Сейчас на пасеке 2020

[seim]

Сообщение от Pchelhom

Ваши рассуждения опираются на Ваше представление и ничего общего с практикой -не имеют.При нашей технологии ,не смотря на количество рамок - производительность при откачке Альпийских рамок на любительской пасеке в 200 семей выше ,чем при откачке стандартных рамок. Один чел. за рабочий день распечатывает и откачивает на стандартной 4х рамочной медогонке до пол тонны меда.Такая производительность достигается за счет вместимости Альпийских рамок в медогонке.Стандартных откачиваем за раз - 4 шт.а Альпийских -32 - площадью , в переводе на стандарт - 8 рамок ,т.е. производительность - в два раза больше и такая разница ,в пользу Альпийца - по многим позициям в пчеловодстве.
Относительно дна в дупле - да оно где-то там есть ,но совершенно не греет .Так что в Альпийце,из-за небольшого сечения улья в дне нет необходимости , в сравнении с Даданом, Лежаком ,где объем не перекрытых пчелами улочек,через которые снизу теряется тепло - значительно больше.

Я содержал пчел в стандартных ульях и в т.ч. в украинских. Судя по расходу зимнего корма одинаковыми по силе семьями , в сравнении -всегда Альпиец Н108 потребляет самое малое количество.Это говорит о том, что 2 разрыва сотового поля ,где собирается клуб (3 корпуса) благоприятней ,чем целый сот Дадана.В Дадановском соте тоже есть пустые ячейки в ложе клуба,которые занимают пчелы
зимнего клуба и 2 межкорпусных разрыва выполняют туже роль,только там пчелы не сидят по отдельности в ячейках,а сидят плотнее,что и обеспечивает экономию жизненных сил.Привожу Вам факты из жизни пчел,а не свои фантазии,как это делаете -Вы.
Судя по разности в продуктивности (неоднократно подмеченной) одинаковых по силе семей - в разных ульях , от семей в Альпийцах получаем больше - в среднем на 10 кг.Это говорит о том ,что с вентиляцией через один нижний леток, с доньями из сетки,решетки,разрывами сотового поля -нет проблем,ухудшающих жизнь семей.На этом и заканчиваю об Альпийце ,а Вам советую его освоить и своими глазами все это увидеть,чтобы не плодить небелицы.

Мои рассуждения опираются не только на мое представление, а и на другие факторы. Альпийский улей появился не вчера и не год назад, а достаточно давно. И до недавнего времени он мало кому был интересен. Тем более для промышленного пчеловодства. Я не видел примеров в мире чтобы была организована крупная пасека на альпийских ульях. И сам разработчик этого улья создавал его для условий высокогорья Альп где нет сильных взятков. На эти данные прежде всего опирается мое представление. И потом уже на свои логические умозаключения по самой конструкции этого улья. То что кто-то пользуется таким ульем и может высказать свое мнение исходя из практического использования и дает свою оценку я беру во внимание, но не принимаю за истину. Так как даже тот кто фактически использует такой улей может предоставлять субъективную искаженную информацию которая будет далека от реальности. И есть пчеловоды которые смотрят в улей и видят фигу. И могут смотреть так много лет. Я сталкивался не в пчеловодной сфере где люди которые пользуются определенной вещью и рассказывают об ее качествах при использовании мной данной вещи ничего подобного я не обнаруживал. И это было неоднократно. При чем это были не рекламщики. Поэтому фантазеров и сказочников которые являются пользователями определенных вещей я уже тоже видел.

а Вам советую его освоить и своими глазами все это увидеть,чтобы не плодить небелицы

Я бы мог его освоить если бы он уже был у меня в наличии только по причине чтобы его не выбрасывать. Специально покупать я бы такой улей не стал даже если бы у меня не было никаких ульев изначально. А тем более если у меня есть ульи с рамками другого размера. Кроме этого мне не нравятся ульи где гнездо находится в нескольких корпусах. Мне нравится осматривать гнездо вынимая только одну рамку а не пересматривая этажерку корпусов, во время чего увеличивается вероятность повредить или потерять матку. Я не являюсь противником этого улья, он меня не интересует в качестве улья для моего пчеловодства. Единственное что меня в нем заинтересовало это пиар данного улья для условий степной части Украины. В чем я выразил свое сомнение и высказал аргументы.

[bogoslav]

Сообщение от Toxa128

Травили сою, у сусіда теж сиплються...

Фермер не объявил что будут травить?

Отправлено с моего XT1092 через Tapatalk

[BOBER 76]

вот это ветер
Это не дождь и не дым, а пыль в нижних слоях атмосферы

[Ласунчик]

Сьогодні серед дня справжня пустельна пильна буря в Києві. Білого світу не було видно і сусідніх будинків.

[vsmityukh]

Сообщение от seim

Специально покупать я бы такой улей не стал ...

А я бы стал... и купил в этом году 5 на пробу.
- возможность работать только корпусами в 95% случаев;
- возможность иметь сотовый мед без танцев с бубнами;
- быстрое развитие весной, как итог - безболезненное увеличение пасеки х3 каждый год
- один набор инструментов (рамок, корпусов) под все виды работ (отводки, нуклеусы, семьи)
- хорошие результаты зимовки, нет перехода по горизонтали, только вверх.
- лёгкие корпуса, лучше сделать две операции и без ущерба для спины, чем одну, и потом недели 2 лечить поясницу. И все доводы, мол "в мире везде рут.." идут лесом, если вспомнить, что там где рут - там и механизация по полной программе, от пневмо-погрузчиков, до автоматических линий распечатки, а у нас большинство пчеловодов не может и думать о таком оборудовании.
- больше дорогого меда с малых взятков;
- и не то, чтобы самый важный аргумент но все же... свободная ниша для продажи пакетов (спрос выше предложения по рынку), как немаловажный факт, чтобы начать держать пчел в альпийцах и занять эту нишу.

Я вижу 2 минуса пока:
- муторно это всё приготовить к работе (к-во рамок, корпусов и т.д.), хотя по заказу мне комплект на 10 корпусов с рамками вышел дешевле, чем комплект рогатого улья с рамками на 6 корпусов 145.
- вопросы по правильному алгоритму сбора в зиму, чтобы пчелы клуб сформировали не над запасом меда. Но думаю, это решается опытом все.


Отправлено с моего Redmi 6 через Tapatalk

[seim]

Если есть желание, то можно и попробовать. Отвечу потезисно.

- возможность работать только корпусами в 95% случаев;

Для вашей пасеки это не нужно. Работа корпусами имеет смысл на крупных пасеках для ускорения работы.

- возможность иметь сотовый мед без танцев с бубнами

Можно сотовый мед и на 145 магазинной рамке получать. Если цель получать большое количество сотового меда, то проще с более мелкой рамкой. Но этот мед маловостребованный, покупателя найти сложнее чем на обычный мед.

- быстрое развитие весной, как итог - безболезненное увеличение пасеки х3 каждый год

За счет чего быстрое развитие? Какое развитие в альпийцах у других людей на сегодняшний день в самых сильных семьях? В 1,5-2 раза больше пчел и расплода чем в ульях другого формата? Почему увеличение пасеки в 3 раза? Можно и на дадановской системе в 4 раза увеличить. Вопрос стоит в количестве семей или в их качестве.

- один набор инструментов (рамок, корпусов) под все виды работ (отводки, нуклеусы, семьи)

примерно то же и на дадане можно делать. Или как в дадановской системе делают отводки? На каких-то других рамках? Для нуклеусов тоже лучше полноразмерная рамка Дадан или Рут. Если матки выводятся для себя на небольшой пасеке. Микронуклеусы применяются у тех кто штампует маток на продажу непрерывным конвейером. Но дозревание матки в таких условиях хуже чем если пчел будет на 1-2 рамки дадана.

- хорошие результаты зимовки, нет перехода по горизонтали, только вверх.

Так как у многих пользователей дадановской рамки пчелы зимуют 100% или с минимальным отходом, то значит что такая рамка для зимовки не критична. Главное правильно подготовить гнездо.

- лёгкие корпуса, лучше сделать две операции и без ущерба для спины, чем одну, и потом недели 2 лечить поясницу. И все доводы, мол "в мире везде рут.." идут лесом, если вспомнить, что там где рут - там и механизация по полной программе, от пневмо-погрузчиков, до автоматических линий распечатки, а у нас большинство пчеловодов не может и думать о таком оборудовании.

Про легкие корпуса можно было бы вспоминать если бы возраст был 61. Полномедный магазин 12 рамок от силы 25-30 кг. 10 рамочный и того меньше. И нет необходимости его поднимать полномедным с малым количеством ульев. Порамочно можно в ящик переложить.

- больше дорогого меда с малых взятков;

Точно так же как и сотовый кому он нужен? Это нужно еще и продавцом хорошим быть чтобы уметь впаривать дорогой мед. Но возможность брать разный мед отдельно на маленькой рамке выше.

- и не то, чтобы самый важный аргумент но все же... свободная ниша для продажи пакетов (спрос выше предложения по рынку), как немаловажный факт, чтобы начать держать пчел в альпийцах и занять эту нишу.

Можете на это не рассчитывать. Как появился спрос на альпийские ульи так и пропадет через время. Точно такая же ситуация с павловнией. Год назад она никому не была нужна а сейчас только ленивый ее не проращивает. Пройдет некоторое время и забудут и название такое. Бакфаст был самой модной породой в последние несколько лет. Сейчас уже носом начали крутить от бакфаста и плавно начали переходить на так называемую украинскую степную. Под этим названием могут продавать разношерстных пчел но само название у людей уже начинает вызывать ажиотаж. В ближайшее время многие будут искать в продаже украинскую степную. Потом бум опять стихнет и начнется бум на что-то другое.

Я вижу 2 минуса пока:
- муторно это всё приготовить к работе (к-во рамок, корпусов и т.д.), хотя по заказу мне комплект на 10 корпусов с рамками вышел дешевле, чем комплект рогатого улья с рамками на 6 корпусов 145.
- вопросы по правильному алгоритму сбора в зиму, чтобы пчелы клуб сформировали не над запасом меда. Но думаю, это решается опытом все.

Кроме того что я раньше описывал можно еще добавить что этот улей дороже чем все остальные. Тоже можно отнести к минусам.

[vsmityukh]

Сообщение от seim

Для вашей пасеки это не нужно. Работа корпусами имеет смысл на крупных пасеках для ускорения работы.

Странное заявление. Вроде кроме пасеки мне нечем заняться. Почему при овер 100 семей - економия времени это норм, а при менее - нет? Работа порамочно имеет преимущество только в одном случае - если вы новичок и вам нужно "набить глаз". Это первые 2-3 года, далее - там нечего порамочно рассматривать, все и так видно, сверху/снизу корпуса. Зачем тратить время?

Можно сотовый мед и на 145 магазинной рамке получать. Если цель получать большое количество сотового меда, то проще с более мелкой рамкой. Но этот мед маловостребованный, покупателя найти сложнее чем на обычный мед.

Можно и на 145, но с танцами, как я и написал.

За счет чего быстрое развитие? Какое развитие в альпийцах у других людей на сегодняшний день в самых сильных семьях? В 1,5-2 раза больше пчел и расплода чем в ульях другого формата? Почему увеличение пасеки в 3 раза? Можно и на дадановской системе в 4 раза увеличить. Вопрос стоит в количестве семей или в их качестве.

За счёт того же, что и в украинской узковысокой рамке. Более подробно можете почитать в соответствующих темах, там все расписано, разжевано и доказано на практике.

Так как у многих пользователей дадановской рамки пчелы зимуют 100% или с минимальным отходом, то значит что такая рамка для зимовки не критична. Главное правильно подготовить гнездо.

Альпийский улей лишён проблемы отхода семей из-за указанного фактора по тем или иным причинам. А значит - это плюс, т.к. даже теоретически не будет отхода из-за невозможности перейти на рамки

Про легкие корпуса можно было бы вспоминать если бы возраст был 61. Полномедный магазин 12 рамок от силы 25-30 кг. 10 рамочный и того меньше. И нет необходимости его поднимать полномедным с малым количеством ульев. Порамочно можно в ящик переложить.

У вас аргументы огонь. Угробить спину, а потом о ней заботиться. Я выбираю другой подход - беречь спину. Опять порамочно.... Ну если вы отбиранете рамки порамочно в вашей системе улья до сих пор и не используете современные методы удаления пчел, естественно для вас к-во рамок в альпийце становится ужасом, как только вы представите, что их нужно стряхивать по одной при откачке...

Точно так же как и сотовый кому он нужен? Это нужно еще и продавцом хорошим быть чтобы уметь впаривать дорогой мед. Но возможность брать разный мед отдельно на маленькой рамке выше.

Вы не можете продать акацию, липу, разнотравье?...

Можете на это не рассчитывать. Как появился спрос на альпийские ульи так и пропадет через время. Точно такая же ситуация с павловнией.

Все в кучу... МФУ ульям не один год. И их популярность медленно, но уверенно растет. А это признак качества, а не хайповости.

Кроме того что я раньше описывал можно еще добавить что этот улей дороже чем все остальные. Тоже можно отнести к минусам.

Я пишу, что он вышел дешевле, чем рогатый, а вы цитируете это сообщение и пишите, что дороже...хм


Предлагаю закрыть тему обсуждения или перейти в соответствующую ветку.

А лучше попробовать 2-3 сезона (хотя бы для себя), сравнить, и потом комментировать сообщения того же Хомича


Отправлено с моего Redmi 6 через Tapatalk

[Pchelhom]

Сообщение от vsmityukh

Я вижу 2 минуса пока:
- муторно это всё приготовить к работе (к-во рамок, корпусов и т.д.), хотя по заказу мне комплект на 10 корпусов с рамками вышел дешевле, чем комплект рогатого улья с рамками на 6 корпусов 145.
- вопросы по правильному алгоритму сбора в зиму, чтобы пчелы клуб сформировали не над запасом меда. Но думаю, это решается опытом все.

Ни разу ,ни от кого,кто водит пчел в Альпийцах Н108 не слышал,что этот процесс муторный,при правильной организации процесса ,что улей по себестоимости- дороже. 10 корпусов на одну семью - мало,не получите с такой силой- приплод, максимум продукции, полноценные семьи в зиму .Надо 12-16 корпусов на семью + еще один улей для новой семьи.При соблюдении определенной известной технологии - клуб всегда собирается внизу,матки прекращают сеять - без всяких охлаждений и других понапридуманных бесполезных заморочек.
Сейчас на пасеке, в наших условиях - семьи плотно занимают по 5 корпусов ( пл.10 рамок Дадана) и пасека,благодаря раннему запуску -началу поступления пыльцы, имеет перспективу к главному июльскому взятку подойти с удвоенным количеством семей на 12 корпусах.

[Toxa128]

Альпійці ідеально зимують, і корму в зиму їм треба значно менше. Якщо щось пішло не так, легко поставити зверху ще корпус з медом не турбуючи бджоли.
Так само і відібрати медові корпуси- припідняв, поставив бджоловидаляч. Прийшов на слідуючий забрав мед. І все так.
Це як їздити і ремонтувати автомобіль. Комусь Волга машина, бо голова колгоспу їздив, все в полі рожковим ключем ремонтується. А мені іномарки краще, неламаються, і обслуговування і комфортно їздити. Волги немає і в ремонт неберу.

[Світлана Зозуля]

Сообщение от Toxa128

Доброго дня. Сиплються бджоли в усіх вуликах, потрапили мабуть дерева. Що порадите?

Обработайте срочно пчел препаратом "Санапин", он нейтрализует яды ,токсины, пестицыды и т.п. Продается в ампулах по 1 мл. Ампулу нужно расколоть в улье,-начнет выделяться газ не токсичный для пчел и человека. Закрыть улей на 20 мин. Затем просто открыть и все.
Этим препаратом также обрабатываю все семьи перед зимовкой, чтобы нейтрализовать возможно попавшие в мед пестицыды и дезинфецировать гнездо.