься-почему одна матка бакфаста вырывает победу в борьбе за место(под расплод) а другая ее сестра,получиные в один день,тютя-матютя,зачмыренная пчелами сидит на крайних рамках,тупо три недели сидела ждала пока я откачаю...тогда пчелы ей разрешат немного брызгонуть.....

11 рамок засева???? И весь открытый.
Коллеги, нельзя быть такими некомпетентными в пчеловодстве при семилетнем стаже и более чем 10 семей.
А то что матка не сеет, это линия такая. Чтоб на время откачки пчел не было, а был мед. Специально выводили.

[Клим]

Сообщение от Димас

Малевич, у Вас есть (был) бакфаст или нет? Если нет и не было, то прекратите этот флуд нести.
Кстати, по опросу пока только 43% увидели, что бакфаст лучше их пчел, и 19% разочарованы.

Результати будь-якого опитування варто аналізувати і робити висновки з прив'язкою до категорії споживачів (промисловці, любителі) та розміру пасік за кількістю сімей.
Інакше це нагадує середню температуру по лікарні.

[amator]

Малевич, Клим, вы лучше сразу покажите где можно прочитать ваши диссертации по генетике и селекции? Это без стеба. Если таковых трудов нет, то дайте угадаю - вы матководы не бакфастчики . И это плоский антипиар типа "туда не ходи..."
balian, пересекаются. Само пространства-время может изгибаться. Почитайте про сингулярность

[Клим]

Сообщение от amator

Малевич, Клим, вы лучше сразу покажите где можно прочитать ваши диссертации по генетике и селекции? Это без стеба. Если таковых трудов нет, то дайте угадаю - вы матководы не бакфастчики . И это плоский антипиар типа "туда не ходи..."
balian, пересекаются. Само пространства-время может изгибаться. Почитайте про сингулярность

Для того, щоб розуміти що двічі два чотири, не потрібно писати дисертації або отримувати звання.

Щодо викривлення простору і часу, то паралельні лінії і у викривленому просторі не перетнуться.

Не раджу робити висновок про людину за відсутністю чи наявністю освіти чи звань, які купуються. Освічених багато, та мало грамотних. В нас уже був один дипломований президент-профессор.

Я не матковод і жодної матки або пакета за свої 6 років пасічникування не купував. Свою пасіку розвинув з батьківських 8 сімей, стартом для яких була карпатка. Зараз це місцева популяція бджіл на основі карпатки. Лише за останні два роки втратив під час перезимвлі 7 з 64 (2014) та 7 зі 112 (2015).
Бджоли з 1988 року зимують лише на вулиці.

Наведені мною аргументи в цій темі поки що не спростовані матководами бакфаст, які беруть участь в цій дискусіі. А аргумент: "Сам дурак", на мене не справляє враження.

Я поділяю наступну думку:
"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

Тому, коли помітив як розводять не тільки бакфаст, але й кроликів, поділився своіми зауваженнями з цього приводу.

Бо кажуть: "Попереджений - значить озброєний".

Всі ми живемо не на ізольованому острові, і мені не байдуже, що в країну нелегально завезли іншу генетику бджіл. Тому якщо, питання бакфасту обговорюється, то в дискусії мають бути як ті що "ЗА" так і ті, що "Контра". І не варто робити цензуру в цьому питанні.

Якщо Ви вірите (проте не знаєте), що гіря золота, то пиляйте ту гірю досхочу, як Шура Балагонов, але не розводьте кроликів як Остап
Бендер.

[asot]

Здравствуйте! посоветуйте пожалуйста продавца маток бакфаст ---купил в этом году 3 шт -- 1 оказалась почти нерабочая...отводок -на 5 рамках ...как то жалко обеденять ....еще на так иж и поздно ...спасибо!!!

[amator]

Ув. Клим, надеюсь Вы не думаете , что в ВУЗах люди 5-7 лет дурака валяют. А если Вы в этом уверенный, то зачем Вам херург, доверьте операцию фельшеру. Если все же Вы предпочитает дипломированного врача, а ещё лучше с института, то, пожалуйста, хватит нести чушь! Ваши высказывания типа:"так будет", "гибрид расщепится", "приведёт к катастрофе" и самое интересное изречение - "я знаю!", на самом деле ничего не доказывают. Для того, чтоб говорить что-то нужно хотя бы разбираться в вопросе. Для начала нужно читать чужие труды и научиться их понимать и в споре ссылаться на мысли автора. А если Вы хотите гордо сказать -"Я знаю!", то Вам нужно иметь багаж собственных опытов которые можно повторить. Так как знание - это повторимый опыт. Например, я знаю, что будет, если сунуть палец в кипяток . Вы любите философствовать? Так и я тоже . Есть такая метафора, вроде из древней Греции. Знания человека - это как круг. Чем меньше круг, тем меньше человек касается внешнего мира и думает, что мир маленький и простой. Становясь умнее, круг расширяется и соприкосновение с миром увеличивается и приходит понимание, что мир гораздо больше и сложней. Проще говоря - только глупец скажет, что он полностью все знает.
Бакфаст очень интересная порода/вид/разновидность исходя из моего мизерного однолетнего опыта. Так же это доказывает огромное сообщество бакфастчиков из высокоразвитых стран и не только. Почитайте и посмотрите их рассказы о бакфасте.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Клим

Всі ми живемо не на ізольованому острові, і мені не байдуже, що в країну нелегально завезли іншу генетику бджіл.

На сегодня в карпатском регионе выводят маток и карники и карпатки, можно сказать и на одном точке.Еще часть выводят маток сами не зная какой породы, называя их Карпатка, УС не проверяя свой материал на принадлежность к той или иной породе.С востока завозят кавказянку, и ни кто не уверен, что и среднерусскую к нам могли запереть.Итальянка так же бороздит просторы Украины.Во всех постах бакфаст стал камнем преткновения, и мешает оказывается пчел многим водить.

[Малевич]

Сообщение от Владимир Татомир

На сегодня в карпатском регионе выводят маток и карники и карпатки, можно сказать и на одном точке.Еще часть выводят маток сами не зная какой породы, называя их Карпатка, УС не проверяя свой материал на принадлежность к той или иной породе.С востока завозят кавказянку, и ни кто не уверен, что и среднерусскую к нам могли запереть.Итальянка так же бороздит просторы Украины.Во всех постах бакфаст стал камнем преткновения, и мешает оказывается пчел многим водить.

А подробней можно с какого востока кавказянки и среднерусские завозятся и куда направляются

[Клим]

Сообщение от Владимир Татомир

На сегодня в карпатском регионе выводят маток и карники и карпатки, можно сказать и на одном точке.Еще часть выводят маток сами не зная какой породы, называя их Карпатка, УС не проверяя свой материал на принадлежность к той или иной породе.С востока завозят кавказянку, и ни кто не уверен, что и среднерусскую к нам могли запереть.Итальянка так же бороздит просторы Украины.Во всех постах бакфаст стал камнем преткновения, и мешает оказывается пчел многим водить.

Карніка, як і карпатка належать до одного генотипу Apis mellifera і розрізняються лише фенотипом.
"Фенотип – сукупність всіх ознак і властивостей організму, що склалися в процесі індивідуального розвитку генотипу. Сюди належать не тільки зовнішні ознаки, але й внутрішні: анатомічні, фізіологічні, біохімічні. Кожна особина має свої особливості зовнішнього вигляду, внутрішньої будови, характеру обміну речовин, функціонування органів, тобто свій фенотип, що сформувався в певних умовах середовища.

Тоб-то фенотип карніки склався в умовах Словенії (для прикладу: "...Тело пчелы имеет тёмный окрас с опушением серебристого оттенка."), а фенотип карпатки в умовах наших Карпат (для прикладу:"... Тело пчелы серого цвета.") Хоча я не жінка, щоб розрізнити сірий і сріблястий колір. Для мене він сірий.



Тоб-то для мене це одна і та сама бджола за генетикою, і нехай "Плодяться і розмножаються" в межах свого підвиду чи навіть між собою.
В умовах Карпат помісі з домінуванням ознак карніки однак не виживуть, як не змогли вони проникнути і закріпитися в наших Карпатах за сотню чи тисячу років, не перетворившись в нашу карпатську бджолу.
Доречі обидва підвиди мають схожі господарські характеристики. Тому за присутність карніки в Україні я не переживаю.

Доречі в Росії нашу карпатку вже почали називати карнікою через політкоректність, так само як українську рамку стали називати вузько-високою.

Бакфаст - не є підвидом Apis mellifera, як Apis melifera carnica, а є міжпородним гібридом, оскільки гомозиготність використаного племінного матеріалу при створенні бакфасту дуже низька, або повністю відсутня, то і існують проблеми, коли дочки від однієї ИО матки мають різні показники.

Поясню це на простому прикладі з соняшником, оскільки в інших темах колеги згадували гібриди соняшнику стійкі до гербіцидів "Євролайтінг" та "Експресс".
На початку впровадження гібридів зі стійкістю до гербіциду "Експресс" в гібридизації використовувався батько, який був гомозиготним, і мама, яка була гетерозиготною. В наслідок цього в першому поколінні гібриди F1 були хоча й стійкими до гербіциду "Експресс", але, через гетерозиготність, витримували незначні дози гербіциду 25-50 гр/га в наслідок чого, за цих доз не можливо було знищити ефективно ряд бур'янів. В другому поколінні в популяції взагалі з'являлися до 50% рослин, що не мали стійкості до гербіцида.

Але ряд аматорів - освічених і з дипломами, але не радивих керівників господарств, які любили пробувати і експерементувати та економити гроші на купівлю щороку насіння F1 зі стійкістю до гербіцида, одбирали з урожаю, сушили, чистили і висівали насіння F2 і обробляли посіви гербіцидом "Експресс", який знищував понад 50 відсотків рослин F2, після чого поле переорювали, а гроші за солярку, зарплату і т.д. пускали за вітром.

Замініть в моїй історії про соняшник наступні слова:
соняшник - бджола,
гербіцид "Експресс" - мороз чи будь-яка інша біда (наприклад - хвороба), залишіть F1 і F2 і Ви матимете історію про бакфаст.

Забудьте про мрію створити найкращий гібрид серед бджіл, що буде передавати свої найкращі характеристики всім маткам другого покоління, як про мрію створити "Вічний двигун".

Природа в бджолі заклала генетичний механізм, коли створюються лише сорти (стійкі популяції).

Будь-ласка не розказуйте аматорам, про те, що якщо Ви чи Вони превірили маток на гарний засів - то їхні сім'ї будуть з медом.
Це те саме, що агроном перевірив насіння соняшника на лабораторну чи, навіть, на польову схожість, що виявилась 100%. Це ще не гарантія урожаю в коморі.