Бакфаст порода пчел

[rawwzz]

Сообщение от Клим

Хоча я не жінка, щоб розрізнити сірий і сріблястий колір. Для мене він сірий.

Извиняюсь за флуд, но картинка у вас совершенно неправильная.
Со стороны мужчины , на ней отсутствует очень много цветов.
"мокрый асфальт, вишнёвый,(синий, красный,зелёный - металлик) хаки, вороной, электрон, краповый и многие другие.

[Urik]

Сообщение от pit999

А некоторые "хитрож..е пчеловоды" до сих пор любят кавказянку на горе своих рядом живущих коллег.

Аккуратней с кавказянкой, один из админов ее почитатель, только у него помесь не с серой а с желтой.

[Граніт]

Сообщение от Клим

Бакфаст - не є підвидом Apis mellifera, як Apis melifera carnica, а є міжпородним гібридом,

А можете привести хоть один пример , когда гибрид оставляет после себя потомство?
Из животных мне известен только гибрид от осла и лошади -это мул. Мулы как известно не размножаются.
Если пчелы оставляют после себя потомство, они не могут быть гибридами. Гибридное мышление тоже не оставляет после себя наследие.

Справедливости ради скажу, что известны всего один вариант пары пчел от которых получаются пчелы гибриды, но в нашем регионе обитания таких нет.

[Патриот17]

Сообщение от Паланочка

Щоб не бути голослівним , наведу конкретно свій приклад . Зараз працюю над створенням своєї лінії бджіл. порода Українська степова. маток для створення лінії отримував з різних куточків України і тільки перевірених вже тими людьми які мені їх висилали на різні гко. На сьогодні маю 7 генелогічних груп. В цьому році проводив роботу по доведенні морфометричних і екстерєрних показниках до параметрів степових, бо ні одної матки яка б дала бджіл які попадають в 100% показників не було. Робота проводилась наступним чином, від визначених батьківських сімей відбирались трутні, в яких міряли куб індекс і тих які попадали в стандарт дял степової (1,6-1,8) відбирали сперму , гомогенізували центрифугували і осіменяли маток інших генелогічних груп. на сьогодні можу стверджувати що подібної роботи в Україні не проводить ніхто , втому числі і інститут з філіями.
по посиланні
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
можна подивитись відео про цю роботу. Правда відео прийшлось різати, бо процес одного циклу , від відбору трутня до осіменіння, займає біля 2 годин.

Прекрасно!после проведенной работы, пчелы, маток которые были осеменения правильным трутнем (кубиталка которых 1.6-1.8) попадают под стандарт пчелы УСПП и в каком процентном соотношении?
Когда планируете реализацию маток - дочерей свободного спаривания, от ИО маток по этой методике? Есть приблизительные показатели хоз.качеств?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Граніт

Из животных мне известен только гибрид от осла и лошади -это мул. Мулы как известно не размножаются.
Если пчелы оставляют после себя потомство, они не могут быть гибридами.

Как Паланочка говорит подсолнух не пчела, также и я скажу пчелы не мулы.
А клонировать мула можно?
А Бакфаст как раз и не оставляют потомство, ведь они не размножаются естественным образом, роением. Я сейчас не говорю о тех залипушных матках что у нас выводят (F).

[Владимир Татомир]

Сообщение от Волкотрубенко

А Бакфаст как раз и не оставляют потомство, ведь они не размножаются естественным образом, роением. Я сейчас не говорю о тех залипушных матках что у нас выводят (F).

Сколько залипушных маток вы выбраковали у себя на пасеке за сезон.

[Клим]

Сообщение от Граніт

А можете привести хоть один пример , когда гибрид оставляет после себя потомство?
Из животных мне известен только гибрид от осла и лошади -это мул. Мулы как известно не размножаются.
Если пчелы оставляют после себя потомство, они не могут быть гибридами. Гибридное мышление тоже не оставляет после себя наследие.

Справедливости ради скажу, что известны всего один вариант пары пчел от которых получаются пчелы гибриды, но в нашем регионе обитания таких нет.

Граніт,
Ви мабуть хотіли запитати: " А можете привести хоть один пример , когда гибрид НЕ оставляет после себя потомство?
І самі навели приклад про мула, проте Ви забули сказати, що це приклад міжвидовоі гібридизаціі, ще й за умови, що у віслюка і коня різна кількість хромосом.

Бакфаст - гібрид в межах одного виду і потомство після себе залишає; яке розщеплться відповідно до закону Менделя:
"Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой, во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1."

Тоб-то: за фенотипом у другому поколінні 75% маток F2 від бакфаста будуть мати схожі ознаки (як наприклад колір) з маткою F1, 25% маток будуть мати інший колір.
За генотипом, лише 50% маток F2 будуть повторювати генотип F1, решта 50% маток F2 від бакфаста - це будуть ВИРОДКИ, з яких 25% матимуть домінантні гени а інші 25% рецесивні гени за якоюсь ознакою.

Оскільки геном бджоли не вивчений досконало, то негативні ознаки можуть передаватися як за рецесивними так і за домінантними генами.

Через це у аматорів, що придбали F1 бакфаст, завжди будуть чекати сюрпризи з виведенням маток F2.

Я наполегливо рекомендую матководами бакфаста вчити матчасть в частині загальної генетики і селекції, щоб не залишитись хурмоводами.

Ви будете приємно здивовані дізнатися, що основні закони передачі спадкових ознак від батьків до нащадків Мендель відкрив на горохові.

І ці закони діють як на рослинах (горох, кукурудза, соняшник) так і на тваринах і комахах (бджолах).

[Паланочка]

Сообщение от Волкотрубенко

А Бакфаст как раз и не оставляют потомство, ведь они не размножаются естественным образом, роением.

Миф.

Сообщение от Клим

"Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой, во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1."

В соответствии с законами Менделя наследуются только моногенные признаки. Если за фенотипический признак отвечает более одного гена (а таких признаков абсолютное большинство), он имеет более сложный характер наследования.

Условия выполнения закона расщепления при моногибридном скрещивании

Расщепление 3 : 1 по фенотипу и 1 : 2 : 1 по генотипу выполняется приближенно и лишь при следующих условиях:

1 Изучается большое число скрещиваний (большое число потомков).
2 Гаметы, содержащие аллели А и а, образуются в равном числе (обладают равной жизнеспособностью).
3 Нет избирательного оплодотворения: гаметы, содержащие любой аллель, сливаются друг с другом с равной вероятностью.
4 Зиготы (зародыши) с разными генотипами одинаково жизнеспособны.
5 Родительские организмы принадлежат к чистым линиям, то есть действительно гомозиготны по изучаемому гену (АА и аа).
6 Признак действительно моногенный
Из етого всего следует, что на практите все так да немного не так. Потому и основные инструменты для селекцыонера ето отбор и подбор. Никто не спорит с законами Менделя(генетики), но опираясь на них вы утверждаете что дальше ф2 селекцыя помесей не возможна (насколько я понял) но многие линии бакфаста имеют не 2 поколения а 20-30. И как ? ну и вообще то расщепление признаков ,в ф2 дает возможность и комбинировать их, тоесть отбирать те формы в которых проявляются нужные признаки. Вы все время акцентируете на пасечнике и расщеплении бакфаста на его пасеке. Вы понимаете что так вести себя будет любая другая пчела ? Потому пасечник-медовик не должен заниматся селекцыей тоесть отбором ф2 и так далее, его пчела ето ф1 в соответствии с первым законом
менделя "при скрещивании двух гомозиготных организмов, относящихся к разным чистым линиям и отличающихся друг от друга по одной паре альтернативных проявлений признака, всё первое поколение гибридов (F1) окажется единообразным и будет нести проявление признака одного из родителей"
пасечник-медовик должен использовать для вывода дочек стабилизированую по нужным признакам линию, тоетсь такую где нужный признак закреплен в поколениях , постояным отбором. Но опять речь в законе про гомозиготных (обоих) родителях , + речь в законе про моногенные признаки, а облет ф1 естествено будет на разном трутне, да и признаки проявление которых нам нужно у пчел "сборные" комплексные. Потому теория ето все класно, но практика чуть другая. Давайте про конкретные практические приемы селекцыи, используемые селекцыонером пчел... или вы не согласны что селекцыя кукурузы и пчел разные вещи.. хотябы по со стороны контроля спаривания, или полиандрии у пчел. Потому давайте всетаки остановимся на пчелах, всетаки форум пчеловодный...

Сообщение от Клим

Оскільки геном бджоли не вивчений досконало, то негативні ознаки можуть передаватися як за рецесивними так і за домінантними генами.

Не очень понял... из предложения следует что еслибы геном пчелы был выучен в совершенстве то негативные признаки моглибы передаватся только по рецесивным или доминантным генам ? Как изучения генома вяжется с возможностю передачи негативного гена. И что вы вообще подразумеваете под негативным геном ?

Сообщение от Клим

Через це у аматорів, що придбали F1 бакфаст, завжди будуть чекати сюрпризи з виведенням маток F2.

Аматоры не должны ожыдать от ф2 тогоже результата (в групе) как от ф1 что тут не понятного ? Да и выводить ф2 ? Зачем ?

Сообщение от Клим

Я наполегливо рекомендую матководами бакфаста вчити матчасть в частині загальної генетики і селекції, щоб не залишитись хурмоводами.

Не много на себя берете ?

Сообщение от Клим

Ви будете приємно здивовані дізнатися, що основні закони передачі спадкових ознак від батьків до нащадків Мендель відкрив на горохові.

Надеюсь и вы будете приятно удевлены что не вы первый "учите" пасечников "тайнам гороха" :umora: На опф есть Николай уж он етим горохом набил людям оскому вы ему пока не конкурент.

Сообщение от Клим

І ці закони діють як на рослинах (горох, кукурудза, соняшник) так і на тваринах і комахах (бджолах).

Так ніхто і не спорить, просто форум тут Бджолярів, а не аграріїв. Тому "кукуруза" в кожному пості не по темі.

Сообщение от Патриот17

Прекрасно!после проведенной работы, пчелы, маток которые были осеменения правильным трутнем (кубиталка которых 1.6-1.8) попадают под стандарт пчелы УСПП и в каком процентном соотношении?

Пробы планирую отобрать в ближайшее время. Отберу пробы пчел у родоначалниц (предварительные делал , но для себя) генелогических груп, у дочек и внучек. Планирую отослать пробы в гадяч, закарпатье и оставить себе (тоесть с каждой семьи будут три пробы) результаты будем смотреть зимой.

Сообщение от Патриот17

Когда планируете реализацию маток - дочерей свободного спаривания, от ИО маток по этой методике? Есть приблизительные показатели хоз.качеств?

Реализацыю пока не планирую, цель не стоит побыстрей срубить денег. Возможно какието матки и будут реализованы, отправлены на тестирование или еще каким образом уедут на "багатші села" но ето будут ио (лишние, невошедшые в групу по причине нехватки места и так далее).. естественый облет пока не планирую ...

[Клим]

Вся суть довгого коментаря в цій фразі

Сообщение от Паланочка

Аматоры не должны ожыдать от ф2 тогоже результата (в групе) как от ф1 что тут не понятного ? Да и выводить ф2 ? Зачем ?.

Якщо аматор чи медовик підсадив всі своі сім'ї на F1, то з цієї голки за один сезон вже не злізеш, а мусиш знову купляти F1, навіть, коли і наміру не мав виводити F2, бо:
- підсаджував F1, але бджоли не прийняли матку;
- придушив F1;
- бджоли зробили тиху заміну F1;
- сім'я відпустила рій;

А з яєць, що будуть на пасіці, можливо вивести лише F2.
Тоб то, готуй гроші і знову купуй F1.

Використання F1, було б виправдане, якщо б F1 на голову були б кращі за звичайних маток з місцевих популяцій за медозбором, як основним показником продуктивності бджолосім'і.

[Патриот17]

Сообщение от Паланочка

Пробы планирую отобрать в ближайшее время. Отберу пробы пчел у родоначалниц (предварительные делал , но для себя) генелогических груп, у дочек и внучек. Планирую отослать пробы в гадяч, закарпатье и оставить себе (тоесть с каждой семьи будут три пробы) результаты будем смотреть зимой.


Реализацыю пока не планирую, цель не стоит побыстрей срубить денег. Возможно какието матки и будут реализованы, отправлены на тестирование или еще каким образом уедут на "багатші села" но ето будут ио (лишние, невошедшые в групу по причине нехватки места и так далее).. естественый облет пока не планирую ...

Благодарю за ответ.
Почему не планируете маток свободного спаривания? А не плодных будете выставлять на реализацию? Результат предварительных проб (для себя) не огласите? Более 70%?

Клим, понимаю ваше стремление, но многим это не надо и не понять по причине их мировоззрения, иным причинам...

Пчеловодам выгодно приобретать таких маток, пускай . До 10 кг мёда за матку ( цена по оптовым ценам за мёд), как по мне это слишком круто за пчелу которая и пару лет не всегда сможет отработать и подлежит ежегодной замене и желательно снова на ф1...