Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2015, 15:19   #1
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4377
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Брониславович Посмотреть сообщение
это тот же "звон" от теоретических знатоков Бакфаста.
Сто процентов теоретических, потому что и в глаза не видели.А чтобы увидеть нужно оторвать зад от кресла и попасть на пасеку , где работают с бакфастом.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Обязательно желтые как матка, если элита.
А как цвет влияет на элитность?Можно и покрасить
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arcadie Burla (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 18:48   #2
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 572
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения. А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца. Трутневые яйца пчелы выбрасывают на четвертый день как только появляется личинка.У вас естьи строительные трутневые ячейки, даже засев есть- А ТРУТНЯ практически НЕТ! В этом кроется причина почему от Бакфаста нельзя выводить Бакфаст. Зная алгоритм выведения Бакфаст и Законы Менделя-это все предсказуемо. Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры. Чем дальше тем страшнее. Кто может похвастаться семьями с матками, как вы говорите, F4 от племенной? Расскажите, если не стыдно, что происходит в развитии таких семей если не поменять матку?
P.S. О какой изоляции Бакфаст может ити речь? Позже расскажу кто больше вреда приносит, вы соседям или соседи вам.
Не получится ли так, что в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать её у фирм, или ловить диких пчел, если они еще останутся. К чему приведет такая селекция?
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.11.2015, 20:13   #3
Raketin
Бывалый
 
Аватар для Raketin
 
Регистрация: 03.02.2012
Пчелостаж: 11
Пчелосемей: 60
Ульи: 10 х300+М145, (6 х 300х2корп)х3+общие М145
Адрес: Днепропетровская обл.
Возраст: 64
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 2,686 раз(а) в 438 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 450
Raketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать
А что ему помешает?
Гульнет собачка налево и уже не Дог или Такса, а что-то идущее в сторону бакфаста, т. е. гибрида. Но собачкой от этого не перестает быть. У пчел что не так?
__________________
... работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху... "тяжёлые" деньги всегда маленькие...
Raketin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
МЭД (28.11.2015), Сезик (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 22:48   #4
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 572
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Raketin Посмотреть сообщение
А что ему помешает?
Гульнет собачка налево и уже не Дог или Такса, а что-то идущее в сторону бакфаста, т. е. гибрида. Но собачкой от этого не перестает быть. У пчел что не так?
Почему, покупая голандские семена, получают сразу хорошие урожаи? Но попробуйте получить от этих растений семена и вырастить что-то из них. не получится. Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными. На этом зарабатываются деньги, т.к. фермеры вынуждены покупать семена не имея возможности вырастить их. Не произойдет ли что-то подобное с пчелами. Искусственное осеменение уже освоили. Осталость влезть в генетический код пчелинной семьи и сделать маток одноразовыми. Может это область фантастики. Но развитая генная инженерия, и жадность людей к деньгам к чему угодно приведет.
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (28.11.2015), vodolej (28.11.2015), Волкотрубенко (29.11.2015), Сезик (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 23:12   #5
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 658
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Не произойдет ли что-то подобное с пчелами.
...уже произошло!
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.11.2015, 23:46   #6
Панас
Активный участник
 
Аватар для Панас
 
Регистрация: 01.04.2011
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 50
Ульи: Лежаки, двухкорпусные
Адрес: Запорожская обл.
Возраст: 63
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 176 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 181
Панас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Почему, покупая голандские семена, получают сразу хорошие урожаи? Но попробуйте получить от этих растений семена и вырастить что-то из них. не получится. Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными. На этом зарабатываются деньги, т.к. фермеры вынуждены покупать семена не имея возможности вырастить их. Не произойдет ли что-то подобное с пчелами. Искусственное осеменение уже освоили. Осталость влезть в генетический код пчелинной семьи и сделать маток одноразовыми. Может это область фантастики. Но развитая генная инженерия, и жадность людей к деньгам к чему угодно приведет.
Вы, извините, здесь некоторые вещи неправильно понимаете и трактуете довольно таки вольно что есть ошибкой. Сначала о голландских семенах. Да и о любых прочих. Покупая их обращайте внимание что покупаете сорт или гибрид. Из сортового семени есть возможность получить семена для репродукции (если только не случится перекрестного опыления пыльцой другого сорта). Можете получить такие же хорошие семена. Почему можете - потому что семена могут поражаться различными болезнями. А это уже другая история. Но генетика здесь ни при чем. Растения, выращенные из семян гибридов, почти всегда выделяются особенными полезными качествами. Но из их семян такие же скажем томаты или огурцы не сможете вырастить. Т.к. у них (в отличии от сортов) идет расщепление признаков.
Панас вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Kostik (29.11.2015)
Старый 28.11.2015, 23:46   #7
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 658
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными.
создаются гибриды, способные проявить себя качественно только в одном поколении.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:11   #8
Граніт
Бывалый
 
Аватар для Граніт
 
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 602
Граніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутациюГраніт имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
е получится ли так, что в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать её у фирм, или ловить диких пчел, если они еще останутся. К чему приведет такая селекция?
По примеру Волкоторубенко тоже открою "тайну" До сих пор ни один пчеловод не смог самостоятельно вывести ни одну матку. В этом еще принимают участие матка, пчелы и трутень. Если пчеловоду не вмешиваться, то пчелы и сами это сделают, а вот если не вмешиваться хотя-бы одной особи из группы (матка, пчелы , трутень) , то результата не будет.
На самом деле я подшучиваю над Волкотрубенко. Маугли, не читающий книг , преподает - Ну чем не оригинальный жанр.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры
Граніт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 15:01   #9
Voblin_UA
Бывалый
 
Аватар для Voblin_UA
 
Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку
Адрес: Север Харьковской обл.
Возраст: 47
Сообщений: 9,679
Сказал(а) спасибо: 8,704
Поблагодарили 9,699 раз(а) в 2,446 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 50 раз(а) в 44 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Вес репутации: 1605
Voblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутациюVoblin_UA имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Он просто тренирует окружающих на троллеустойчивость
__________________
Терпение и труд - всё, перекур
Voblin_UA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.11.2015, 00:19   #10
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 658
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Племенная работа в пчеловодстве

Ниже приведу некотоые понятия в генетике без которых для начинающих будет сложно усвоить приведен. материал. На первый взгляд может выглядеть утомительным, но без этих понятий нельзя будет понять что такое селекция в пчеловодстве.

Наследственность – Это важнейшая особенность живых организмов, заключающаяся в способности передавать свои свойства и функции о родителей к потомкам. Эта передача осуществляется с помощью генов.
Термин Ген предложил в 1909 г. В. Иогансон как название функционально неделимой единицы наследственности.
Ген – это единица хранения, передачи и реализации наследственной информации.
Ген представляет собой специфический участок молекулы ДНК, в структуре которого закодирована структура определенного полипептида (белка). Многие участки ДНК не кодируют белки, а, вероятно, выполняют регулирующие функции. Гены расположены в хромосомах
Аллель – одно из возможных структурных состояний гена.
Изменчивость организмов является одним из главных факторов эволюции. Она служит источником для искусственного и естественного отборов.
Изменчивость является свойством, противоположным наследственности; она заключается в изменении наследственных задатков — генов и в изменении их проявления в процессе развития организмов.
Существуют различные типы изменчивости. Изменение свойств и признаков организма может быть обусловлено изменением одного или нескольких генов под влиянием тех или иных условий среды. Такие изменения называются мутациями. Мутации возникают скачкообразно как новые качественные изменения. Например, кролика вместо окраски агути — белая, коричневая или черная, из остистой пшеницы — безостая, и т. д. Эти изменения сохраняются в поколениях до следующей мутации.
Изменчивость может быть обусловлена не только мутацией генов, но и сочетанием различных генов, новая комбинация которых приводит к изменению определенных признаков и свойств организма. Такой тип изменчивости называют комбинативной наследственной изменчивостью. Например, при скрещивании белых и черных кроликов в потомстве могут появляться «голубые» кролики.

Наследственная изменчивость представляет собой изменение генотипа, ненаследственная изменчивость — изменение фенотипа организма.
Что же является материальной основой наследственности?


Какие структуры и процессы обеспечивают наследственную преемственность и определяют характер индивидуального развития? Исследованиями генетиков и цитологов было установлено, что передача наследственности обеспечивается механизмами воспроизведения клетки, способностью ее структурных элементов точно «копировать» себя. Материальной основой наследственности являются ядра клетки — хромосомы. Хромосомы являются основными структурами, которые обеспечивают материальную основу наследственности и отвечают всем условиям, необходимым для обеспечения преемственности между поколениями. Хромосомы воспроизводят свою точную копию, строго регистрируют происходящие в них изменения, кодируют с помощью генов систему определения признаков и закономерно расходятся в процессе клеточного деления. В результате изучения этих явлений была создана хромосомная теория наследственности, установившая, что в хромосомах находятся гены, которые распределяются в поколениях соответственно распределению хромосом при делении клеток. Хромосома является системой линейно сцепленных генов, обеспечивающих хранение и передачу информации.
Хочу отметить один важный момент касающийся наследственности.При половом размножении, когда при скрещивании происходит объединение разных наследственных начал двух организмов, наследственность как бы фиксирует процесс изменчивости не только этих двух отдельных особей, но и изменчивость всего вида. Отсюда вытекает очень важное генетическое представление о том, что индивидуальное развитие организма является отражением истории развития не отдельной особи, а истории становления вида.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве Димас Пчеловод и интернет 166 28.03.2022 13:25
Репилленты в пчеловодстве. Stigi Технологии и методы содержания пчел 15 27.07.2018 21:50
Цифры в пчеловодстве Stigi Хочу стать пчеловодом 38 01.08.2015 20:52
Мечтая о промышленном пчеловодстве. yzhigman_it Промышленное пчеловодство 18 24.07.2015 13:36
По страницам старых журналов о пчеловодстве. ANNT 51 Беседы на любые темы 3 13.12.2011 23:45


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ