[Статья]: Роение, основные причины возникновения.

[vodolej]

Сообщение от lakos

Из этих 4-х положений у меня упор на первое - ежегодная смена маток, что я провожу в половине семей, превращая вторую половину семей, зимовалых, в доноров расплода для семей с сеголетними матками, превращаемых в медовики, но есть замечания: сеголетние матки не обеспечивают достаточно феромонов для нормального функционирования семьи. Комменты?

Согласен с вами, вы обратили внимание на очень важный вопрос - качество матки. Баранов работал в те времена когда считали роевые матки самыми лучшими. и, следовательно, если их ежегодно не менять то вся пасека на следующий год будет в роевом состоянии. Сегодня же биология пчелиной семьи изучена долее полно и, соответственно, и отношение к этому вопросу другое. Современные способы вывода маток позволяют выводить маток с заранее определенными свойствами, в том числе и не склонных к роению. Разве что пчеловод это не спровоцирует своими ошибками по уходу за семьями. Доводя семью до роения искусственно и потом уже выводя роевых маток вся проведенная ранее селекционная работа матковода, у которого была куплена матка,сводится на нет.
Наибольшая вероятность отличной работы матки и продуктивности семьи получается тогда когда семья уходит в зиму с новой молодой маткой которая начала откладывать яйца в конце июля. На следующий год такая матка будет максимально интенсивно работать с апреля месяца и тогда будут и пчелы и мед. Но это

[kroxaru]

Сообщение от vodolej

Согласен с вами, вы обратили внимание на очень важный вопрос - качество матки. Баранов работал в те времена когда считали роевые матки самыми лучшими. и, следовательно, если их ежегодно не менять то вся пасека на следующий год будет в роевом состоянии.

Я не для спора,а так сказать с целью повышения сознательности хочу уточнить-
Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??

[matveevich]

Сообщение от lakos

Из этих 4-х положений у меня упор на первое - ежегодная смена маток, что я провожу в половине семей,

Наверное вызову огонь на себя, но матки на второй год своей жизни развивают максимальную яйцекладку.

Сообщение от lakos

превращая вторую половину семей, зимовалых, в доноров расплода для семей с сеголетними матками,

Потому, что матка первого года жизни не развивает максимальной яйцекладки, что кстати и является одним из сдерживающих факторов роения.

Если матка хорошего качества, то на второй год её жизни, семья не нуждается в донорах расплода, им хватает своего. И если пчёлы семьи не ройливые, то и проблем при соответствующем уходе не будет.

Сообщение от vodolej

Современные способы вывода маток позволяют выводить маток с заранее определенными свойствами, в том числе и не склонных к роению. Разве что пчеловод это не спровоцирует своими ошибками по уходу за семьями. Доводя семью до роения искусственно и потом уже

Сообщение от vodolej

Наибольшая вероятность отличной работы матки и продуктивности семьи получается тогда когда семья уходит в зиму с новой молодой маткой которая начала откладывать яйца в конце июля. На следующий год такая матка будет максимально интенсивно работать с апреля месяца и тогда будут и пчелы и мед. Но это

Я полностью поддерживаю коллегу vodolej, в этом вопросе.

Сообщение от kroxaru

Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??

Сможет, путём контроля количества маточного корма в маточниках, а также путём отбраковки маточников в последующем.

[kroxaru]

Сообщение от matveevich

Сможет, путём контроля количества маточного корма в маточниках, а также путём отбраковки маточников в последующем.

А вот с этого момента,начинаеться лукавство.
Принцип отбора личинок для создания маточников,не исследован до конца и ни кто, каким бы он Богам не молился, не сделает этого лучше чем пчелиная семья.
А контроль количества маточного молочка и выбраковка маточников не являеться факторами получения добротных маток.
Пока пчелы рояться и сами контролируют качество личинок для будущих маток они будут существовать.
Там где сунули мы свой нос,везде будет брак.

[matveevich]

Сообщение от kroxaru

Принцип отбора личинок для создания маточников,не исследован до конца и ни кто, каким бы он Богам не молился, не сделает этого лучше чем пчелиная семья.

kroxaru, а Вы не обращали внимания на то, когда пчёлы закладывают маточники на личинках старше суток, и зачастую из них выходят матки и не очень хорошего качества. А порой даже бывают просто плохого. Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.

Надеяться только на то, что пчелиная семья лучше пчеловода определит качество будущей матки или, что она выберет себе наилучшую, не всегда соответствует действительности. В начале занятий пчеловодством я однажды понадеялся на то, что пчёлы выберут лучшую матку из нескольких молодых не плодных, оставил их в покое до момента когда появится расплод. И какое же моё было удивление и разочарование, когда я обнаружил матку средних размеров, если даже не ниже средних, да ещё в добавок и с укороченной и усохшей передней правой ногой. Естественно она не была хорошей маткой, и её пришлось менять. Хотя время конечно же было упущено, и семья отстала в развитии.

Сообщение от kroxaru

А контроль количества маточного молочка и выбраковка маточников не являеться факторами получения добротных маток.

Похоже Вы этот вопрос изучили лучше профессора Г.Ф. Таранова, который утверждал обратное. Я конечно не профессор, но могу сказать, что его выводы полностью подтверждаются.

Сообщение от kroxaru

Пока пчелы рояться и сами контролируют качество личинок для будущих маток они будут существовать.

Пчёлы будут конечно существовать, только пчеловоды будут постоянно гоняться за роями, а пасека у них будет стремительно расти, за счёт роёв, если конечно, они будут успевать их сажать в ульи. При таком раскладе, пасека постепенно станет не управлямой.

Сообщение от kroxaru

Там где сунули мы свой нос, везде будет брак.

Не согласен и с этим, это надуманно. Неоднократно выводил маток от продуктивных, малоройливых, и спокойных семей, и всегда был доволен. Племянник, который брал выведенных мною маток был так же всегда доволен.

[Юрій Чугай]

Сообщение от matveevich

Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.

Одного разу пропустив свіща (причому двічі). Маточка і справді ростом не вдалась, але кращого засіву я за свій невеликий стаж (хоч бачив їх вже багато) ще бачив.

[kroxaru]

Сообщение от matveevich

kroxaru, а Вы не обращали внимания на то, когда пчёлы закладывают маточники на личинках старше суток, и зачастую из них выходят матки и не очень хорошего качества. А порой даже бывают просто плохого. Иной раз увидишь такую матку, а она чуть крупнее пчелы, и из таких легковесных маток никогда не бывает маток хорошего качества.

В каких условиях это произошло? Уточните пожалуйста.
Если погибла матка,то у пчел просто нет выбора .

[Raketin]

Сообщение от kroxaru

определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой

нельзя точно также, как и вычислить лучший сперматозоид!
Мы можем лишь создать необходимые условия в семье-доноре (личинок) для наиболее успешного выкармливания их, дабы исключить неблагоприятные воздействия недокорма, температурного режима и т. д.
А итог - только по результатам работы матки. Но и здесь свои коррективы внесут мужики-трутни...

[kroxaru]

Сообщение от Raketin

нельзя точно также, как и вычислить лучший сперматозоид!

Так же не надо забывать и о том какая из яйцеклеток( а их не 5 шт ) готова к спариванию.
Мир насекомых пережил динозавров.

[vodolej]

Сообщение от kroxaru

Я не для спора,а так сказать с целью повышения сознательности хочу уточнить-
Может ли матковод,определить с той же точностью какая из личинок будет лучшей маткой,в отличии от пчелиной семьи которая сама выберает личинок и строит маточники??

Может и делает это приблизительно а дальше уже поправляют пчелы приемом личинок на воспитание.
Кстати, матки выведенные пчелами без вмешательства пчеловода не все хорошего качества. Матка это лотерея и на ее будущее качество влияет очень большое число факторов соблюсти и обеспечить все необходимые условия практически невозможно. Можно только работать на повышение вероятности получить хорошую матку.
Сегодня я согласен с корифеями пчеловодства в том что роевая матка наиболее совершенна по отношению к эволюции пчелы и склонность к роению это и есть признак совершенства. И как раз вывод маток под контролем пчеловода в семье не находящейся в роевом состоянии значительно снижает ройливость будущих семей и это уже элемент управляемой селекции.
Борьбу с роением пчелиных семей я бы разделил на два направления.
1. Как не допустить до роения семью с роевой маткой. Это уже наука наших дедов.
2. Как не допустить до роения пчелиных семей с искусственно выведенными матками. Это уже проблемы нашего времени. Ведь даже с искусственно выведенными матками у которых максимально задавлен инкстинкт роения пчеловоды ухитряются довести семью до роения.