Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Всё для пчеловодов
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2022, 16:54   #121
Дан
Бывалый
 
Аватар для Дан
 
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 822
Поблагодарили 1,855 раз(а) в 761 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 379
Дан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Юрий Нефёдов, пролей свет еще на один вопрос. Почему Цераны нет в Европе, если она такая живучая? Вон мелифера, по твоим словам, сбежала через тайгу и степи в Европу от клеща в Азии, забилась, так сказать, в полесские леса, где и сбросила с себя клеща в морозные зимы. А почему Церана не увязалась за нею? И другие виды азиатских пчел, на которых нет клеща даже сейчас?

Добавлено через 39 секунд
Вопрос без ехидства, сижу читаю ваши прения с Анной Сергеевой и наслаждаюсь
Дан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрій Чугай (12.01.2022)
Старый 12.01.2022, 18:05   #122
Юрій Чугай
Бывалый
 
Регистрация: 20.09.2012
Пчелостаж: 8
Пчелосемей: 50
Ульи: рогатий рут, 10 рам.
Адрес: Україна, Рівненська обл. Володимирець
Возраст: 35
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 1,696 раз(а) в 555 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 162
Сказали "Не согласен!" 49 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 358
Юрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутациюЮрій Чугай имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Рои перваки вылетают с огромной вероятностью быть свободными от клеща на 100% ну или 1 клещ на 1000 пчел. Клещ в это время еще успевает прятаться в расплод ему пчелы не интересны. Втораки и следующие наберают на себя больше клеща.
Перваки и втораки выживали чаще. Так развился инстинкт борьбы с вароа с помощью роения. Умножьте это на миллионы лет эволюции и получаем что выжили одни перваки и втораки чистые от клеща.
Но он бы этот клещ выжил бы, если бы воровки (мелиферы) прилетали полакомиться остатками меда после того как колония погибла от клеща.
Что то в Африке такое есть что не дало и шанса мелифере быть воровкой. Сказал бы я что это Азиатский шершень разворовывает падшие гнезда быстрее мелифер.
Наверное разворовывает гнезда в ноль вместе с клещем то о чем я не знаю. То что сделало Африканскую пчелу столь агрессивной в защите своих гнезд. То что расспространяется на всю Африку. То что не дает покоя пчелам охранникам почти никогда. Возможно африканские осы, а может муравьи или термиты.
Но почему же Африканские мелиферы не поселились в Азии?
Ответ может быть в зиме и аравийской пустыне.
Африку и Азию отделяет аравийская пустыня. Что бы африканская пчела мигрировала когда нибуть в Азию ей нужно сначала мигрировать на север и потом опуститься в Азию через Казахстан-Афганистан. Или через восточное побережье Китая минуя пустыню Гоби.
Ну а зимует африканская пчела отвратительно. Поэтому за миллион лет ее предки дошли только до кавказа и спарились с обычной мелиферой и получилась порода кавказянка. почти такая же злая как и африканские сородичи.

-------
Вроде Дан писал что Церане клещ помогает регулировать уровень трутней? Если это правда, то это вообще совершенный баланс. Как рыбы паразиты которые только помогают выживать большим рыбам. Поэтому не клещ, а Церана приспособилась к клещу.
Мелиферам этот паразит и даром не надо. Поэтому они как могли, так и избавились от него. Каждая своим способом.
Возможно и не нужен в Африке никакой шершень или оса. Африканская путем интенсивного роения убегала убегала от клеща пока однажды не убежала на всегда. Ничего вечного не бывает.
Ви ж на попередній сторінці не вірили в умовно закритий ареал для європейської бджоли, але допускаєте його існування для африканської
Юрій Чугай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 18:55   #123
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <20>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,705
Сказал(а) спасибо: 2,361
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 825 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 45 раз(а) в 38 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 516
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Пчеловодство №6 1979г
стр 15.

Статья авт О.Ф. Гробов.

В статье указывается привожу дословно-
Р,А, Морс (1968) и А.Б. Ланге (1969)
Подчеркивают, что при наличии клещей в семьях пчел следует уделять большее внимание правильному содержанию и кормлению пчел. Развитие инвазии в нормальных условиях происходит постепенно и ущерб начинает ощущаться через 3-4 года при поражении свыше 20-30% пчел в семье.
__________________
Трём занятиям соприсутствуют ангелы: забавам мужчины с женщиной, конским бегам и состязаниям в стрельбе" (Пайгамбар Мухаммед)
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
анна сергеева (14.01.2022), Волкотрубенко (12.01.2022), Кудлянин (13.01.2022), Юрий Нефёдов (12.01.2022)
Старый 12.01.2022, 19:23   #124
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 38
Сообщений: 4,742
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 1,212 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 139
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 80 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 672
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Юрій Чугай Посмотреть сообщение
Ви ж на попередній сторінці не вірили в умовно закритий ареал для європейської бджоли, але допускаєте його існування для африканської
Добре. Африканська меліфера добралася до Азії. і почала тікати від кліща. Тікала тікала та так і не втекла бо Церана задовбала.
Ну а чому Церани немає в Європі та Африці? Зима. щоб дібратися до африки треба мігрувати влітку через зимні широти. за одне літо вона не могла долетіти до теплої Африки. А звичайна меліфера може і в Азію і в Африку. В Азії гине, а в африці змішується з африк. меліферою.
Думаю якщо перевезти зараз африканську в азію вона чудово там виживе. але ніколи не позбудеться кліща. церана мабуть буде жити в африці якщо людина таке вкоїть.
Я вірю в непохитні закони природи. Також вірю що деякі види тварин зникали без допомоги людей бо непризвичаїлись. І це точно не про бджолу. це високоорганізована комаха яка бачила все на своєму шляху. і якісь там кліщі їй точно не перепона. хіба людина. найнебезпечніша з хижаків.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Дан Посмотреть сообщение
Юрий Нефёдов, пролей свет еще на один вопрос. Почему Цераны нет в Европе, если она такая живучая? Вон мелифера, по твоим словам, сбежала через тайгу и степи в Европу от клеща в Азии, забилась, так сказать, в полесские леса, где и сбросила с себя клеща в морозные зимы. А почему Церана не увязалась за нею? И другие виды азиатских пчел, на которых нет клеща даже сейчас?Церана

Добавлено через 39 секунд
Вопрос без ехидства, сижу читаю ваши прения с Анной Сергеевой и наслаждаюсь
Церана не выдержит морозов. что тут не ясного?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Пчеловодство №6 1979г
стр 15.

Статья авт О.Ф. Гробов.

В статье указывается привожу дословно-
Р,А, Морс (1968) и А.Б. Ланге (1969)
Подчеркивают, что при наличии клещей в семьях пчел следует уделять большее внимание правильному содержанию и кормлению пчел. Развитие инвазии в нормальных условиях происходит постепенно и ущерб начинает ощущаться через 3-4 года при поражении свыше 20-30% пчел в семье.
еще не было бипина, но уже размножали отводками. эх. а могли бы погибнуть эти пчелы и не заражать остальных пчел.
естественный отбор был нарушен. жаль
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Волкотрубенко (12.01.2022), Дан (12.01.2022)
Старый 12.01.2022, 19:31   #125
Дан
Бывалый
 
Аватар для Дан
 
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 822
Поблагодарили 1,855 раз(а) в 761 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 379
Дан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Юрий Нефёдов, я кидал карту где видно, что Церана обитает в Приморье, Маньчжурии, Корее. Там бывают морозы до 30.
И еще вопрос. Допустим, мелифера сбежала из Азии "через верх"в Европу. А уже после проникла в Африку. Почему тогда африканские пчелы лучше с клещами справляются, чем европейские?

Последний раз редактировалось Дан; 12.01.2022 в 20:23.
Дан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 00:35   #126
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 38
Сообщений: 4,742
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 1,212 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 139
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 80 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 672
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от Дан Посмотреть сообщение
Юрий Нефёдов, я кидал карту где видно, что Церана обитает в Приморье, Маньчжурии, Корее. Там бывают морозы до 30.
И еще вопрос. Допустим, мелифера сбежала из Азии "через верх"в Европу. А уже после проникла в Африку. Почему тогда африканские пчелы лучше с клещами справляются, чем европейские?
я уже писал почему Африканские лучше справляются.
почему Церана не сбежит в Европу через Корею?
Постоянно сбегает и наверняка даже скрещивается с мелиферой. но вот беда. опять зима. только мелифера умеет переживать сильные морозы. гены Цераны не преживаются. Церана Азиатская пчела. любит тепло. при минус 30 наверняка многие Цераны погибают. не ее это климат.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет.
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дан (13.01.2022)
Старый 14.01.2022, 11:22   #127
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 2
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,807
Сказал(а) спасибо: 8,756
Поблагодарили 7,192 раз(а) в 954 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1293
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:
Сообщение от kroxaru Посмотреть сообщение
Пчеловодство №6 1979г стр 15. Статья авт О.Ф. Гробов. В статье указывается привожу дословно
Р,А, Морс (1968) и А.Б. Ланге (1969) подчеркивают, что при наличии клещей в семьях пчел следует уделять большее внимание правильному содержанию и кормлению пчел. Развитие инвазии в нормальных условиях происходит постепенно и ущерб начинает ощущаться через 3-4 года при поражении свыше 20-30% пчел в семье.
Спасибо, Михаил. Стало интересно, как обстояли дела с варроа в СССР в 60-х. Советские ученые Морс и Ланге опубликовали наблюдения за варроа (вероятно, на экспериментальной пасеке) спустя всего несколько лет с момента первого обнаружения варроа на мелифере в 1964 на Дальнем Востоке в Приморском крае. Европейских пчел завезли туда примерно за 100 лет до этого, и они расселились в пределах естественного ареала Apis cerana, и, очевидно, после контакта с варроа подверглись давлению естественного отбора (все, кто не мог выжить с новым паразитом, погибали).
На момент обнаружения варроа на мелифере в Приморском крае в 1964 дикая популяция европейских пчел устойчиво существовала там с клещами без всякого лечения. Как писали Морс и Ланге, "развитие инвазии происходило медленно".
Такой же медленный рост заклещенности в этой популяции пчел (американцы назвали ее «русские пчелы») был и в конце 20в (см. ниже: желтая линия – приморские пчелы оранж. - обычные п/семьи в США). Половина клещей, зайдя в ячейку, вообще не начинали яйцекладку (м.б. из-за непривлекательности расплода, или бесплодия), часть зараженных куколок удалялась пчелами, размножение клещей т.о. сдерживалось, популяция клещей в этих семьях росла медленно (как и писали советские ученые в 1968).


А что происходило ранее, вроде понятно. Варроа с Дальнего Востока стал распространяться на Запад, пчелы на пасеках начали сыпаться, клещей стали херачить акарицидами. После обработок выживали все: и те семьи, кто мог сдерживать варроа, и те, у кого клещей полная пазуха - отбор пчел с полезными для сдерживания варроа признаками был совершенно остановлен. Полезные признаки не только не отбирались и не усиливались отбором, а, вероятно, «за ненадобностью» даже размывались и ослабевали. Параллельно с этим на пасеках пошел искусственный отбор устойчивых к акарицидам клещей.
И тут нельзя не согласиться с Волкотрубенко.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Современный пчеловод не спаситель пчел, как он себя позиционирует, а злейший враг... Хоть делают они все с благими намерениями, но получается наоборот, ибо не ведают что творят!
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gardener (14.01.2022), Волкотрубенко (14.01.2022)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ