Роль трутня в семье пчел

[zelya343]

Сообщение от Димас

Читал в литературе по пчеловодству что трутни из семей-трутовок не полноценные и не могут оплодотворить матку. Думаю это правда, раньше не писали книги просто так, все на основании опытов и глубокого изучения. Книгу сейчас не помню, если найду, выложу источник.

Я тоже не раз встречал такую информацию в старых книгах (времен СССР). У меня есть небольшой сборник этих книг, но к сожалению нет времени в них рыться. Или просто писалось что из горбатого расплода выходят только трутни. Но нигде в тех книгах не встречал однозначных утверждений что эти трутни на что-то способны.

Сообщение от zelya343

Я тоже не раз встречал такую информацию в старых книгах (времен СССР). У меня есть небольшой сборник этих книг, но к сожалению нет времени в них рыться. Или просто писалось что из горбатого расплода выходят только трутни. Но нигде в тех книгах не встречал однозначных утверждений что эти трутни на что-то способны.

Так о чем и спор, нигде нет утверждений и что не способны. И источники разные у Волкотрубенко и у Димас. Каким доверять? Я думаю пока однозначного ответа нет.

[Димас]

Сообщение от юта-а.

И источники разные у Волкотрубенко и у Димас. Каким доверять?

Я предпочитаю доверять проверенным источникам (старым книгам), а не выдумкам в интернете.

[Димас]

Сообщение от юта-а.

Снова вернулись к истокам, проверенные, старые источники считали землю плоской... Пока ответа нет.

Ну, многие утверждения из книг я проверил лично у себя на пасеке, все работает. А вот чушь с интернета в основном - нет. Этот вопрос не принципиальный, для меня, чтобы его проверять

[Патриот17]

Сообщение от юта-а.

Снова вернулись к истокам, проверенные, старые источники считали землю плоской... Пока ответа нет.( не про землю)

И сейчас многие считают землю не шаром... не по теме, но в интернете масса видео,статей и даже книги о этом.по этому на вашем месте#я бы не был так категоричен.источники набросать#или сами ?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Волкотрубенко

В чём именно неполноценны? Физические данные ? Или они генетически не подходят для оплодотворения.
Напомню, что сперма трутня ничто иное как его соматические клетки. Для их получение не требуется репродуктивное деление (мейоз).
Если литература утверждает что матка и рабочая пчела генетически идентичны и получаются из одинаковых яиц, то по логике и яйца которые они откладывают для вывода трутней у них идентичны.

Конечно,с этой точки зрения.но посмотрим расплод трутневый матки и трутовки и разница на лицо и трутни от пчел точно некондиция.правда таких только в клинику для опытов но не для матки своей . Хотя на вкус и цвет фламастеры разные...
Отбирите сперму у разных трутней от обычных и необычных. И рассмотрите под микроскопом и все станет понятно... Тут обычные трутни не справляютсян со своей задачей,у матковода Стрельчук О.А. есть видео на эту тему, а вы о трутнях от трутовки. Хотя можно и с помощью ИОМ провести опыт....

[seim]

Сообщение от Патриот17

И сейчас многие считают землю не шаром... не по теме, но в интернете масса видео,статей и даже книги о этом.по этому на вашем месте#я бы не был так категоричен.источники набросать#или сами ?

Добавлено через 14 минут


Конечно,с этой точки зрения.но посмотрим расплод трутневый матки и трутовки и разница на лицо и трутни от пчел точно некондиция.правда таких только в клинику для опытов но не для матки своей . Хотя на вкус и цвет фламастеры разные...
Отбирите сперму у разных трутней от обычных и необычных. И рассмотрите под микроскопом и все станет понятно... Тут обычные трутни не справляютсян со своей задачей,у матковода Стрельчук О.А. есть видео на эту тему, а вы о трутнях от трутовки. Хотя можно и с помощью ИОМ провести опыт....

это последний шанс семьи передать свои гены. А вы посчитали что это равноценный трутень обычному стандартному. Если будет суперсемья и от семьи останутся только пчелы то можно будет использовать и мелких трутней от пчел-трутовок чтобы не утерять этот генофонд.

[Патриот17]

Сообщение от seim

это последний шанс семьи передать свои гены. А вы посчитали что это равноценный трутень обычному стандартному. Если будет суперсемья и от семьи останутся только пчелы то можно будет использовать и мелких трутней от пчел-трутовок чтобы не утерять этот генофонд.

Давайте попробуем добыть хоть одну порцию спермы для ИО с таких трутней. Если на пасике есть супер семья,то стараюсь размножить ее матками дочерьми или сделать из нее отцовскую весной...

[seim]

Сообщение от Патриот17

Давайте попробуем добыть хоть одну порцию спермы для ИО с таких трутней. Если на пасике есть супер семья,то стараюсь размножить ее матками дочерьми или сделать из нее отцовскую весной...

Вопрос не стоит в том что вы сможете сделать с полноценной семьей. Вопрос стоит в том что нет уже матки и нет трутней от этой матки. Остались только пчелы. Последний шанс получить генофонд этой семьи - пчелы-трутовки. Если бы эти трутни не могли физически спариться с маткой - то такого явления не существовало бы. Не было бы в этом смысла, а у пчел все действия организованы на высоком уровне.

[анна сергеева]

Сообщение от Патриот17

трутни от пчел точно некондиция.... Отбирите сперму у разных трутней от обычных и необычных. И рассмотрите под микроскопом и все станет понятно...

Вот, нарыла.
Университет Анкары провел исследование для сравнения характеристик сперматозоидов мелких трутней из семей-трутовок с крупными трутнями из семей с маткой.
Обычные трутни были на 50,4% тяжелее и имели средний объем спермы на 53% больше в сравнении с мелкими трутнями от трутовок.
Концентрация сперматозоидов в 1куб.мм спермы: у обычных трутней 7,256×(10 в 6-й), у трутней из семей-трутовок 6,661×(10 в 6-й).
Среднее кол-во сперматозоидов на 1мг массы тела: у обычных трутней около 33 тыс., у трутней от трутовок около 30 тыс.
Не было обнаружено существенных различий в жизнеспособности и размерах сперматозоидов у обычных трутней и мелких трутней из яиц трутовок.

источник https://www.tandfonline.com/doi/abs/...IBRA.1.50.2.04