![]() |
|
|
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Попытался разобраться с темой обработки парами щавелевой кислоты. И пришел к выводу, что классический способ, которым пользуются многие пчеловоды (нагревание щавелевой кислоты) есть неправильным и фактически является отравлением СО и СО2 пчел.
Добавлено через 22 минуты и вот почему: При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. Именно муравьиная кислота действует на клеща. Но при высокой температуре муравьиная кислота превращается СО СО2 и Н2О. Тоесть при нагревании щавелевой кислоты происходит реакция Н2С2О4=СО+О2+Н2О Фактически при обработке щавелевой кислоты нагреванием происходит травка пчел СО и СО2. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Бывалый
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,090 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 792 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Возможно, что в некотором количестве так и есть, но не факт, так как полного и окончательного распада муравьиной кислоты нужны другие условия термореакции. Полностью разложившаяся кислота, из СО, СО2, Н2О, у вас на глазах назад в кислоту уже не превратится, а вовремя возгонки пары оседают на частях прибора кристаллами щавелевой кислоты. Пар кислоты это тоже, для пчел не духи, но ради спасения пчелосемьи, мы на это идем. Кстати, в зимнее время пробка из углекислого газа внизу клуба, является способствующей частичному анабиозу пчел.
__________________
В.Б.Кирьяков Последний раз редактировалось beekeeper; 11.11.2016 в 11:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
вот просто нашел такую инфу (старая, но я раньше с ней не встречался):
пасекаОдно из эффективных средств, приводящих к снижению заклещенности пчелиных семей, — муравьиная кислота. Воздействием ее паров на паразита удалось сохранить семьи в период массового распространения варроатоза. Противоварроатозным действием обладают также молочная и лимонная кислоты. Наиболее широко применяется обработка пчел без разборки гнезд парами щавелевой кислоты, однако после этой операции семьи склонны к снижению продуктивности, смене маток, повышается вероятность их гибели. С целью установления причин такого явления рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 оС (чистая кислота — при 189 оС). При 200 оС щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене. Разложение образующейся муравьиной кислоты до воды и окиси углерода можно избежать, если проводить нагрев щавелевой кислоты в глицерине, которая образует с ним моноглицерооксалат, легко декарбоксилирующийся с образованием моноформина и углекислого газа. Моноформин при избытке щавелевой кислоты образует снова моноглицерооксалат с выделением муравьиной кислоты. Температура кипения муравьиной кислоты 101 оС, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в реакционной среде воды моноформин частично гидролизуется до глицерина, который вновь принимает участие в реакции со следующим количеством щавелевой и муравьиной кислот. Массовое соотношение исходных компонентов в реакционной смеси примерно одинаковое. Уменьшение количества глицерина и возможный перегрев реакционной массы, вероятность которого мала вследствие испарения образующихся высоколетучих веществ (воды, муравьиной кислоты), могут привести к дегидратации глицерина с образованием акролеина — непредельного альдегида, обладающего лакриматорным (слезоточивым) действием. Таким образом, используя реакцию образования сложного эфира из глицерина и щавелевой кислоты с последующей его деструкцией, можно обработать большое число пчелиных семей образующейся муравьиной кислотой, значительно уменьшив вероятность ее разложения до высокотоксичной окиси углерода, приводящей к гибели маток, снижению их продуктивности или склонности пчел к их смене. То есть при наличии глицерина и избытке щавелевой кислоты процес беспрерывный. Может такой способ более эфективный и менее пагубный для пчел? |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,435
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6261 ![]() |
![]()
Обрабатывал раствором щавельки летом из росинки, был ветер, и попала в глаза. Странно, но даже не пекло, сразу промыл. Клещ сыпался, но если сравнить с бипином, то не знаю, надо точно эксперимент провести. О вредности паров не знаю, но мне кажется, игра не стоит свеч.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Активный участник
Регистрация: 06.06.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 3
Ульи: лежак 16 і 20 рамковий
Адрес: Львівська обл, Сокальський р-н, с.Сілець
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 130 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Цього року обробив 2 сім'ї щавлевою кислотою за допомогою електичного випаровувача кислоти (12 в) аля такого
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | matveevich (31.12.2016), Voka (31.12.2016), voventij (30.08.2018), Богдан19 (24.10.2021), Игорь Харьков (18.05.2017), спасатель 101 (30.11.2023) |
![]() |
#6 |
Бывалый
Регистрация: 04.01.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 26
Ульи: Лежаки
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 35
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 467 раз(а) в 128 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 196 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ребят, всем привет! Подскажите кто обрабатывал дым-пушкой пчел щавелевой+спирт+тимол? Как у вас результаты? Я после обработки (около 15 мин.) осматривал донья так не увидел ни одного погибшего клеща! Раствор делал по инструкции, препараты с известного магазина. В чем может быть проблема? Я не верю что нет ни единого клеща по всей пасеке.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,435
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6261 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Vitalliy (01.07.2017) |
![]() |
#8 |
Бывалый
Регистрация: 04.01.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 26
Ульи: Лежаки
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 35
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 467 раз(а) в 128 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 196 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А я ранней весной бипином пшикнул так в каждой семье была осыпь клеща. А щас как-то не верится что нет ничего...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Бывалый
Регистрация: 22.12.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 50
Ульи: дадан 10р полістирол, 12р комиш ( очерет )
Адрес: Кіровоградська обл. м.Олександрія
Возраст: 48
Сообщений: 4,158
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 2,307 раз(а) в 529 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 539 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Бывалый
Регистрация: 14.04.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: Дадан, лежак
Адрес: Украина.Одесская обл. с.Шевченково
Возраст: 57
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 399 раз(а) в 39 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 156
Закачек: 0
Вес репутации: 192 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
karabas-barabas |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Окуриватель для возгонки щавелевой кислоты | beekeeper | Препараты, применяемые в пчеловодстве | 24 | 08.09.2016 22:47 |
Влияние уксусной кислоты в сахарном сиропе на зимовку и продуктивность пчелиных семей | МЭД | Подкормки и кормление пчел | 9 | 01.03.2014 10:33 |
Новый корпус-обработка внутри | pavel. | Ульи | 20 | 12.09.2012 22:25 |