Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужна ли пленка в улье?
Да 72 41.62%
Нет 34 19.65%
Только при сетчатом дне 67 38.73%
Голосовавшие: 173. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2019, 15:00   #381
Дет Котэ
Бывалый
 
Аватар для Дет Котэ
 
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 46
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,305 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1924
Дет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутациюДет Котэ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Как пчеловод дошел до зимовки без дна? Он боролся с сыростью. Потому, что желая утеплить жилище пчел, поставил заставные. И создав контраст температур, сделал так, что влага начала конденсироваться в холодных зонах. Не желая открывать верхний леток, ведь он же утеплял!, а теперь будет проветривать, как бы смысл теряется, он решил отказаться от пола. Чтоб вода не скапливалась а стекала. И ненарадуясь собой, заявляет, что он избавился от сырости, которой изначально могло и небыть. Если бы он не ставил заставные и пленку.
...Или посмотрел как живут пчелы в диких условиях. В дуплах. Где верх герметичный. Где нет никакого зимнего сокращения гнезда используя заставные. Дупло, где один единственный леток может находиться намного ниже гнезда, а объем дупла находящийся ниже летка может быть не намного меньше объема верхней части.
А так-как стенки улья и дно лишены возможность впитывать влагу, в том объеме, в котором может рыхлая древесина дупла, то поставил в место дна сетку. Которая, как оказалось, обладает еще и другими полезными функциями.

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Как у Волкотрубенко, зимуют же без всяких примочек, укомплектованные рамками и сырости нет. И, оказывается, делать ничего не надо.
Как у Дет Котэ, зимуют же на сетке с пленкой и утеплителе встроенном в крышку, на полном комплекте рамок и сырости нет. И, оказывается, делать ничего не надо.

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Желая создать комфорт, человек делает объект своей любви зависимым от него. И беспомощным при его отсутствии, особенно если он не принимал участия в его создании. Будь то пчёлы или дети...
Некоторые пчеловоды мне напоминают *блондинку*, которая носится со своей собаченкой в сумке, создавая тем самым ей комфорт. Так и пчёлы у некоторых, дорогущие и беспомощные и, относительно первоначальной идеи, бесполезные. Одним словом-ДИКОРАЦИЯ! Не способные выжить без круглогодичной подкормки или если блошек не вытравят.Как же завидуют дикие волки проживающим в комфорте *балонкам*.
Да, есть и такие пчеловоды... Но это совершенно не зависит с каким типом вентиляции пчелы зимуют.
Дет Котэ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Masluk (25.01.2019), zelya343 (24.01.2019), АНД (24.01.2019), верес (24.01.2019), Владимир Татомир (24.01.2019)
Старый 24.01.2019, 18:27   #382
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 295
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Вставлю і я свої п'ять копійок.
Основними процесами що відбуваються в вулику є два: конвекційне переміщення газів та дифузія газів.
Клуб бджіл є джерелом енергії, але це джерело має обмежений потенціал і в зимовий період не здатне нагріти об' єм вулика. Якщо у вулику є верхня вентиляція (будь які отвори вище нижнього рівня клубу) , то переважатиме конвекційне переміщення повітря і тут буде наступне: чим більше тепла буде виділяти клуб тим інтенсивніше відбуватиметься цей процес, при певних обставинах може виникнути ситуація що зовнішня частина (так називаємо кора клубу) буде знаходитися в переохолодженому стані, що призведе до більш інтенсивного споживання джерела енергії - меду всим клубом. Тобто в даному випадку для гарного самовідчуття клубу потрібно чіткий розрохунок обьему клуба і розмірів вентиляційних каналів через які відбуваються конвекційні втрати. Окрім того в даному випадку відбувається не збалансована зміна повітря в вулику по структурі газової суміші, може виявитися, що приток свіжого повітря буде меншим ніж кількість виділяємих газів і навпаки.
У випадку глухого верху і відкритого дна переважають процес дифузії. І тут саме цікаве, чим більше відкрито дно тим краще: в зв'язку з тим що верх глухий не відбувається конвекційних втрат через так називаємий сквозняк (тепле повітря не вилітає в "трубу") втрати тепла відбуваються переважно в зв' язку з теплопередачею стінкам вулика (та іншим конструктивним елементам), конвекційні потоки рухаються навколо клубу. Чому чим більше дно тим краще? Температура в вулику хоч на трохи але вище від зовнішньої, тепло передається від теплого до холодного, тому при умові рівності газової суміші в вулику і зовні не відбувалося суттєвого перемішування повітря в вулику та зовнішнього, однак клуб змінює газовий склад внутрішнього об'єму вулику а враховуючи процес дифузії повітря в середині вулика буде намагатися врівноважитися з зовнішнім в зв'язку з тим, що обєм повітря в вулику менший ніж повітря зовні, то процес врівноваження буде в сторону складу повітря на вулиці в тому числі і по вологості (з поправкою на температуру в вулику), якщо площа обміну процесу дифузії газів достатня і більша то процес обміну і насичення свіжим повітрям буде обмеженим тільки процесом життєдіяльності клубу, тобто скільки повітря клуб споживе стільки свіжого повітря і надійде а відповідно відпрацьованого вийде, а оскільки процес дифузії відбувається через всю площу нижнього отвору (відбувається контак молекул відпрацьованих газів та свіжого повітря) то свіже повітря частково прогрівається від відпрацьованого в звязку з теплообміном між молекулами газів. Теж стосується і вологості, якщо процес дифузії відбувається швидше ніж накопичення водяних парів понад точки роси, то конденсату не буде. Тому при нижній вентиляції і глухому верху має значення розмір нижньої вентиляції при чому чим більше тим краще, і проблеми (вологість, задуха) виникають саме там де обмежують розмір сітчатого дна. Це стосується зимівлі коли температура зовнішнього повітря низька, та енергія клубу низька, в весняний та літній час відбуваються дещо інші процеси.
Якось так на мою думку відбуваються основні процеси
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Peterc (02.02.2019), rpm (25.01.2019), Small_Bee (25.01.2019), zelya343 (24.01.2019), верес (24.01.2019), Вова-сад (24.01.2019), Олег к (24.01.2019)
Старый 25.01.2019, 16:07   #383
Small_Bee
Бывалый
 
Аватар для Small_Bee
 
Регистрация: 27.04.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 4
Ульи: 2корп.х300 с двумя маг.
Адрес: Украина. Киевская обл, с Глеваха (Васильковский р-н)
Возраст: 46
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,577
Поблагодарили 3,270 раз(а) в 707 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 13 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 13
Закачек: 0
Вес репутации: 581
Small_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутациюSmall_Bee имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Про весну-лето тоже было бы интересно почитать.
Small_Bee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 20:17   #384
Вова-сад
Бывалый
 
Регистрация: 16.01.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина, Волынская обл, г.Ковель
Возраст: 54
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 154
Вова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Цитата:
Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
Про весну-лето тоже было бы интересно почитать.
Весною-літом бджоли вентилюють вулик і встановлюють необхідну температуру, вологість і вуглекислий газ який їм потрібний. Ми ж маємо забезпечити просторні льотки, сітчате дно і все інше. До речі, плівка в усіх моїх вуликах в цей час лежить завжди, до 20 вересня. Плівка зручніша за холстик, легше віддирається від рамок.
Вова-сад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 21:18   #385
TvaleriN
Бывалый
 
Аватар для TvaleriN
 
Регистрация: 08.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 20
Ульи: Корпусные 10 рам с магазинами
Адрес: Украина, Запорожская обл., Запорожский район
Возраст: 62
Сообщений: 2,682
Сказал(а) спасибо: 2,277
Поблагодарили 2,425 раз(а) в 336 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 6 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 471
TvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Цитата:
Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
Про весну-лето тоже было бы интересно почитать.
Ульи деревянные, фальцевые корпуса 10 -12 рам (300), надставки (145), дно глухое. Использую холстики из двунитки, экспериментировал с агроволокном ( сильно ворсится). Рядом на точке ульи из ЭППС, таких же параметров, дно полностью сетчатое, вместо холстика пленка. Сравнивал во время активного взятка и жары насколько выкучиваются пчелы ( примерно равные по силе семьи). С пленкой выкучиваются намного больше! Уточняю, это только мои наблюдения на отдельно взятом точке.
TvaleriN вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир@ (30.01.2019), Димас (25.01.2019)
Старый 25.01.2019, 21:55   #386
zeus
Бывалый
 
Аватар для zeus
 
Регистрация: 04.05.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: 230+145 8р.
Адрес: Полтавская область
Возраст: 31
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 666 раз(а) в 259 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 71
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 211
zeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутациюzeus имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Цитата:
Сообщение от TvaleriN Посмотреть сообщение
Ульи деревянные, фальцевые корпуса 10 -12 рам (300), надставки (145), дно глухое. Использую холстики из двунитки, экспериментировал с агроволокном ( сильно ворсится). Рядом на точке ульи из ЭППС, таких же параметров, дно полностью сетчатое, вместо холстика пленка. Сравнивал во время активного взятка и жары насколько выкучиваются пчелы ( примерно равные по силе семьи). С пленкой выкучиваются намного больше! Уточняю, это только мои наблюдения на отдельно взятом точке.
Крыша с вентиляцией?
__________________
Мышление в промышленных масштабах.
zeus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 23:18   #387
TvaleriN
Бывалый
 
Аватар для TvaleriN
 
Регистрация: 08.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 20
Ульи: Корпусные 10 рам с магазинами
Адрес: Украина, Запорожская обл., Запорожский район
Возраст: 62
Сообщений: 2,682
Сказал(а) спасибо: 2,277
Поблагодарили 2,425 раз(а) в 336 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 6 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 471
TvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Цитата:
Сообщение от zeus Посмотреть сообщение
Крыша с вентиляцией?
Да.
3 круглых отверствия диаметром 25 мм, с сеткой 2 х 2 мм, с 3 -х сторон.
Прикреплю архивное фото, там видно издалека.
Изображения
Тип файла: jpg 20180514_164528.jpg (270.2 Кб, 72 просмотров)
TvaleriN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
АНД (27.01.2019), Вова-сад (27.01.2019), Кудлянин (26.01.2019)
Старый 29.01.2019, 16:54   #388
rechan
Бывалый
 
Регистрация: 01.12.2013
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 30
Ульи: Роже делона 108
Адрес: г.Тернополь
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили 780 раз(а) в 97 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 11
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Вес репутации: 217
rechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутациюrechan имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Пленка или холстик (за и против)

Цитата:
Сообщение от TvaleriN Посмотреть сообщение
Сравнивал во время активного взятка и жары насколько выкучиваются пчелы ( примерно равные по силе семьи). С пленкой выкучиваются намного больше! Уточняю, это только мои наблюдения на отдельно взятом точке.
Викучуються тому, що низьке дно. При високому дні викучування не буває.
rechan вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Берендей (29.01.2019), Владимир@ (30.01.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ