Бакфаст порода пчел

[Паланочка]

Сообщение от Малевич

А почему так занервничали и пытаетесь меня обсуждать.
Как бы кому не хотелось но правды утаить не получится.И не надо говорить за какой-то подбор и отбор,которым совершенно не занимаетесь,по простой причине ,что первую матку Вы бы смогли продать только спустя 4 года после покупки родоночальницы.А 4 года назад у Вас бакфаста не было .Так ,что подбор и отбор вроде как в теории ,а на практике его нет

Так не треба переводити з хворої голови на здорову, то ви пишете за весь бакфаст, то я не можу , бо 4 роки. Шановний я не селекціонер бакфаста, я поки що лише комбіную вже відселекціонований матеріал, не більше не менше. А от селекціонери бакфаста працюють над цим гібридом вже майже сотню років.

[art.]

ну что горячие финские парни, нужно подвести итог....
ни кто из тут присутствующих не может точно сказать хорош бакфаст или нет, потому как не набрал стажа в сто лет...
но так же как нельзя сказать хорошего, то нельзя сказать и плохого... по той же причине....
итог, пускай каждый выберет что ему по душе, эксперименты это очень хорошая штука, так как в них мы получаем опыт... и не нужно говорить или уговаривать...
я вот захотел приобрести и приобрел, хотя меня очень сильно отговаривал "карпаточник"....

выбор за вами!!!

[Клим]

Сообщение от Алекша

Не думаю, що шлях доставки ген.інформації в біологічний об*єкт суттєво впливає на результат, хоча Я можу і помилятись. Покищо притримуюсь цієї позиції.

А я думаю.

І хоча для Алекши без різниці, що шлях доставки ген.інформації в біологічний об*єкт суттєво впливає на результат, для його батьків різниця існувала, бо мабуть народився він все таки природнім шляхом, а не був доставлений у лоно матері через піпєтку.

Так само переконаний, що коли самому доведеться народжувати дітей, то за піпєтку згадає лише в крайньому випадку.

Сообщение от Алекша

П.С. природа - доволі нестабільна структура\система, тому кожну її автоматичну зміну (самостійну) яка проходить за певний проміжок часу можна назвати "самодурством\обманом", але чи так це - їй видніще.

Серед грамотних (а не освічених) людей існує думка, що Земля і Сонце живі організми, а не мертва матерія з набору елементів таблиці Менделєєва. Нажаль більшість людей, які живуть на Землі, уподоблюються вошам, що теж живуть, і іноді на голові у людини, та в силу свого розвитку ці воші теж сприймають людську голову, як мертву матерію.
Воші споживають людську кров, а людство - нафту, газ і т.д.

Втручаючись у промисел Божий завжди існують ризики, які важко передбачити.

[Малевич]

Сообщение от Паланочка

Так не треба переводити з хворої голови на здорову, то ви пишете за весь бакфаст, то я не можу , бо 4 роки. Шановний я не селекціонер бакфаста, я поки що лише комбіную вже відселекціонований матеріал, не більше не менше. А от селекціонери бакфаста працюють над цим гібридом вже майже сотню років.

Объясню не знаю для какой головы.1 год покупка маток и подсадка их в семьи ,наращивание от них пчел в зиму,результат зимовки весеннее развитие показатели за сезон,выбраковка .итого 2 года для проверки плем материала.3 год вывод дочек и снова тест 2 года на то ,что получилось,вот тогда и будете говорить за подбор ,зная реальный результат своей работы.
А подбор по теории не зная результата просто игрушка и не более чем.Либо можете ускорить тест купив не маток ,а пчелосемьи.Но ранее чем через 3 года проверенный материал продавать не сможете.
Так ,что Вы там комбинируете не известно никому,просто выводите маток и отправляете заказчикам,а там как кому повезет на этом комбинации заканчиваются

[Клим]

Сообщение от Малевич

Объясню не знаю для какой головы.1 год покупка маток и подсадка их в семьи ,наращивание от них пчел в зиму,результат зимовки весеннее развитие показатели за сезон,выбраковка .итого 2 года для проверки плем материала.3 год вывод дочек и снова тест 2 года на то ,что получилось,вот тогда и будете говорить за подбор ,зная реальный результат своей работы.
А подбор по теории не зная результата просто игрушка и не более чем.Либо можете ускорить тест купив не маток ,а пчелосемьи.Но ранее чем через 3 года проверенный материал продавать не сможете.
Так ,что Вы там комбинируете не известно никому,просто выводите маток и отправляете заказчикам,а там как кому повезет на этом комбинации заканчиваются

Те що написав Малєвич притаманне також і для створення гібридів у рослин, і займає в часі від 5 до 7 років (для кукурудзи), щоб вийшов дійсно гарний гібрид з суттєвим гетерозисом. І це за умов, що геном кукурудзи майже повінстю розшифрували генетики таких компаній як Дюпонт Піонер і Монсанто.

[Паланочка]

Сообщение от Малевич

Так ,что Вы там комбинируете не известно никому

то что я комбинирую я выкладываю тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и пока вы с пустого в порожнее переливаете , я работаю в меру своих сил.

Сообщение от Малевич

а там как кому повезет

так точно, кто поробует тому может и повезет, таким как вам неповезет точно

Добавлено через 1 час 24 минуты

Сообщение от Клим

Те що написав Малєвич притаманне також і для створення гібридів у рослин, і займає в часі від 5 до 7 років (для кукурудзи), щоб вийшов дійсно гарний гібрид з суттєвим гетерозисом. І це за умов, що геном кукурудзи майже повінстю розшифрували генетики таких компаній як Дюпонт Піонер і Монсанто.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
дивись по ссилці, селекція лінії розпочалась в 1993 році - 12 поколінь. і має вже 23 роки. І помітьте всі 12 поколінь мають контрольоване спарювання. Тобто ні про яку безконтрольну гібридизацію мова не йде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а це та сама лінія але вже комбінація 15 року 13 покоління і по відгуках дуже добре.

[ELIGIT (Алекша)]

Сообщение от Клим

для його батьків різниця існувала

естетика\мораль і точні математичні виміри зовсім інші речі.
Таким чином, В діалозі можна дійти до того, що потрібно запитати у бджіл їх думки, як вони краще хочуть, штучно чи природньо?
яка до того справа нам? Нас цікавить результат.
Чи Ви водите бджіл не для результату?

Сообщение от Клим

існує думка, що Земля і Сонце живі організми, а не мертва матерія

Раджу прочитати " Матеріали РА ". Вам сподобається. Я розумію про що Ви.
Але тема про бакфаст, і якщо говорити про енергію і матерію, то хіба в пп.

Сообщение от Клим

Втручаючись у промисел Божий завжди існують ризики, які важко передбачити.

У слепой веры — очень злые глазки.
© Станислав Ежи Лец.

[Клим]

Сообщение от Паланочка

то что я комбинирую я выкладываю тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и пока вы с пустого в порожнее переливаете , я работаю в меру своих сил.


так точно, кто поробует тому может и повезет, таким как вам неповезет точно

Добавлено через 1 час 24 минуты

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
дивись по ссилці, селекція лінії розпочалась в 1993 році - 12 поколінь. і має вже 23 роки. І помітьте всі 12 поколінь мають контрольоване спарювання. Тобто ні про яку безконтрольну гібридизацію мова не йде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а це та сама лінія але вже комбінація 15 року 13 покоління і по відгуках дуже добре.

Артеме,
Дякую за посилання.
Відповідно до тої родословної (МАА)В21 та (МАА)В24, що Ви їх називаєте лініями, насправді - це СКЛАДНІ ГІБРИДИ, бо використовується переважно неспоріднене схрещування (аутбрідинг), коли отримані "лінії" є гетерозиготними.

Тому очікувати ефект гетерозису в F1 від використання подібних двох ліній (насправді двох складних гібридів) марна справа, оскільки F1 буде являти собою ще більш складний гібрид.



Після того, як матка бакфаста F1 потрапляє на конкретну пасіку, де поруч не буде чужих трутнів, дочки F2 почнуть спарюватися з власним трутнем. Починається зворотній процес спорідненого схрещування (інбридінг), що призводить до того, що в якомусь поколінні на цій пасіці повилазить той мох і болото, що туди заклали на протязі 12 років, в тому числі гени італійської, анатолійської та інших порід, які або обсеруться або померзнуть. А бджоляр буде думати, що не догледів. А насправді в нього на пасіці просто змінився генетичний склад бджіл і не в кращу сторону.

Навіть якщо F2 контрольовано спарювати з чужим трутом на обльотниках, процес інбридінгу запускається вже в F3, або бджоляру бери гроші і знову купуй F1 чи F2, бо по пасікам будуть вже не карпатка, УС, кавказянка і їх метиси, а ті породи, що закладались при створенні бакфаста, АЛЕ ЧОМУСЬ В УКРАЇНІ НЕ ВИЖИВАЛИ В МИНУЛОМУ.

Хочете отримати гарний гетерозис в F1 - створюйте чисті лінії шляхом інбридінгу на основі обраних Вами порід, вичищайте їх на ізольованих точках до отримання максимальної гомозиготності, і комбінуйте між собою.
Вучковський тип тому і вистрілив, що тривалий час матки спарювались із своїм же трутом, виживали лише найкращі сім'ї, а чужого трута в очі не бачили.

Так і хочеться нагадати нашим маткам і матководам, слова нашого Пророка:

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі - чужі люди
Роблять лихо з вами.

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Алекша

естетика\мораль і точні математичні виміри зовсім інші речі.
Таким чином, В діалозі можна дійти до того, що потрібно запитати у бджіл їх думки, як вони краще хочуть, штучно чи природньо?
яка до того справа нам? Нас цікавить результат.
Чи Ви водите бджіл не для результату?.

Я почав водити бджіл, що залишились у спадщину від батька, бо:
- подобається. Іноді навіть до них розмовляю;
- усвідомлюю, що це корисна справа для всього навколишнього і для бджіл також,
- винагорода приходить, як результат процесу водіння бджіл, а не як самоціль.

Все гармонійно: коли я працюю з бджолами, я просто перебуваю на шляху
"Путь", по которому должен следовать окружающий мир и все люди, путь совершенствования в выполнении совокупности морально-этических норм. ДА́О - одна из основных категорий китайской философии.

Бажаю і Вам знайти свій шлях. Результат можна досягти за будь-яку ціну, але чи результат буде того вартий?

Дехто популяризує бакфаст, і досягає якогось результату. Та чи він - той результат вартий для оточуючого (країни, місцевих бджіл) і всіх людей (включаючи пересічних пасічників), а не лише тих, хто на бакфасті досягає результату???

[Паланочка]

Сообщение от Клим

які або обсеруться або померзнуть.

ви в очі небачили тих бджіл, зате гарно фантазуєте на тему , а що булоб якби "мох і болото"

Сообщение от Клим

Після того, як матка бакфаста F1 потрапляє на конкретну пасіку, де поруч не буде чужих трутнів

Не підскажите де ви таке місце знайшли ? жаль смайликів немає а то я б понаставляв
все що ви пишете на практиці трішки інше. Але що вам практика ви ж теоретик
ось до прикладу пару цитат . буквально ще "теплих" це про "мох і болото"

Сообщение от Андрій Сумчанин;

Попередньо уже можно говорити що комбінація В21*В32 вийшла вдалою, це і по мамі видно, і по дочкам її. До речі, вчора бакфастам накидував корпуса суші, те що було прокачано нещодавно вже залите, додав нових корпусів, хай працюють.

Сообщение от Николай S;

Так дійсно, добре працює сама ІОшка В-21(МАА), хоч стараюсь її не навантажувати,також на рівні її доньки домашнього обльоту,, для порівняння роботи дочок, і перевірки власного трутневого фону баків,вже в цьому році додатково брав у Артема В21 природнього обльоту, розвиток відводків, по меду, всі працюють не погано, на днях треба глянути як вони тримають гніздо та який запас білкового корму, так як на стаціонарному точку, осінью, в мене туговато з пилком, а сіяти нігде.

[Jon Doe]

Беседа начинает напоминать битву аудиофилов за теплый ламповый звук. Там тоже научные объяснения объявляются ересью, а радостные речи звучат от маленькой пирамидки продавцов воздуха.