Бакфаст порода пчел

[Санек))))]

Сообщение от Санек))))

Спрос рождает предложение, не было бы спроса, не было бы и предложенных нам пород. Гибрид бакфаст, или не гибрид, но пока он будет пользоваться спросом из за своих превосходных производственных качеств, пока и будет он предлагаться на рынке маток. Это естественный процесс рыночных взаимоотношений. Спрос на бакфаст можно перебить только качественной отечественной селекцией местных пород, а не созданием пустых законов заведомо не работающих на самом деле. Как говорил Зеленский в "Слуге народа" - всем по х...р!!!

Вот Вам бывшее, настоящее, и будущее нашего местного генофонда

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кривич

А с паспортом больше меда носят? Думаю пчелы не знают что у них паспорте есть
Для меня не имеет значения бумажка. Тем более зная как у нас их дают. На стене много чего пишет, но там как правило того нет.

По крайней мере в Европе этот паспорт значит очень многое, для Вас , обыкновенная бумажка. Вот в чем разница между бакфастом и УС, либо карпаткой, от которой одни рожки да ножки остались. И за качество материала никто ответственности не несет. Так что пишите на стене свои бранные слова, и сорите бумажками. Раз Вас хватает только на несерьезные реплики. Я Вам сказал уже что делать, присоединяйтесь к Паланочке в селекции местных пород, а не толчите в ступе воду.

[san]

Сообщение от Кривич

На стене много чего пишет, но там как правило того нет.

Допишите БОЛЬШОЙ и посмотрите на результат.

[Граніт]

Сообщение от Кривич

Хоть сами прочитали что написали ?
Одни вопрос если следовать вашим умозаключениям, то откуда взялся гибриды которые у нас летают после завоза Кавказянки ? Они должны были вымереть и остаться только чистопородные, я бы хотел чтоб так было!

Если тебя как всегда не читать буквально, то я думаю, что ты , как и многие путают гибридизацию с репродукцией.
Знаешь какие симпатичные девчата в Мелитополе? А в Киеве? И причиной тому поверь не гибрид человека с обезьяной. Каждая -отдельная репродукция. Освободи свои мысли от гибридного мышления.

[ДобровоЛ]

Сообщение от Граніт

Если тебя как всегда не читать буквально, то я думаю, что ты , как и многие путают гибридизацию с репродукцией.
Знаешь какие симпатичные девчата в Мелитополе? А в Киеве? И причиной тому поверь не гибрид человека с обезьяной. Каждая -отдельная репродукция. Освободи свои мысли от гибридного мышления.

Золоті слова!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кривич

По поводу районирования, автор ППР (хоть оно сырой и этот закон надо менять) может придерживаться мнения высказываемого Н.Л. ГОРНИЧ Журнал"УП" 02-2002


Добавлено через 28 минут

После Ф-2 и Ф-3 как раз и идет рашепление гибрида, поэтому это не показатель. А бакфаст это частично закрепеленный гибрид, поэтому ращепление не как у кавказянки, а чуть позже.



Я не пугаю
А объясняю возможные варианты развития ситуации!
Сам думал когда то о Бакфасте поддавался на рекламу

Этот гибрид выведен и частично закреплен человеком при хорошем уровне селекции исходного материала, поэтому он и обладает качествами написанными выше - но он гибрид. Одно из доказательств - нет морфологического стандарта, а закрепить часть гена отвечающего за ХПП, не возможно, без автоматического закрепления морфологических показателей. Закон Моргана - "Гены находящиеся в одной хромосоме наследуются сцеплено."

Надо понимать с чем имеешь дело и какие последствия для соседствующих пасек, а так как у нас в стране то что модно начивает носить каждый, то скоро будет у соседей Егошина, в Гадяче, Закарпатье.

И последствия для самого Бакфаста, уничтожит чистопородный материал, не будет гетерозиса, не будет возможности его подпитывать.

"После Ф-2 и Ф-3 как раз и идет расщепление гибрида..." - тоді питання, а чого ж ви чистопородних УС згаданих спеціалістів з під Гадяча щороку купляєте все нових ? У них же - чистопородні і ефки їхні не повинні " розщиплятися" ? Чи може я не правий?

Добавлено через 28 минут

Сообщение от amator

ПАПА, поддерживайте и берегите! Я только "За". Только почему нельзя держать другие породы, я не понимаю. И мне еще интересно, что сделали почетатели коренных пород для их сохранения, улучшения и популяррзации? Думаю нифига , трепание языком не в счет.

От точно! Взяли, б тай об"явили "зону чистопородних полісянок, чи УС..." І найголовніше,- самі й зробили б її...
Але , повторюю всоте: за чистоту породи повинні відповідати наші науковці, які за це одержують зарплату. Хай у них голова болить за чистоту обльотників, за чистоту окраски і КІ, довжину хоботка у бджіл. Це їх хліб , а не звичайних сільських пасічників, які не мають ні знань, ні навиків, ні умов чи закритих територій, а ні спецосвіти для ведення чистопородних ліній аборигенних бджіл. Оті науковці , а не "самопроголошені фанати " повинні і зобов"язані поставляти на ринок нам маток аборигенних бджіл. І тоді про всяке "районування" можна просто забути. Та так і повинно бути!

Добавлено через 6 минут
А право кожного утримувати бджіл тих чи інших порід! Це і є свобода дій, що закладена у слові "демократія" і "свобода".

[Slavko]

Сообщение от ДобровоЛ

Золоті слова!

Добавлено через 10 минут


"После Ф-2 и Ф-3 как раз и идет расщепление гибрида..." - тоді питання, а чого ж ви чистопородних УС згаданих спеціалістів з під Гадяча щороку купляєте все нових ? У них же - чистопородні і ефки їхні не повинні " розщиплятися" ? Чи може я не правий?

Добавлено через 28 минут


От точно! Взяли, б тай об"явили "зону чистопородних полісянок, чи УС..." І найголовніше,- самі й зробили б її...
Але , повторюю всоте: за чистоту породи повинні відповідати наші науковці, які за це одержують зарплату. Хай у них голова болить за чистоту обльотників, за чистоту окраски і КІ, довжину хоботка у бджіл. Це їх хліб , а не звичайних сільських пасічників, які не мають ні знань, ні навиків, ні умов чи закритих територій, а ні спецосвіти для ведення чистопородних ліній аборигенних бджіл. Оті науковці , а не "самопроголошені фанати " повинні і зобов"язані поставляти на ринок нам маток аборигенних бджіл. І тоді про всяке "районування" можна просто забути. Та так і повинно бути!

Добавлено через 6 минут
А право кожного утримувати бджіл тих чи інших порід! Це і є свобода дій, що закладена у слові "демократія" і "свобода".

Уважаемый форумчанин, не передергивайте понятиями: Вам, как ни кому другому должно быть известно, что "Головна суперечність демократії — суперечність між ідеєю демократії як повновладдям народу і неможливістю її практичного здійснення." А свобода в рамках демократии рассматривается лишь как добрая воля к самоограничению. Т.е. понятия, которые к данной теме относятся точно так же, как мой опыт к Бакфастовождению

Добавлено через 32 минуты
Это все было сказано к тому, что люди, в основной своей массе, начали подменять понятия "честь" и "совесть" лозунгами и популярными фразами. И болячку эту можно увидеть и здесь, в этой ветке. Кто-то говорит прибыль, и "насрать", кто-то говорит по сути "вот у меня", а я, как новичек, лишь сожалею о том, что был вынужден прочитать много текста и очень не много по сути

[ПАПА]

Сообщение от Санек))))

Но если Вы берете бакфаст у производителя, Вам к матке поставляется и паспорт с родословной. Кто из матководов отечественных пород предоставит Вам паспорт с родословной? НИКТО!!! А отечественные матководы немецких пород хоть сохраняют эти паспорта, и могут предъявить при желании покупателя. Но верить матководу или нет, дело каждого. Впрочем они не заинтересованы в потере клиентов.

Ну с Вами согласен. но паспорт можно купить в любом подземном переходе. не верите? А по поводу паспорт родословной У Егошина тоже есть.ь на каждой клеточке с маткой приклеин лист, тоесть паспорт. порода, линия ну и т.д . А скажите мне. кто заинтересован в потере клиентов. думаю только дурак с больной головой и то потом будет чесать затылок.Репутацию натаптывают годами.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Санек))))

По крайней мере в Европе этот паспорт значит очень многое, для Вас , обыкновенная бумажка.

Совершенно верно, в Европе законы, а у нас понятия. пройдет много времени чтоб и у нас были законы. наверное. но я сомневаюсь. с нашими барыгами президентами дела не будет ох как долго.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ДобровоЛ

От точно! Взяли, б тай об"явили "зону чистопородних полісянок, чи УС..." І найголовніше,- самі й зробили б її...
Але , повторюю всоте: за чистоту породи повинні відповідати наші науковці, які за це одержують зарплату.

Так оно на бумажке все так и есть. каждая область Украины имеет своих районированных пород пчел, но это на бумажке, а всамом деле, как говорили поляки на нашу ВОЛЫНКУ. сам склепал.

[Кривич]

Сообщение от Граніт

Если тебя как всегда не читать буквально, то я думаю, что ты , как и многие путают гибридизацию с репродукцией.
Знаешь какие симпатичные девчата в Мелитополе? А в Киеве? И причиной тому поверь не гибрид человека с обезьяной. Каждая -отдельная репродукция. Освободи свои мысли от гибридного мышления.

Буквальный вы хоть чуток понимаете что пишете в последних двух постах!?

Репродукция - процесс появления потомства, без какой либо привязке стандарту. Воиспроизведение себе подобных - как вида, то есть в данном случае пчел. Посмотрите как мировые звезды кинематогрофа репродуцируют, мягко сказано, не фотогеничное потомство. Понимаю у вас от пчел могут сразу репродуцироваться бочки меда, но я до таких технологий еще не дошел.

Да, если у вас атрофирован процесс восприятия иронии, аллегории и других литературных приемов, то не надо это обобщать на других. К тому же ваш уровень культуры очень хорошо показывает привычка тыкать незнакомым людям!
Ввиду вышеизложенных фактов, не вижу никакого смысла в дальнейшем общении!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ДобровоЛ

"После Ф-2 и Ф-3 как раз и идет расщепление гибрида..." - тоді питання, а чого ж ви чистопородних УС згаданих спеціалістів з під Гадяча щороку купляєте все нових ? У них же - чистопородні і ефки їхні не повинні " розщиплятися" ? Чи може я не правий?

Так местный материал их репродукцию делает гибридами, чистопородная + гибрид = гибрид, но так как в местном гибриде, уже есть гены чистопородной, то еффекта гетерозиса(всплеска жизненных сил) нет и Ф1 уже в многих случаях хуже Ф0. Поэтому так же и с Карпакой, не стабильность передаваемых показателей в Ф1-Фn из за тех же причин. То есть в этом случае чем больше хотите повторяемость тем чище должен быть трутовый фон. То же самое будет и с Карникой и Бакфастом после хорошего закрепления в генах местных пчел.
Только в случае с Бакфастом эффект будет пропадать и от всех пород замешанных в эту линию Бакфаста.
Если исчезнут чистопородные пчелы, то общие показатели пчел как вида очень сильно упадут!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Санек))))

Вот Вам бывшее, настоящее, и будущее нашего местного генофонда

Добавлено через 8 минут

По крайней мере в Европе этот паспорт значит очень многое, для Вас , обыкновенная бумажка. Вот в чем разница между бакфастом и УС, либо карпаткой, от которой одни рожки да ножки остались. И за качество материала никто ответственности не несет. Так что пишите на стене свои бранные слова, и сорите бумажками. Раз Вас хватает только на несерьезные реплики. Я Вам сказал уже что делать, присоединяйтесь к Паланочке в селекции местных пород, а не толчите в ступе воду.

Какой паспорт? Сертификат соответствия? Что изделие соответствует и обладает заявленным качествам, и качества эти не обязательно полезны для самих пчел. Как не полезен избыточный вес для бройлеров. По паспорту Бакфаст группу крови матковода проще узнать чем состав маток. Если я куплю у немцев породистых щенков, то со временем смогу получить от них породистое потомство. От породистых маток Бакфаст нельзя получить породистых последователей, сами немцы говорят что трутень Бакфаст не пригоден для передачи качеств.
Точки с Бакфастом они изолируют не для того чтоб выводить пчел, проще было бы для этого использовать ИО, что они с успехом и делают. А для того чтоб исключить соседство с коренными породами. Так как сами еще не просчитали что получится в дальнейшем. А у нас неплохой полигон для испытаний. У них в контрактах прописано НЕ размножение Бакфаст на общих основаниях, так как понимают что делают неправильно но не могут предугадать последствий.

[Санек))))]

Сообщение от Волкотрубенко

Какой паспорт? Сертификат соответствия? Что изделие соответствует и обладает заявленным качествам, и качества эти не обязательно полезны для самих пчел. Как не полезен избыточный вес для бройлеров. По паспорту Бакфаст группу крови матковода проще узнать чем состав маток. Если я куплю у немцев породистых щенков, то со временем смогу получить от них породистое потомство. От породистых маток Бакфаст нельзя получить породистых последователей, сами немцы говорят что трутень Бакфаст не пригоден для передачи качеств.
Точки с Бакфастом они изолируют не для того чтоб выводить пчел, проще было бы для этого использовать ИО, что они с успехом и делают. А для того чтоб исключить соседство с коренными породами. Так как сами еще не просчитали что получится в дальнейшем. А у нас неплохой полигон для испытаний. У них в контрактах прописано НЕ размножение Бакфаст на общих основаниях, так как понимают что делают неправильно но не могут предугадать последствий.

Хуже они не делают, только лучше. Самые горькие опыты с пчелами были в южной Америке с африканскими пчелами и в Европе с азиатскими, привезшими к нам и клеща варроа. Кстати, благодаря им и выели бакфаст, устойчивый ко многим болезням, в том числе и варроатозу, что немаловажно

А соседство с коренными породами конечно им не надо, потому как наряду с бакфастчиками в Европе есть поборники карники, тоже производственной пчелы. Все делается именно для чистоты пород.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Санек))))

Хуже они не делают, только лучше. Самые горькие опыты с пчелами были в южной Америке с африканскими пчелами и в Европе с азиатскими, привезшими к нам и клеща варроа. Кстати, благодаря им и выели бакфаст, устойчивый ко многим болезням, в том числе и варроатозу, что немаловажно

А соседство с коренными породами конечно им не надо, потому как наряду с бакфастчиками в Европе есть поборники карники, тоже производственной пчелы. Все делается именно для чистоты пород.

В том то и дело, что они с опаской ждут что получится при безконтрольном распространении. А Бакфаст что не обрабатывают от клеща? Вся вароаустойчивость заключается в отсутствии трутня и в укороченных сроках созревания рабочей пчелы. У пчел есть естественное свойство самовосстанавливаться, и от ф2 будут рождаться пчелы через 21 день.
А нам соседство в отличие от них просто необходимо Производительных у нас отродясь не было и нет.