Бакфаст порода пчел

[Патриот17]

Сообщение от Паланочка

___________________________
Ну и раз затронули ИО маток , думаю стоит внести ясность. Во первых матки бывают двух категорий , ето матки провереные и матки не првоереные. Технология разная и качество также. Матки провереные ето матки которые после осеменения начали сеять и как правило выдержаны в нуке до начала печатки их расплода. И так что имеем в результате , во первых матки у пчеловода должны сеять пчелиный расплод, во вторых ета матка с большой долей уверености не может быть инфицырованна потому как матки инфицырование во время ио, гибнут в течении первых 2-3 дней после осеменения. Существует еще один момент , у матки могут быть не очищены яйцеводы , в таком случае матка не начинает яцйекладку ввообще или может начать но через пару дней прекратить, если матка выдержывается 10 дней после начала яйцекладки , то за ето время пчелы успевают достаточно раскормить матку. У матки увеличиваются яичники и если яйцеводы очищены частично то матка прекращает яйцекладку. Потому матки с очень плохо очищеными яйцеводами немогут попасть к пчеловоду, так как выбраковываются. Но конечно могут попасть матки у которых яцеводы не очищены на 100%. Тоесть при незначительном неочищении могут быть проблемы с яйцекладкой через некоторое время (в сильной семье недели 2-3) и ето брак который выявить нереально до момента его проявления. Что же я могу гарантировать после проверки ? По большому счету только то что матка будет сеять пчелиный расплод. Сказать что брака не бывает ето сказать не правду , конечно брак есть , но с адекватным заказчиком ето решается. Какой процент брака ? точно ответить не возможно потому как в разной партии по разному , но по количеству людей которые обращались с проблемой могу судить о наличии брака в провереных маток в общем в районе нескольких процентов, думаю часть людей у которых у некоторых маток проявился какойто брак просто не обратились с претензией , потому как другие матки работали нормально и по какой другой причине. Беря во внимание матки которые подсажывал себе (имею ввиду опыт по работе етих маток(порядка 20с+ маток ио)) процент брака не больше 10% в провереных матках. Чтоже касается маток непровереных , то там брак возможен больше, некоторый процент брака заложен и в цену етих маток так как они имеют невысокую цену. Так как матки енпровереные на яйцекладку вполне часть маток могут не начать сеять , я гарантирую засев в 80% случаев. если с 10 маток не засеяли больше ето уже мой брак. насчет инфицырования во время ио , то матки енпровереные хоть и не проверяются в нуках , но обязательно до отправки выдержываются ен меньше 3-4 дней в банке маток , что дает увереность что матка здорова. Что я могу гарантировать в етих матках ? ето ихнее происхождени и происхождения трута сперма которого находится у матки в сперматеке. Всем заказчикам старался донести максимум информацыи по возможным рискам, но несмотря на ето процент заказаных маток непровереных больше чем првоереных... каждый в праве сам решать что ему нужно , с моей стороны максимум информацыи по тому что я предлагаю (и по буковках также )
Если есть вопросы спрашывайте ,я ничего не скрываю , секретов не имею. может что пропустил....
____________________________________
ю.

Доступно обьяснено.
Возможно есть смысл сделать как памятку и отправлять вместе с метками, либо перед покупкой рассказывать о данных рисках. Меньше будет таких возмущений.

[Апитоксин]

Сообщение от Паланочка

Что же я могу гарантировать после проверки ? По большому счету только то что матка будет сеять пчелиный расплод. Сказать что брака не бывает ето сказать не правду , конечно брак есть , но с адекватным заказчиком ето решается. Какой процент брака ? точно ответить не возможно потому как в разной партии по разному

Вы не знаете у себя какой средний процент брака!!!!???? При том что поставили все на конвеер?И судите о браке от людей? Так создайте сайт с отзывами и будет все понятно!На любом производстве должна быть статистика по браке и знкать процент, а не от людей узнавать.Может большая часть вообще забила на это.
А выше сказанное- это вы сами до это " дошли"????

Сообщение от Граніт

Сообщение от Murmansk Посмотреть сообщение
Граніт, Спрашиваю ради интереса , когда у Вас появляются самые ранние пл. матки.
Приблизительно 7-10 мая, но в этом году дней на 10 позже.

Вопрос Граниту. А кто "папы" у Ваших этих маток?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Апитоксин

А выше сказанное- это вы сами до это " дошли"????

Я имел в посту 1067

[Патриот17]

Сообщение от Апитоксин

Вы не знаете у себя какой средний процент брака!!!!???? При том что поставили все на конвеер?И судите о браке от людей? Так создайте сайт с отзывами и будет все понятно!На любом производстве должна быть статистика по браке и знкать процент, а не от людей узнавать.Может большая часть вообще забила на это.

Будьте толерантнее... Не пробовали лично звонить оператору и обсуждать с ним вопрос, разобраться в диалоге, а затем уже выносить на публичное обсуждение?
Пару маток это не показатель, системности не делает. Отнють не защищают Паланочка, но надо разбираться а не делать скандал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Апитоксин

Вопрос Граниту. А кто "папы" у Ваших этих маток?

Пару сообщений были на сайте о всех линиях у Гранита...

[Апитоксин]

Интересно, как это Паланочка умудряется 4-е породы пчел содержать на одном точке ? Или его 50 ульев раскиданы по 13 штук по близ лежащих изолированных монастырях и каждая порода отдельно? Еще умудряться выводить маток и продавать.Если допустим я купил пару маток у Гайдара, это не значит что я содержу карпатку, а содержу 2-а улья карпатки, а все остальное помесь. Помесь неизвестного происхождения. А то штампуют на неизолированных точках все что хочеться, продают и говорят -бакфаст за 200-250грн.Бакфаст в Германии, а на таких точках( если не ИО) непонятно что. Это даже не гибрид.И " трут" почему в Укрине нету селекции. Да потому что хотят все породы попробывать, выбрать лучшую, сделать меда и продать бакфаст ИО, который сам и произвожу. И заработать много на этом денег!И это за 2-3 года.А если постараться, то и за докторскую можна сесть.Тема " Проблема ИО в нашем регионе".Маток после написания лучше брать будут.

[MERLIN-2]

Апитоксин, вот читаю ваши (немного агрессивные) посты и не могу понять чего вы добиваетесь? Если вам интересна пчела Бакфаст, то спрашивайте, если не интересна - не заходите в эту тему, если вас уполномочили недовольные матками Паланочки пчеловоды, то скажите об этом. Или у вас миссия нас уберечь от необдуманных шагов в приобретении маток? Вижу только обвинения, зависть и прочий негатив...
Ничего личного, так взгляд со стороны.

[ромка]

Апитоксин - а с соседями дома Вы всеми переругались?

[Паланочка]

Сообщение от Апитоксин

Вы не знаете у себя какой средний процент брака!!!!???? При том что поставили все на конвеер?И судите о браке от людей? Так создайте сайт с отзывами и будет все понятно!На любом производстве должна быть статистика по браке и знкать процент, а не от людей узнавать.Может большая часть вообще забила на это.
А выше сказанное- это вы сами до это " дошли"????

Слушай уважаемый, мне сайт создавать не надо потому как отзывы об моих матках можно почитать и так. незнаю можно ли ссылку прямую дать на другой форум, потому пишу "на точку" есть и прошлогодняя моя тема и етого года в разделе рынка, и отзывы там тоже есть. Ты же человече маток моих в глаза не видел , а языком треплишся, или называй кто что брал или хорош чепуху молоть!

Сообщение от Апитоксин

Вопрос Граниту. А кто "папы" у Ваших этих маток?

У Гранита свой облетник , так что человек может сказать кто у его маток папы, можете не волноватся.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Патриот17

Будьте толерантнее... Не пробовали лично звонить оператору и обсуждать с ним вопрос, разобраться в диалоге, а затем уже выносить на публичное обсуждение?
Пару маток это не показатель, системности не делает. Отнють не защищают Паланочка, но надо разбираться а не делать скандал.

Апитоксин не брал моих маток.

Сообщение от Апитоксин

Интересно, как это Паланочка умудряется 4-е породы пчел содержать на одном точке ? Или его 50 ульев раскиданы по 13 штук по близ лежащих изолированных монастырях и каждая порода отдельно? Еще умудряться выводить маток и продавать.Если допустим я купил пару маток у Гайдара, это не значит что я содержу карпатку, а содержу 2-а улья карпатки, а все остальное помесь. Помесь неизвестного происхождения. А то штампуют на неизолированных точках все что хочеться, продают и говорят -бакфаст за 200-250грн.Бакфаст в Германии, а на таких точках( если не ИО) непонятно что. Это даже не гибрид.И " трут" почему в Укрине нету селекции. Да потому что хотят все породы попробывать, выбрать лучшую, сделать меда и продать бакфаст ИО, который сам и произвожу. И заработать много на этом денег!И это за 2-3 года.А если постараться, то и за докторскую можна сесть.Тема " Проблема ИО в нашем регионе".Маток после написания лучше брать будут.

я вас огорчу не 4 породы а 6
правда не от всех продаю маток. тут вот какие линии имею, и родословные прописаны.(те с которыми буду работать дальше) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а тут моя станцыя ио , которая и дает мне возможность держать на одном точке сколько угодно пород вместе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
___________________
у тех линий у которых родословная больше 4 поколений , есть расшыреная родословная на отдельных страницах. справа напротив каждой такой родословной есть силка ( etc...) по которой можно перейти на полную родословную.
Сайт еще в разработке , потому не у всех матководов все родословные прописаны на 100%. помалу разбираю родословные и публикую. Кстате те кто имеют плем материал у себя на пасеке и работают селекцыонируя , могут также выложыть свои родословные на етом сайте . Не важно карпатка у вас или степная , бакфаст или карника , важно ваше желание работать над селекцыей пчелы. (на сайте есть родословные всех названых пород) Если кому интересно обращайтесь в личку.

[Апитоксин]

Сообщение от Паланочка

моя станцыя ио , которая и дает мне возможность держать на одном точке сколько угодно пород вместе.

Уважаемый Паланочка, вы и раньше держали не одну породу и продавали маток. Каких? Карпаток ? Украинских степных? Каких? ..... Вы продавали помеси.... с одного точка без ИО. И я уверен говорили допустим: " Карпатка".А сейчас матки ИО с брачком.Следственный эксперимент удался.Раз согрешил и грешить будешь дальше. И вообще есть видео допустим Гайдара, Егошина, Старателя и т.д. А где ваше?Покажитесь со своим аппаратом ИО.Может я не видел!?Делают себе сетевой бизнес.И вообще какой "изолированный точек"? Где вы видели эти точки у нас в Украине?Ну есть более не мение изолированные области в Карпатах.Езжайте на остров Змеиный с бакфастом и тогда будет изолированный точек. И тогда будет Бакфаст , а не " бакфаст" за 200 грн.
Вот и получается, что наш "бакфаст" наполовину развод как иминимум да и все!Вот что я хочу сказать.И большинство наших матководов бакфаста-это шарлатаны.Так что типа " не нравиться тема- не заходи" не конает.А молодые читайте , думайте и всем не болеть.

Добавлено через 7 минут
А у кого 40-50 семей и покупают маток " бакфаст" , то купите лучше немку и выведите сами от нее F1 свободного спаривания. Денег хватит думаю. Будет лучше чем ИО местное и на 3 года немки хватит.Счастливо.

[Паланочка]

Сообщение от Апитоксин

Уважаемый Паланочка, вы и раньше держали не одну породу и продавали маток. Каких? Карпаток ? Украинских степных? Каких? ..... Вы продавали помеси.... с одного точка без ИО. И я уверен говорили допустим: " Карпатка".А сейчас матки ИО с брачком.Следственный эксперимент удался.Раз согрешил и грешить будешь дальше. И вообще есть видео допустим Гайдара, Егошина, Старателя и т.д. А где ваше?Покажитесь со своим аппаратом ИО.Может я не видел!?Делают себе сетевой бизнес.И вообще какой "изолированный точек"? Где вы видели эти точки у нас в Украине?Ну есть более не мение изолированные области в Карпатах.Езжайте на остров Змеиный с бакфастом и тогда будет изолированный точек. И тогда будет Бакфаст , а не " бакфаст" за 200 грн.
Вот и получается, что наш "бакфаст" наполовину развод как иминимум да и все!Вот что я хочу сказать.И большинство наших матководов бакфаста-это шарлатаны.Так что типа " не нравиться тема- не заходи" не конает.А молодые читайте , думайте и всем не болеть.

Добавлено через 7 минут
А у кого 40-50 семей и покупают маток " бакфаст" , то купите лучше немку и выведите сами от нее F1 свободного спаривания. Денег хватит думаю. Будет лучше чем ИО местное и на 3 года немки хватит.Счастливо.

Да что вы говорите , я ошыбался думая , что вы "старый-новый" ник, потому как пишете свои фантазии, и вижу что информацыи у вас 0. Вы просто очередной троль , да еще и без знаний , + видно что в теме плаваете очень поверхностно, нахватался вершков по разным сайтам и умничаеш.
Ну а теперь по сути. Я продавал степную , покупал матки у Егошына ,выбирал что получше и продавал маток 1 поколения, и нигде не утверждал что имею изолированый точек, да и сейчас тем кто покупает ф1 говорю что фон трутневый не контролируется. (к томуже матки естественого облета у меня стоят 160 грн, ето чтобы вы не путались в грн. ) В прошлом году степную я ен продавал и в етом также, но работа с степной планируется и дальше. Просто когда я сравнил пчелу бакфаста и карники со степной , то понял что Егошынская не дотягивает , а все познается в сравнении. Я понял что без изолированых пунктов спаривания или ио "песня" про чистопородных пчел несостоятельна. То что вы там в чем то уверены ето ваша проблема. "матки ио с брачком" вы их видили ? пустоплет Куда мне ехать и с кем общатся я както без тролей разберусь, а изолированые места есть тот же облетник федотова коса имеет как минимум 10км изоляцыи. насчет "бакфаст наполовину" вы как ребенок что строит песчаные замки в песочнице , а разсуждает про строительство многоетажек, сказать что вы полный ноль ничего не сказать Что касается "И тогда будет Бакфаст , а не " бакфаст" за 200 грн." снова должен вас разочаровать , цена в етом сезоне на матку провереную ио 25 доларов, ... а то что матки востребованы подтверждает то что чуть меньше 400 маток заказа набрано за месяц времени. Про то что качество в норме говорит и то что приблизительно процентов 40 заказчиков прошлогодние. Например я думаю многие знают Андрея Сумчанина. В етом году он приорел для себя и своих друзей 14 маток ио (провереные), из них 1 матка погибла,(пчеловод придавил при подсадке) а 13 наростили пчелу и пошли в зиму. на 2016 от етой групы пчеловодов уже заказано около 4 десятков маток. Потому все там с качеством нормально. Ну и естествено я тоже думаю над тем как сделать матки ио еще качественей, первое я уже заказал новое оборудование по ио, с которым надеюсь будет меньше повреждение маток при ио. И второе подбераю сейчас центрефугу для процедуры гомогизацыи спермы (смешывания) центрефуга предназначена для отделения спермы от физраствора после смешывания. станок ио стоит 800 доларов и самая дешевая центрифуга из тех что подходит 17000 грн. Правда по центрефуге пока жду консультацыи оператора ио с европы, возможно можно будет взять более бюджетный вариант. Как понимаете просто для красивой картинки никто тратить такие деньги не будет. Также сделаны выводы и наработаны некоторые разработки по всей технологии ио , от контроля трутня до содержания после ио. Я учусь и повышаю свою "квалификацыю" как оператора ио, так и матковода.
что касается "купите немку" то в чем проблема покупайте, если у вас есть лишние 100Е ето будет неплохое вложение,но если у вас туго с деньгами , то в Украине вы можете купить матки контролированого спаривания (для вывода дочек) и подешевле. А если камнем преткновения для вас стал Паланочка,(заказы на ио набрал, возможно интересоватся за матки с середины июля месяца, могут быть лишние) то и кроме него есть люди которые делают ио , у вас есть возможность выбрать. Станцыи ио тут. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
обратите внимание на станцыях представлены групы трутневых семей которые будут использованы в 2016 году, а линии от которых будут выводить дочек представлены в родоводах етих людей. Ну и наконец , никто не мешает купить маток например в Вучкове , где тоже есть изоляцыя.
_____________________

Добавлено через 7 минут
да забыл дописать про изоляцыю "европейских облетников" что касается материковых облетников там тоже не стопроцентная изоляцыя , например кому интересно посмотрите например на изоляцыю Friedrichskoog , можете прямо в гугл карте забить ето название и глянуть , там небольшой полуостров , сплошь и рядом заселенный ... то что там не стопроцентная изоляцыя ето точно.... такчто европу тоже не надо идиализировать. Хотя все что там есть хорошее нам стоит выучить и сделать у себя.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Апитоксин

И вообще есть видео допустим Гайдара, Егошина, Старателя и т.д. А где ваше?

То что вы не видели не говорит что его нет. Хотя вам говорить что ..... с горки сбежать. вам сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир Татомир]

Апитоксин, должен сказать, у Вас предвзятость к Паланочке. Если есть факты, то сказав А, дальше говорят Б, а ветер разводить в отдельных темах "разрушителей мифов".