Племенная работа в пчеловодстве

[Сергей17]

Сообщение от Mihail-ves

Завжди цікавить одне питання, хто бачив матку з 5-8-10 шлейфами після обльоту.
Чи черговий трутень спочатку очищає матку а потім спаровується?

Тогда почему матки одного вывода имеют признаки разных пород. Мама дворянка.

[Mihail-ves]

Сообщение от Сергей17

Тогда почему матки одного вывода имеют признаки разных пород. Мама дворянка.

гени предків.

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

. Любая болезнь мутирует. Не бывает микробов одинаковых и мутируют микробы намного быстрее, чем матковод успевает выводить новые линии устойчивые к тому, или иному штаму. И это еще не всё. Еще хуже то, что на племенных пасеках всегда будет ограничен генетический материал отбором. Ведь селекция - это и есть отбор. А зачастую этот отбор варварский. Отбирают одну-две лучшие семьи и от них выводят маток, получая таким образом огромное количество однотипных генетических наборов и тысячами их продают. И даже годами от одних и тех же материнских и отцовских семей. Стоит только болезни подобрать ключик. как все замки оказываются одинаковыми и пасека сгорает вся - у всех пчел одинаковая неустойчивость именно к этой мутации болезнетворного агента. Что мы и наблюдаем во всевозможных вариантах. Даже нозема - обычный симбионт стала церерой какаой-то. а на самом деле нозематоз он и есть нозематоз - набор нескольких болезнетворных агентов внутри кишечника неустойчивой пчелы, которая оказалась в неблагоприятных условиях среды

Существует мнение, что вирусы мутируют только в благоприятной среде, при содействии носителя. Причина любой мутации слабая имунка живого существа. Не держите слабые семьи в неблагоприятную пору для них, на приспособленные колонии пчел к окружающей среде, ведущие жалкое существование в неприспособленных условиях для себя. ( Итальянку в сибире). Здоровые семьи залог успеха . Не думаю, что у пчел есть такие болезни которые ежегодно мутируют и матковод- селекционер может обычной селекцией справиться с этой проблемой. Например УСПП в 7 раз превышает норму чистоты гнезда, тем самым бориться от паразитов и болячек, делайте выводы...
Естественно на плем пасиках (не на всех) ограничения в плем материала.но не на всех ведётся бездумная плем работа и не меняются как отцовское и материнские семьи. Но при некоторых способах ведения селекции можно обходиться тремя линиями несколько десятков лет.(Рутнер). И вас ни кто не заставляет покупать плодных маток, неплодки на много перспективнее, так как облёт на Вашем трутневом фоне повышает эффективность семьи до 30% .

[Альгамбра]

Сообщение от Патриот17

неплодки на много перспективнее, так как облёт на Вашем трутневом фоне повышает эффективность семьи

- Это уже не селекция, а увеличение генетического разнообразия. Можно и семьи с разных мест Украины покупать понемногу. а Можно этот же генофонд брать даром, просто увеличив вывод своих маток - вокруг много блуждающих трутней от чужих пасек, где кто-то уже побеспокоился из своего кармана для тебя
селекция же начинается после - все неудачное уничтожается, но по возможности без уничтожения разнообразия. Убивается только плохая матка, но не трутни от неё и не будущие матки от неё. Надо дать шанс генам рекомбинировать

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

- Это уже не селекция, а увеличение генетического разнообразия. Можно и семьи с разных мест Украины покупать понемногу. а Можно этот же генофонд брать даром, просто увеличив вывод своих маток - вокруг много блуждающих трутней от чужих пасек, где кто-то уже побеспокоился из своего кармана для тебя
селекция же начинается после - все неудачное уничтожается, но по возможности без уничтожения разнообразия. Убивается только плохая матка, но не трутни от неё и не будущие матки от неё. Надо дать шанс генам рекомбинировать

Селекция, если завозите на пасику семьи одной породы пчёл. Тем самым идут межлинейные кросы.

[Альгамбра]

))))
Нет! Это скрещивание, а селекция - это когда Вы будете решать кому жить, а кому умереть, не дав потомства. Поскольку у пчеле есть специфика, то я против селекции. А, если быть более точным, то селекцию у меня ведет сама природа. Как это происходит? Например в улье есть плохая матка - она уничтожается, а пчелы от плохой матки выводят новых маток. А где же селекция? Дело в том, что среди личинок, на которых будут заложены маточники... Ну, дальше Вы знаете

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

))))
Дело в том, что среди личинок, на которых будут заложены маточники... Ну, дальше Вы знаете

Нет. Не понимаю, что среди личинок, найдется нормальная личинка? Нет. Оочень редко и случайность в положительную сторону склоняется редко. Пчела вынуждена работать с материалом который есть в наличии. Выбор несилик.
Проведите опыт - посадите неплодок с разных семей и чтоб были матки в клетках и с этой же семьи. Все неплодки. Посмотрите кого они начнут кормить в первую очередь и кто им будет более интересен. Поверьте, не всегда выбирают своих Маток. Пчела чувствует.

Скрещивание разных линий, это один из инструмент селекции.

[Альгамбра]

1. даже, если Вы ввыбираете 50 семей из 100 для вывода маток, а 50 исключаете, то Вы уже обедняете генофонд. Точка
2. природа производит селекцию на детях и эмбрионах. Их она убивает в первую очередь. Половозрелые особи погибают очень редко и это не сказывается. Так происходит потому, что дети у одной пары родителей разные! Даже у собак и оленей дети всегда разные - одни погибают, другие нет. У пчел эта разность десятикратная. Дети у них это все, кто не стал маткой, или те, кто с ней не спарился. Кто спарится из трутней пусть решает ветер и способность семьи производить трутней. А матки отбираются на стадиях:
1. яйца и личинки - часть погибает
2. пчелы как-то выбирают из кого сделать матку
3. часть маток гибнет в маточниках
4. часть маток погибает при выборе матки
5. часть маток гибнет при спаривании
- Я считаю, что этого достаточно. Опыт показывает, что лучше не бывает, а хуже бывает. Хуже всегда происходит из-за обеднения генофонда. Погоня за лучшими часто это погоня за гетерозисом. Когда Вы начинаете разводить гетерозисных пчел, Вы очень быстро приводите к вырождению потому, что у них уже бедный геном, а Вы их еще раз перекрестили и еще и еще раз и получили выб**дков таких, что стоит посмотреть на фото расплода,

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

и . Хуже всегда происходит из-за обеднения генофонда. Погоня за лучшими часто это погоня за гетерозисом. Когда Вы начинаете разводить гетерозисных пчел, Вы очень быстро приводите к вырождению потому, что у них уже бедный геном, а Вы их еще раз перекрестили и еще и еще раз и получили выб**дков таких, что стоит посмотреть на фото расплода,

Не всегда так. Мне достаточно 3-4 линии одной породы на пасике.для спаривания несколько десятков Маток достаточно одной отцовской семьи, плюс те трутни до которых недобрались соседние пчеловоды. Каждый год делаем очередность мама- папа и должно быть счастье всем... пробуем, пока все идет нормально.
Мне ненужны отрицательные характеристики от пчел. Вам нужны- пожалуйста, генетического мусора в этой стране предостаточно, завозят все подряд.

[Альгамбра]

Есть такой закон в пчеловодстве (да и во всей природе), я же его называю
принцип трех С
Если все сильные семьи пометить буквой С, а средние С, слабые - С - у Вас буде три С. Три приблизительно равные группы. Теперь ставим опыт. Выбираем первую С и выводим от них маток, вторую С и выводим маток и третью тоже выводим маток. Попросту убиваем всех маток перед подсолнухом, предоставив пчелам возможность вывести себе маток в самое лучшее время. На пасеке снова будет три С, но Вы ошибаетесь, если думаете, что первое С от первого С и далее соотв. Ничуть не бывало - семьи распределятся по этим группам настолько случайно, что станет смешно от всех разговоров про отбор от лучших семей. Мало того, семьи которые были третьим С через год ставновятся первым С и наоборот. А как же выйти из замкнутого круга трех С? Как сделать так, чтобы на пасеке был перевес в начало С? Ответ прост: надо выводить свои матки в избыточном количестве и отсекать третье С, найдя критерии этого отсечения. Критерии выбраковки. но мы же эти критерии плохих семей знаем: пестрый расплод, болезни, низкая продуктивность матки. Всё - для убийств этого достаточно, а то пасечниковать не будет возле чего. Свои матки имеют преимущество перед покупными: Они дешевые, контролируемые, позволяют выводить их в любое удобное время и ставить любые эксперименты и созерцать их результаты, а иначе зачем нужны человеку пчелы?