Отопление

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

Производители пишут: "котел прошел испытания и признан годным". А жизнь нас учит что и на заборах пишут тоже...

Абсолютно согласен с Вами согласен коллега, но теплосъемник надо бы еще и нагреть, задал вопрос по тому что, человек отдал белее 10ти тысяч еще и должен мастырить доволи не простое устройство для проверки утечки с переходниками, тогда назревает вопрос нах*ена такой производитель если за не малые деньги бесплатная акция !!! отдай бабки и получишь не забываемое наслаждение от нажитого геморроя.
Если мне приходиться варить что то подобное то для меня самая удобная и простая проверка сжатый воздух 1 - 2Ат и мыльная вода с кисточкой для покраски.

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от Sauron

Доброго дня, а скажите кто то подсчитывал что все же экононей переходить полностью на твердотопливный котел или использовать его только как вспомогательный для протомки в еще не очень холодное время?

Немного подсчитывал целесообразность видов отопления в моем случае так... имею дом 9*12 отапливается весь включая коридор, считаю затраты на 5ть месяцев потому как начало и конец отопительного сезона каждый год по разному. Газа в среднем в месте с бытовым использованием ванная - г.плита нужно 1500м3, цена 1м3 газа 6,90, для отопки дома только дровами нужно 2 машины дров дуб или акация в наших краях машина самая низкая цена 4,500грн.
считаем Газ 1500м3 *6,90грн = 10350грн
дрова 2маш * 4,500грн = 9000грн + бытовое использования газа
( в прошлом году подсчитал за 5ть месяцев использовали 173м3 газа, 173 * 6,9 = 1193грн )
и того: 10350 - ( 9000 + 1193 ) = 157грн получается экономии на дровах 157грн, + нарубить, занести, вынести золу не регулярная температура и т.д то газ выигрывает однозначно.

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Если мне приходиться варить что то подобное то для меня самая удобная и простая проверка сжатый воздух 1 - 2Ат и мыльная вода с кисточкой для покраски.

Вы же сами спросили как протестировать котел если он собран и половина его поверхности недоступна. Я рассказал. И вдруг - воздух, мыльная вода... Тогда я вам задам ваш же вопрос: как вы обмылите то что недоступно?
Не зря существуют разные виды испытания на плотность (герметичность).
Пневматические испытания (сжатым воздухом) бывают более хлопотны, чем гидравлические. Но без них не обойтись, если система большая, разветвленная и ее трудно заполнить водой без воздушных пробок и пузырей, или это не оправдано из-за большого количества воды, или использовать воду нельзя по другим причинам. Давление при этом должно быть выше максимального рабочего, существуют коэффициенты для разных систем. 1-2 бар этого мало, так вы найдете только неслабые утечки. Система выдерживается под этим давлением несколько часов, а то и суток. Ведется мониторинг - каждый час записывают давление и температуру в помещении. Меняется температура - меняется и давление, и не всегда просто отличить это от незначительной утечки, и опять же существуют диаграммы в помощь. Если давление падает, то приступают к поискам утечек всеми доступными способами. Их много, смотря какая среда будет в системе. Обмыливание - один из их, но не для всего подходит (бывают среды, которые буквально свистят через сварной шов даже тогда, когда сжатый воздух и мыло не показывает). И так до тех пор пока давление не будет меняться в пределах зависимости от изменений температуры.
Итак, если заметили, то при пневматических испытаниях определить незначительную утечку бывает непросто. А гидравлические испытания сразу покажут что утечка точно есть. Если ее не видно - тогда пардон, придется разбирать пока не найдешь.

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

И вдруг - воздух, мыльная вода... Тогда я вам задам ваш же вопрос: как вы обмылите то что недоступно?
.

Никак, как испытания провожу поэтапно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zelya343]

Сообщение от Віталій В

Никак, как испытания провожу поэтапно

Это Ваша работа?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Віталій В

человек отдал белее 10ти тысяч еще и должен мастырить доволи не простое устройство для проверки утечки с переходниками, тогда назревает вопрос нах*ена такой производитель

Воистину так. Поэтому я взял котел известного производителя, Харьков. Там насколько я знаю как минимум 4 серьезных завода, производящих котлы. Технологии, производственные мощности, научный потенциал - все на уровне. Поэтому никакого теста не понадобилось, все ОК.

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

Это Ваша работа?
.

Работа моя но конструкцию позаимствовал, от себя добавил только теплосъемник под колосниками.

[zelya343]

Сообщение от верес

Ну а на рахунок того що ККД системи опалення непідвищується зі зменшенням кількості теплоносія це так, про що неодноразово дискутував з "майстрами" монтажу опалення, і ніколи невдавалося їх переконати в хибності їхнього твердження, від Вас чую це вперше. Останній аргумен в противагу їхньому твердженню - до якої межі розумно булоби зменшити кількість води в системі, ----мовчать. Запитую.Літри вистачить? Починають розповідати анегдоти.

Приблизительный расчет объема воды в системе отопления производится из соотношения 15 л воды на 1 кВт мощности котла. Как видим, это немало, но это необходимо для стабильной работы. Достаточное количество воды аккумулирует тепло и сглаживает "скачки", и оптимальный режим для максимального КПД несложно "ловить". Но не следует увлекаться повышенным количеством теплоносителя. Есть такая величина в термодинамике - "энтропия". Она характеризует степень неупорядоченности, хаоса системы. Или же: это мера необратимого рассеивания энергии. Если "на пальцах", то это выглядит примерно так: поставили на плиту ведро с водой и начинаем греть. Поначалу некоторое количество тепла затрачивается в никуда, температура воды не двигается с места. Вот это количество тепла, которое затрачено на то чтобы только "разбудить" систему, можно считать энтропией. А теперь представим что мы залили в свою систему не 100 литров, которые подсказали нам расчеты, а 300 или 500. Такая система будет настолько инертна, что может с нами играться: включил, погрел пока работает энтропия - выключил. Подождал - энтропия рассеяла эту затраченную энергию. Снова включил подогрев - и так сколько угодно. А температура не двигается с места.
Хотим мы этого или нет, а законы термодинамики работают, и каждый раз это происходит в момент запуска и разгона любой системы. И чтобы унять эту прожорливую "тетю энтропию", мы должны взвешенно подходить к вопросу количества теплоносителя.

[Arcadie Burla]

Сообщение от zelya343

нам расчеты, а 300 или 500.

...это уже из области теплоаккумулирующих систем. Энтропия не приводит к потере энергии. Более того при нагревании большого кол-ва воды КПД котла будет выше. Теплопередача в системе котел/вода зависит от коэффициента теплопроводности сплава котла и разности температуры между котлом и водой. Коэф. теплопров. постоянен, а разн. температуры наоборот и чем больше тем выше КПД.

[zelya343]

Сообщение от Arcadie Burla

...это уже из области теплоаккумулирующих систем. Энтропия не приводит к потере энергии. Более того при нагревании большого кол-ва воды КПД котла будет выше. Теплопередача в системе котел/вода зависит от коэффициента теплопроводности сплава котла и разности температуры между котлом и водой. Коэф. теплопров. постоянен, а разн. температуры наоборот и чем больше тем выше КПД.

Ну если уж так серьезно, то вы забыли о площади поверхности теплообмена: Q=KFdT. Но это теплопередача для установившихся режимов. Это применимо для теплообменников, где оперируют уже имеющимся теплом. А котлы (бойлеры), где сжигается топливо, должны генерировать тепло и передать его воде. Вот тут-то и наступает интересный момент. Разницу температур, увеличивающую общее количество переданного тепла, можно увеличить 2-мя путями: 1. Повысить температуру дымовых газов, сжигая больше топлива. Тогда общее количество передаваемого тепла увеличится, но возрастут потери. Потому что площадь теплообмена остается прежней, а температура газов на выходе из теплообменника возрастет и они горячими улетят в небо. В этом случае КПД снизится.
2. Понизить температуру воды на обратке (на входе в котел) путем увеличения площади теплообмена батарей. Тогда увеличится тепловая нагрузка, dT увеличится, увеличится и КПД. Следствие - это приведет к увеличению количества воды в системе. Но увеличит КПД не количество воды, а увеличение тепловой нагрузки.
По поводу теплоаккумулирующих систем: простая система отопления с некоторым избытком теплоносителя чем в принципе отличается от теплоаккумулирующей? Бочка с камнями, одетая в теплоизоляцию - это не принципиальное, а качественное различие

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Віталій В

Работа моя но конструкцию позаимствовал, от себя добавил только теплосъемник под колосниками.

А не сильно большой диаметр труб на колосниках? Достаточно 4 штуки? Или для дров нормально?
И еще мне не понятно почему у вас колосники расположены поперек - так не удобно шуровать. Или я что-то не так понял?

[art.]

по моему тему нужно переименовать...
ну и скажу то как в этом году я намерен пережить зиму...
4 года подряд я топил дровами, уходило по разному, от 9-ти до 11-ти кубов (жена с тещей мерзлячки)... да и для баньки из этого расчета выделялось 1-1.5 куба...
в среднем берем 10 кубов... при нынешней цене 850 грн куб (в нашем регионе, не колотых) получается 8 500 грн...
в этом году взял брикеты из подсолнечника (сначала для пробы у разных производителей 8 мешков)...
в сравнении минусы:
дрова
1. нужно колоть
2. иногда занозы
3. объем хранения
4. нестабильность температуры
5. часто забивается дымоход
брикеты
1. пыль от разломанных брикетов
2. фасовка по 40 кг в мешках (в принципе можно носить пересыпая в ведра)
3. большая приманка для мышей

стоимость брикетов 1Т - 2000 грн, при подсчете на зимний период мне нужно 4Т... получается 8 000 грн... казалось бы разница минимальная, но...
в сравнении с дровами и углем выгоды больше...
1. не пачкаешься.
2. температуру держит стабильно
3. дымоход чистить в 3 раза реже
4. нет заноз
5. зольность (экол. чистая, минимальная)
6. запах дымообразования приятный (на работе спрашивают чего это я зачастил на маслобойню, до этого говорили что я шашлыки каждый день жарю )
7. для растопки хватает 3-4 рейки (о ней чуть позже)

конечно ещё не было сильных морозов, но топлю уже с начала октября, мешка хватает на 1.5- 3 дня, температура в доме 1-й этаж +24, второй этаж +26... сейчас ветер сильный, по этому топлю немного чаще (2 раза в день, мешок на 1.5 дня)... одной закладки хватает на 4 - 6 часов, закладываю чуть меньше половины объема топки... в тонне 25 мешков, 4Т - 100 мешков...
в нашем регионе минусовые температуры приблизительно 2 месяца (январь, февраль)... новый год стабильно встречаем с дождем вместо снега... так что думаю мне хватит... если не хватит , то на этот случай закуплено 3 куба "реек" на новой почте (с обрешеток) за 1000 грн, для растопки и баньки...
подсчитаем 8 000 + 1 000 = 9 000 грн...
но вот как то такой подсчет... не факт что они точны, ведь природа может внести свои коррективы...

[zelya343]

art. а какая у вас площадь обогрева?