Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145

[Димас]

Сообщение от Дан

Для меня в 12 рамочном улье есть два минуса, это сокращение в зиму и отыскание матки для замены.

Искать матку нужно в любом улье, рано или поздно. На 2 рамки больше не сильно скажется по времени. Сокращение в зиму, это в смысле в 10 рамочном оставить можно все 10, закормив сиропом, а в 12 - надо вытащить две-три рамки? Для меня это кажется плюсом, так как тогда зимовка идет лучше, за счет боковых воздушных карманов, хоть и работы чуть больше, относительно.

[Дан]

Сообщение от Димас

Искать матку нужно в любом улье, рано или поздно. На 2 рамки больше не сильно скажется по времени. Сокращение в зиму, это в смысле в 10 рамочном оставить можно все 10, закормив сиропом, а в 12 - надо вытащить две-три рамки? Для меня это кажется плюсом, так как тогда зимовка идет лучше, за счет боковых воздушных карманов, хоть и работы чуть больше, относительно.

Нет, я сравнивал 12 рам на 300 с мк на 145 8-9 рам, где не надо сокращать в зиму, а замена матки ведется путем продымлением верхнего корпуса, постановки решетки, а потом и разделительного дна, маточника и последующим соединением перед гв.
Не знаю, мне эти два пункта за последний год спать не дают. Но если подумать, эти два пункта влекут за собой массу осложнений: необходимость в разделительной решетке, неясность с зимовкой, выравнивание ульев при кочевке.

[Димас]

Сообщение от Дан

Нет, я сравнивал 12 рам на 300 с мк на 145 8-9 рам

Мк 145 я просто вычеркнул из списка контактов и из жизни Миллион рамок, медленное развитие весной, геморройные отводки и прочие прелести...

[Дан]

Сообщение от Димас

Мк 145 я просто вычеркнул из списка контактов и из жизни Миллион рамок, медленное развитие весной, геморройные отводки и прочие прелести...

Уж лучше миллион рамок, чем грыжа на откачке! Попробовал качать корпусами, теперь только так. А с таким постулатом можно и до узко-высоких рамок дойти.
Отводки - как по мне именно это слабое место дадана. Просто физически один человек не сможет сделать больше 100 противороевых отводков - не успеет. А успеет, надо будет еще один делать, благо в дадане матка червит как ошалелая, а это не всегда хорошо

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тол

Мой хороший знакомый и учитель в десятирамочных держит пасеку в 700 семей, так он гнезда в зиму не сокращает, диафрагмами не пользуется, пчел не кормит. В конце августа просто под корпус ставит один маломедный магазин из которого пчелы переносят мед в гнездовой корпус. Всю зиму открыты два летка в гнездовом и в магазине в дне закрыт, подкрышник называет лишней деталью улья. Когда начинаются морозы на холстик кладет 2см. пеноплекс. Продухов нет. Гнезда, массово, осматривает за сезон 5-ть раз, 1- когда продает пчелопакет и подставляет вощину. Я так не побывал, привык по своему и что-то очкую

Добавлено через 3 минуты

По моим наблюдениям 150 даданов+магазины - это максимум на одного пчеловода. Больше просто не успеешь обслужить. А тут аж 700. Еще мне интересно, как этот человек в одиночку подсовывает магазины под корпус осенью, наверно, ему и пчелкам в это время очень весело! Даже с апилифтом это очень трудоемкая задача.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от vodolej

Единственное не пробовал с рамками рута. Но по закону подлости там наверное и есть зерно.

По мненет там никакого зерна, ворочать 35 килограммовые корпуса. Буржуи не дураки, нанимают рабочих на такое дело, ну а мы все сами... А использовать магазины на 145 - трудно обновить гнездо.

Сообщение от vodolej

при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет.

Так магазины для большого взятка, чтобы было удобно качать. А если взяток слабый, то проще боковушки из гнезда стрелять. Если нужна акация или черноклен, то следует не расширять гнездо, оставив там 8-9 рамок зимних, оставить заставные, а сверху ставить магазин, но тут только с решеткой, которую кладу без обвязки. Правда, не вижу в этом большого смысла, т.к. в моей местности взяток большой только подсолнух, а все остальное поддерживающий. Да и выгоднее сделать отводки, качнуть больше подсолнуха, чем ловить погоду, возиться весной с ройкой, а потом сдавать майский мед за гроши.

[vodolej]

По теме из личного опыта. Перепробовал почти все. Единственное не пробовал с рамками рута. Но по закону подлости там наверное и есть зерно. Буржуи ценят каждое движение и каждую минуту. Так вот, при варианте когда в гнездовом корпусе рамки на 300 а далее на 145 то при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет. Причем пчел в гнезде очень много, сидят друг на друге и явно сачкуют . Если в два магазина поставить 300-е рамки то семья оживает, начинает интенсивную работу и две, три рамки расплода вырастит дополнительно а это уже плюс к главному взятку. Выводы. Объем гнездового корпуса не должен ограничивать семью в развитии. а магазины ставить только на главный взяток. Пчелы магазины конечно зальют. Но, впечатление такое что это они делают вынуждено и инстинктивно и на 300-е рамки меда принесли бы больше.
Так какой улей нам нужен если ориентироваться на временные и количественные характеристики взятков? А это уже у каждого свое. Там где есть ранний хороший взяток, например, с акации то 145-е рамки будут тормозить. А это как раз нужно в тех краях (северные районы Украины) чтобы не допускать роение.
А что же для районов "акация + подсолнух" то, по моему, это многокорпусные на 300-ю рамку, двухкорпусный дадан на 12 рамок или даже на 14 рамок как у Кривчикова.
Следует также осознать что переход с одних типов ульев на другие это и хлопотно и затратно. а потому то что у нас на пасеке есть все должно работать на мед пока не отработает свой ресурс и далее уже заменяться на что то передовое, проверенное.

[Димас]

Сообщение от vodolej

Так вот, при варианте когда в гнездовом корпусе рамки на 300 а далее на 145 то при отсутствии или при малом взятке практически все пчелы сидят на 300-х рамках а в магазинах пчел почти нет.

Магазины планирую ставить только на главном взятке и то, если адские семьи и не успеваю качать. А так, на первый корпус второй с рамками 300. Читал на форумах такую технологию в 12-рамочных. С весны, когда семьи окрепли, делятся пополам и летом и на взятке один корпус 12+магазины 145. Разделенные семьи не роятся. Осенью соединяются назад, по две, оставляется молодая матка. На следующий год все по новой.

[Димас]

Сообщение от Дан

12+12- это кошмар, если больше 30 ульев. Каждую рамку нужно трясти, если у вас карника или бакфаст - трясти 2-3 раза на гв. Это кажется, что легко, но в конце дня будет болеть спина. У некоторых пчеловодов после этого проблемы со здоровьем.

Да я сотню "трусю", тяжеловато, а больше всего у меня болит спина после снятия одного магазина, залитого медом и корпуса 230.

Сообщение от Дан

Насчет технологии. Подходит не для всех пород. Конкретно по немецкой карнике - если матки однолетки, то объединять не надо, семьи достаточно сильные, а карника не любит сильных семей зимой. Есть еще одна заковырка - кто сказал, что останется молодая матка?

У меня нет никакой карники и бакфаста, желто-серые местные пчелы. А старую матку нужно найти и выкинуть.

[Дан]

Сообщение от Димас

Да я сотню "трусю", а больше всего у меня болит спина после снятия одного магазина, залитого медом и корпуса 230.

А Вы далеко магазин несете? У меня тележка с одним велосипедным колесом, высокая, ставлю впритык к улью и быстро перекидываю магазин. Качается в разы быстрее корпусов на 300. А корпуса на 10 230 рам можно только работникам доверять

Сообщение от Димас

У меня нет никакой карники и бакфаста, желто-серые местные пчелы. А старую матку нужно найти и выкинуть.

Пчелы старой матки могут не понять Вашей доброты, найдут и выкинут молодую матку. Лично у меня дворовые пчелы часто секлись при объединениях, а вот карника в разы спокойнее
От себя добавлю, попробуйте породных пчел - карнику, бакфаст или степных от Егошина. Ваши ведь не местные, а разномастные

[Димас]

Сообщение от Дан

А Вы далеко магазин несете?

Мне хватает того, что я его снимаю. Давно была травма и она дает о себе знать, мне проще мелкий вес, порамочно или помощника.

Сообщение от Дан

Пчелы старой матки могут не понять Вашей доброты, найдут и выкинут молодую матку.

Вы что не знаете как соединять, чтобы не выкинули?

Сообщение от Дан

От себя добавлю, попробуйте породных пчел - карнику, бакфаст или степных от Егошина. Ваши ведь не местные, а разномастные

Может мне разномастные нравятся. Главное, что я в шортах качаю. Карнику и бакфаст может и попробую, Егошина были, ничего особенного.

[pit999]

Сообщение от Димас

Хочу заменить потихоньку старые лежаки на легкие корпусные. Думаю делать 10-рамочные корпуса или 12-рамочные. На раздумья осталось несколько ночей

Выбирать размер исходя их размеров прицепа. 11 - интересный вариант. Но, 10 - стандарт. Для 12 рамок иногда не хватает силы семьи и приходится качать нижний корпус, 2-4 рамки. В 10 - рамочном - никогда не качаю.