Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Препараты, применяемые в пчеловодстве

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2018, 01:03   #21
Andrey82
Забанен
 
Аватар для Andrey82
 
Регистрация: 20.11.2018
Пчелостаж: 99
Пчелосемей: 9999
Ульи: Прошу забанить ник. 1.5. Нельзя не заполнять поля
Адрес: Прошу забанить ник. 1.5. Нельзя не заполнять поля
Возраст: 41
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 91 раз(а) в 30 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Andrey82 имеет неукоснительную репутациюAndrey82 имеет неукоснительную репутациюAndrey82 имеет неукоснительную репутациюAndrey82 имеет неукоснительную репутациюAndrey82 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Вот по этому и спорный вопрос...
Arcadie Burla, насколько я правильно понимаю, вы не проверяли? Просто верите фактам? Это я так уточнить...
А что скажете за Йодис+Se? Может чудо эффект наступает от него?

Получается что это просто ненужные бумажки? Как бы сертификаты которые говорят о том что препарат не навредит, но не один из них не говорит о том что он поможет.



Последний раз редактировалось Andrey82; 23.11.2018 в 01:18.
Andrey82 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Vorobeyko (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 08:51   #22
BJOLA
Участник
 
Регистрация: 16.01.2016
Пчелостаж: 18
Пчелосемей: 100
Ульи: лежак
Адрес: Николаевская обл
Возраст: 57
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 103
BJOLA скоро станут замечатьBJOLA скоро станут замечать
По умолчанию Re: Энтеронормин

Йодис, просто говоря,усиливает эффект.Заливая сонные бактерии раствором йодиса получается их лучшее размножение.Соответствено их больше попадает в улей.На сегодняшний день главная проблема препарата на практике это отсутствие наработок по его применению в полевых условиях.Но то что такой препарат нужен в пчеловодстве я в этом уверен.

Последний раз редактировалось BJOLA; 23.11.2018 в 08:53.
BJOLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 18:49   #23
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 657
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Цитата:
Сообщение от Andrey82 Посмотреть сообщение
А что скажете
Сертифікат якості выдан не на лікарьский засіб, а на кормову добавку. Это великая разница. Ее нельзя позиционировать как препарат со столькими лечебными св-вами. Сертификаты выданы на лабораторию и на препарат, а не на его эффективность!
Что касается лаборатории, производящая лекарства обьязательно должна иметь сертификат JMP. ISO это так, для биодобавок.
Эффективность препарата, публикуется НИИ или какой то клиникой которые испытали препарат на практике. Например крупная пасека с одинаковыми условиями: 200 семьей получали преп., а 200 нет и на протяж. 2-3 лет изучались самые разнообразные параметры развития пчел. И так в нескольких местах(пасеках). Причем пчеловоды, давая препараты пчелам не знают где есть препарат, а где пустышка. Это специально делается. Эти данные засекречены другой группой ученых. Потом эти данные собираются не только работниками пасек, а и др. лицами. Эти данные обобщаются
и на основании рез-тов строится доказательная база. Это считается самый достоверный м-д и такие данные имеют самый высокий уровень доказательности. Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
Др. словами препарат должен быть рекомендован или НИИ пчеловодства, или ассоциацией или несколькими авторитетными специалистами в данной отрасли.

Цитата:
Сообщение от Andrey82 Посмотреть сообщение
вы не проверяли?
Вы имеете ввиду на практике препарат? Конечно нет. Потому что тут проверять нечего.
Дорогие коллеги это не антиреклама! Я вам привел требования какие есть к препарату который появляется на рынок и как убедиться что он действительно эффективен и самое главное, чтобы вас не обманывали!!!
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrey82 (24.11.2018), kroxaru (24.11.2018), matveevich (27.06.2019), Urik (24.11.2018), АНД (23.11.2018), Владимир@ (25.11.2018)
Старый 25.11.2018, 15:21   #24
Борода-1
Бывалый
 
Регистрация: 10.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 6
Ульи: палыводы
Адрес: Украина
Возраст: 59
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 301 раз(а) в 72 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 177
Борода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Более того в многочисленых исследованиях было доказано что микробы, находящ. в пробиотиках и попадая в кишечник не оживают, а 100% выводятся с каловыми массами. Они же там находятся в лиофилизиров. состоянии. Пробиотики с живыми культурами не бывают! Поэтому вышеназванные организации отнесли пробиотики к биодобавкам и их не рекомендуют ни для лечения, ни для профилактики.
Кляті буржуї не хочуть вчитись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Борода-1; 25.11.2018 в 15:26.
Борода-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 16:38   #25
BJOLA
Участник
 
Регистрация: 16.01.2016
Пчелостаж: 18
Пчелосемей: 100
Ульи: лежак
Адрес: Николаевская обл
Возраст: 57
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 103
BJOLA скоро станут замечатьBJOLA скоро станут замечать
По умолчанию Re: Энтеронормин

Действительно!
BJOLA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 17:10   #26
Владимир@
Забанен
 
Регистрация: 02.11.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1
Ульи: 8 р дадан ( гнездо) и магазины .
Адрес: ЮГ .Украина .
Возраст: 44
Сообщений: 7,439
Сказал(а) спасибо: 5,491
Поблагодарили 2,120 раз(а) в 1,090 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 202
Сказали "Не согласен!" 404 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Владимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Сертифікат якості выдан не на лікарьский засіб, а на кормову добавку. Это великая разница. Ее нельзя позиционировать как препарат со столькими лечебными св-вами. Сертификаты выданы на лабораторию и на препарат, а не на его эффективность!
Что касается лаборатории, производящая лекарства обьязательно должна иметь сертификат JMP. ISO это так, для биодобавок.
Эффективность препарата, публикуется НИИ или какой то клиникой которые испытали препарат на практике. Например крупная пасека с одинаковыми условиями: 200 семьей получали преп., а 200 нет и на протяж. 2-3 лет изучались самые разнообразные параметры развития пчел. И так в нескольких местах(пасеках). Причем пчеловоды, давая препараты пчелам не знают где есть препарат, а где пустышка. Это специально делается. Эти данные засекречены другой группой ученых. Потом эти данные собираются не только работниками пасек, а и др. лицами. Эти данные обобщаются
и на основании рез-тов строится доказательная база. Это считается самый достоверный м-д и такие данные имеют самый высокий уровень доказательности. Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
Др. словами препарат должен быть рекомендован или НИИ пчеловодства, или ассоциацией или несколькими авторитетными специалистами в данной отрасли.


Вы имеете ввиду на практике препарат? Конечно нет. Потому что тут проверять нечего.
Дорогие коллеги это не антиреклама! Я вам привел требования какие есть к препарату который появляется на рынок и как убедиться что он действительно эффективен и самое главное, чтобы вас не обманывали!!!
Другими словами Фуфляк( которых тьма) Для них главное название красивое придумать и упаковочку)
Владимир@ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (25.11.2018), АНД (25.11.2018)
Старый 25.11.2018, 18:24   #27
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 657
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Цитата:
Сообщение от Борода-1 Посмотреть сообщение
Кляті буржуї не хочуть вчитись
Как раз что буржуи очень щепетильны при приеме лек-в! И никто ему в аптеку не отпустит без рецепта. Врач если выписывает рецепт уже несет юрид. ответственость как за побочн. действия, так и за эффективность. А то что без рецепта означает что оно безвредно, а за эффективность отвественность берет на себя покупатель. Повторяю, у буржуев это очень четко регламентировано.
Данный препарат не имеет статус лекарства, а кормовая добавка и продается в обычном магазине. Тем более его не рекоменд. вет ассоциации.
К примеру ВОЗ рекомендует около 450 лекарств для лечения всех болезней, хотя на рынке более 10000! Вы бы хотели принимать лекарство которой не доказана эффективность?
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!

Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 25.11.2018 в 18:29.
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (26.11.2018), АНД (25.11.2018), Владимир@ (25.11.2018), Ворон (25.11.2018)
Старый 25.11.2018, 18:55   #28
Борода-1
Бывалый
 
Регистрация: 10.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 6
Ульи: палыводы
Адрес: Украина
Возраст: 59
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 301 раз(а) в 72 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 177
Борода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Как раз что буржуи очень щепетильны при приеме лек-в! И никто ему в аптеку не отпустит без рецепта. Врач если выписывает рецепт уже несет юрид. ответственость как за побочн. действия, так и за эффективность. А то что без рецепта означает что оно безвредно, а за эффективность отвественность берет на себя покупатель. Повторяю, у буржуев это очень четко регламентировано.
Данный препарат не имеет статус лекарства, а кормовая добавка и продается в обычном магазине. Тем более его не рекоменд. вет ассоциации.
К примеру ВОЗ рекомендует около 450 лекарств для лечения всех болезней, хотя на рынке более 10000! Вы бы хотели принимать лекарство которой не доказана эффективность?
Ви ,не уважно читали мій допис. Я відрегував саме на ту частину де Ви вказуєте, що пробіотики не працюють.Так дійсно пробіотики можуть зашкодити бджолам але при безсистемному використанні.І ,якщо промоніторити інтернет то приблизно на 8-10 досвідів приходиться 1-2 негативних.Ось одне з останніх досліджень [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я не є адвокатом ентеронорміну і мене також дивує ним можна "лікувати всі хвороби" ,але відносно пробіотиків Ви перегнули палку ,на мою думку.Саме для профілатики їх можна використовувати.

Последний раз редактировалось Борода-1; 25.11.2018 в 19:03.
Борода-1 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arcadie Burla (25.11.2018)
Старый 25.11.2018, 19:11   #29
Владимир@
Забанен
 
Регистрация: 02.11.2013
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1
Ульи: 8 р дадан ( гнездо) и магазины .
Адрес: ЮГ .Украина .
Возраст: 44
Сообщений: 7,439
Сказал(а) спасибо: 5,491
Поблагодарили 2,120 раз(а) в 1,090 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 202
Сказали "Не согласен!" 404 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 28
Закачек: 0
Вес репутации: 0
Владимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Цитата:
Сообщение от Борода-1 Посмотреть сообщение
Ви ,не уважно читали мій допис. Я відрегував саме на ту частину де Ви вказуєте, що пробіотики не працюють.Так дійсно пробіотики можуть зашкодити бджолам але при безсистемному використанні.І ,якщо промоніторити інтернет то приблизно на 8-10 досвідів приходиться 1-2 негативних.Ось одне з останніх досліджень [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я не є адвокатом ентеронорміну і мене також дивує ним можна "лікувати всі хвороби" ,але відносно пробіотиків Ви перегнули палку ,на мою думку.Саме для профілатики їх можна використовувати.
Это наверное как бады( витаминные добавки)
Владимир@ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (25.11.2018), Вадим Попов (24.02.2019)
Старый 25.11.2018, 19:58   #30
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 657
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Энтеронормин

Ув. Борода-1- я не перегнул палку так как я высказываю официальное мнение ВОЗ на данный момент по отношению к пробиотикам. Моя деятельность строго регламентирована нормативно правовыми документами(протоколами) и только в рамках этих рекомендаций могу вариировать. Многочислен. исследования доказали что после приема ПБ кишечная микрофлора восстанавливается на протяжении 4-6 мес., а после приема антибиотика -после 2-3 нед. Эти рекомендации влекут за собой юридическую ответственность доктора, назначившего дан. препарат.
Я же привел алгоритм как формируется доказательная база по тому или иному препарату:
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
"...Пробиотики могут снизить смертность этой инфекции у пчел." Это довод из Вами приведен. ссылки. Эта инфа как раз относится к категории недоказанности.
Фраза "...могут снизить" должна звучать " ...достоверно доказано что в 80-90-% процентов случаев оказывает положительный эф.

Подобные публикации появляются очень часто, когда лоббируются какие то интересы, но как правило на данном этапе доказанности и останавливаются.
К примеру весь фуфломицин что продается в Украине имеет подобные статьи с якобы положительным эффектом. Но у меня на столе лежат протоколы оказания мед. помощи в той или иной ситуации рекомендованные(к счастью) международными ассоциациями, конгресами, сообществами и т.д. и для того в конце концов чтобы не имел дело с органами. Они кстати очень хорошо знают что я имею право назначить или нет. Кроме этого постоян. перечитываю массу инфы, чтобы разобраться в этой массе фуфломицина. Вот такие дела уважаемые!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Борода-1 Посмотреть сообщение
Саме для профілатики їх можна використовувати.
если касаться профилактики то тут надо провести совсем др. мероприятия, которые предупредят возникновению данных проблем. Начнем с того что есть первичная профилактика и вторичная... и в каждом случае надо правильно подойти. Но это не задача пчеловода по разработке, они разработаны учеными пчеловодами и хорошо описаны. И если их изучить и выполнить , то вам никогда не понадабятся ни пробиотики ни др. подобные псевдопрепараты.
С ув. Аркадий.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!

Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 25.11.2018 в 20:04.
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (26.11.2018), Urik (26.11.2018), Борода-1 (25.11.2018), верес (28.11.2018), Владимир@ (25.11.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ