Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Ромен

З лічинки трутня матку вивів ,якщо логічно мислити ,то можна вивести матку від лічинки зтрутневілої матки(маю на увазі лічинку трутня а не робочої бджоли),мене теж цікавить питання чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок? Думаю Волкотрубенко зна відповідь на це питаня ,але мовчить як риба,бо знання хоче передати своїм нащадкам

Когда-то я процитировал это сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И спросил, какие яйца откладывает матка на руку, оплодотворенные или нет.
Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек. Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет. Механизм устроен совсем не так как нам привычно думать.
Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка.

[Кармалюка]

Сообщение от Ромен

Я просто незрозумів які лічинки були взяті для виводу маток
Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня ,заклав у виховательку,з трьох вийшло три ,одна не повернулася зі спарювання ,дві спарилися і сіють ,

Ви про це серйозно ???

[Вадим Попов]

Сообщение от Кармалюка

Ви про це серйозно ???

Поки не доведено зворотнє - нема про що сперечатися.

[seim]

Сообщение от Вадим Попов

Поки не доведено зворотнє - нема про що сперечатися.

я ще ніде не зустрічав інформацію щоб з трутневих яєць хтось колись вивів матку. А інформації по бджільництву я перегорнув тони. Ромен в цьому плані першовідкривач. Хоча я вважаю що там якась помилка і личинки були не трутневі. Може колись сам зроблю прививку на трутневих личинках але не хочеться займатись дурницями. Очевидно що такі експерименти робились неоднократно а інфи про вдалий вивід матки з трутневої личинки до повідомлення Ромена я не чув и не бачив.

[Ромен]

Сообщение от Кармалюка

Ви про це серйозно ???

В прошлому році в одній сімї після ГВ втратив матку,щоб сімя не просіла дав 5-6 рамок відкритого розплоду від різних сімей,сімя заклала маточники ,а потім з розплоду зробили решето ,такої кількості трутнів ,я навіть в сімі матки трутівки не бачив.Питання :Як із заплідненого яйця робочої бджоли вивели трутнів? В цьому році у відводках бачив ,що коли виламав маточники ,бджоли починають закладати маточники на чому прийдеться ,навіть на трутових лічинках,можливо коли немає вибору ,то намагаються вижити за будь яку ціну.У мене відповіді немає я не науковець

[Alla]

Сообщение от Ромен

В прошлому році в одній сімї після ГВ втратив матку,щоб сімя не просіла дав 5-6 рамок відкритого розплоду від різних сімей,сімя заклала маточники ,а потім з розплоду зробили решето ,такої кількості трутнів ,я навіть в сімі матки трутівки не бачив.Питання :Як із заплідненого яйця робочої бджоли вивели трутнів? В цьому році у відводках бачив ,що коли виламав маточники ,бджоли починають закладати маточники на чому прийдеться ,навіть на трутових лічинках,можливо коли немає вибору ,то намагаються вижити за будь яку ціну.У мене відповіді немає я не науковець

А вы не пробовали сорвать маточник на трутневой личинке, вы будете удивлены, что там обнаружите загнившую личинку.

[seim]

Сообщение от Вадим Попов

Змінили раціон личинкам, вони стали трутнями. ІМХО

а чим відрізняється раціон личинки робочої бджоли від раціону личинки трутня?

Добавлено через 21 минуту

Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек

зачем вообще тогда трутень существует? Зачем матка вылетает на спаривание с трутнями? Почему от матки которая не смогла спариться с трутнями пчелы не могут выкормить пчел а выкарливают трутней?

Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет

научно утверждается что именно так все и происходит. Хранится весь период в матке. Как только сперма заканчивается матка откладывает неоплодотворенные яйца из которых получаются трутни. Матки искусственно осемененные которые получают меньшие дозы спермы трутня начинают откладывать неоплодотворенные яйца гораздо раньше чем матки естественного спаривания.

Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка

чем отличаются?

[Вадим Попов]

Я чомусь донедавна думав, що трутень, робоча бджола чи матка - залежить лише від раціону личинки...

[анна сергеева]

Сообщение от Ромен

Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня, заклав у виховательку, з трьох вийшло три, одна не повернулася зі спарювання, дві спарилися і сіють, але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.

Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!"
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1) традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2) thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.

Сообщение от Ромен

… мене цікавить питання, чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок?

Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.

[Вадим Попов]

Сообщение от анна сергеева

Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!"
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1)традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2)thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.


Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.

Це виходить, умовно, наче в яйці злились не Х і У (жіноча пара) хромосоми чи Х і Х (чоловіча пара), а У і У - утворивши самку і по домінантному і по рецисивному гену У.