Сейчас на пасеке 2020

[Берендей]

Сообщение от seim

Пользы весной точно никакой не приносит сетка, а вред если не прямой то косвенный. Когда со всех сторон жилище закрыто и оставлено только отверстие летка то тепло будет лучше сохраняться в улье чем если низ будет открытым. Особенно когда дуют сильные ветры или морозы по ночам. Я думаю это бессмысленно отрицать, что с закрытой сеткой тепло будет в улье лучше сохраняться чем если сетка открыта. А весной сохранность тепла в улье немалозначимый фактор. Если не на количестве расплода отразится, то на потреблении кормов и на скорости отмирания зимовалых пчел. Пчелы будут стараться держать нужную им температуру даже при неблагоприятных условиях. А отрытое дно в холодное время это более неблагоприятные условия чем закрытое дно. Есть такое понятие как дань моде. С некоторых пор сетка на дне стала модной и ее стали применять в любое время года. Так же как и модной стала 145 рамка как единственная в улье. Сейчас в моде альпийский улей. Я на разных примерах и не только в пчеловодстве убеждался, что новое и модное не всегда лучше, а часто хуже чем более старое. Убежден что сетка весной не нужна, рамка на 145 хуже для гнезда чем любая другая, альпийский улей не для сильных взятков с монокультур, что является основным взятком на большей территории Украины. Альпийский улей для Карпат и Закарпатья, где мед по каплям собирают. И для Альп, где условия подобные. Для этих условий он и изобретался, а не для взятка с подсолнуха.

Давайте я вам теорий накидаю. Давайте дорогие теоретики представим что сетка в дне действительно может охлаждать гнездо. А значит матка не начнёт сеять раньше времени как на глухом дне. То есть расплод появится позже чем в улье с глухим дном а значит пчелы не будут тратить ресурсы для обогрева и питания которые необходимы для выращивания раннего пятака пчел. А если пчела не будет сработанной раньше времени значит ее жизненный ресурс будет продлен на более подходящий температурный режим для выращивания замены. Так как мы знаем что пчела стареет не от времени а от перенесённых нагрузок. И так в итоге в теории имеем что сетчатое дно не лучше и не хуже сплошного. оно просто другое. И имеет свои плюсы и минусы. У меня было с чем сравнивать так как были и глухие донья и сетчатые в отличии от теоретиков. Так вот мои дорогие не несите чуш и бред. Для весеннего развития нет разницы сетчатое у тебя дно или глухое. Имеет значение только сила семьи возврат и качество матки, и кормовые запасы и принос пыльцы. Сначала попробуйте сами а потом рассказывайте свои теории.

[seim]

Сообщение от Берендей

Давайте я вам теорий накидаю. Давайте дорогие теоретики представим что сетка в дне действительно может охлаждать гнездо. А значит матка не начнёт сеять раньше времени как на глухом дне. То есть расплод появится позже чем в улье с глухим дном а значит пчелы не будут тратить ресурсы для обогрева и питания которые необходимы для выращивания раннего пятака пчел. А если пчела не будет сработанной раньше времени значит ее жизненный ресурс будет продлен на более подходящий температурный режим для выращивания замены. Так как мы знаем что пчела стареет не от времени а от перенесённых нагрузок. И так в итоге в теории имеем что сетчатое дно не лучше и не хуже сплошного. оно просто другое. И имеет свои плюсы и минусы. У меня было с чем сравнивать так как были и глухие донья и сетчатые в отличии от теоретиков. Так вот мои дорогие не несите чуш и бред. Для весеннего развития нет разницы сетчатое у тебя дно или глухое. Имеет значение только сила семьи возврат и качество матки, и кормовые запасы и принос пыльцы. Сначала попробуйте сами а потом рассказывайте свои теории.

Как раз вашу теорию можно легко опровергнуть доводами. Пока пчелы сидят в клубе в зимнее время то закрытый улей как термос не будет пропускать внешнее тепло от солнца чем если дно открытое. Поэтому пчелы среагируют на внешнее тепло окружающей среды даже позже с глухим дном чем с сетчатым. Это первое ваше неправильное умозаключение. Пчелы начинают выращивать расплод не столько от влияния внешнего тепла (тепло влияет на активизацию пчел и распад клуба) сколько от биологического времени. Если до апреля будут трещать непрерывные морозы матки начнут сеять в феврале и начале марта при этих морозах. Независимо от температуры за пределами клуба. Так же как и перелетные птицы не знают лежит снег в северных краях куда они собираются лететь или нет. Они привязаны ко времени. И будут прилетать приблизительно в одно и то же время всегда независимо от температуры. Поэтому еще находясь в клубе хоть на закрытом дне хоть на открытом пчелы будут выращивать расплод примерно в одно и то же время. Это начало яйцекладки. Когда распадается клуб и тепло расходится за пределы прежнего клуба, то закрытое пространство дает преимущество в сохранении тепла чем открытое снизу. Чтобы компенсировать потери тепла нужно израсходовать дополнительную энергию. А это и влечет к дополнительной нагрузке и как вы утверждаете к большему износу организма пчел и более раннему отмиранию. Сетчатое дно если оно другое оно не может быть не лучшим или не худшим. Сетчатое дно это отсутствие дна. Это или лучше или хуже все время, или лучше в одно время но хуже в другое время.
Если бы вместо пчел я и вы залезли в улей проверять теплее или холоднее будет с открытым дном то это другое дело. А вам пчелы не смогут рассказать насколько им труднее с открытой сеткой держать тепло чем с закрытой. Есть без заставных пчел держат и в лежаках, то есть пчелам нужно обогревать объем улья до 20-24 рамок вместо необходимого объема на 8-10 рамок, есть примитивное утепление сверху кладут которое по сути и не утепление, есть летки и верхние и нижние полностью открыты все время, есть сахарным сиропом всю зиму кормят, есть вощиной в данное время всю семью дробят. Пчелы иногда могут выживать вопреки действиям пчеловодов, а не благодаря им. Как им это удается пока не понятно. Но это не значит что для пчел это лучше чем если сделать наоборот руководствуясь здравым смыслом и логикой.
Кстати можно взять картонную упаковку например от холодильника (думаю что должны в нее поместиться), раздеться до трусов в данное время чтобы лучше прочувствовать то что чувствуют пчелы и попробовать посидеть в этой коробке без дна и с дном. Предварительно поставив коробку на кирпичи. Желательно еще и в приличный ветерок и в ночь с заморозками. И тогда станет ясно есть разница с наличием дна или нет разницы.

[Pchelhom]

[/QUOTE]

Сообщение от seim

Пользы весной точно никакой не приносит сетка, а вред если не прямой то косвенный. Когда со всех сторон жилище закрыто и оставлено только отверстие летка то тепло будет лучше сохраняться в улье чем если низ будет открытым. Особенно когда дуют сильные ветры или морозы по ночам. Я думаю это бессмысленно отрицать, что с закрытой сеткой тепло будет в улье лучше сохраняться чем если сетка открыта. А весной сохранность тепла в улье немалозначимый фактор. Если не на количестве расплода отразится, то на потреблении кормов и на скорости отмирания зимовалых пчел. Пчелы будут стараться держать нужную им температуру даже при неблагоприятных условиях. А отрытое дно в холодное время это более неблагоприятные условия чем закрытое дно. Есть такое понятие как дань моде. С некоторых пор сетка на дне стала модной и ее стали применять в любое время года. Так же как и модной стала 145 рамка как единственная в улье. Сейчас в моде альпийский улей. Я на разных примерах и не только в пчеловодстве убеждался, что новое и модное не всегда лучше, а часто хуже чем более старое. Убежден что сетка весной не нужна, рамка на 145 хуже для гнезда чем любая другая, альпийский улей не для сильных взятков с монокультур, что является основным взятком на большей территории Украины. Альпийский улей для Карпат и Закарпатья, где мед по каплям собирают. И для Альп, где условия подобные. Для этих условий он и изобретался, а не для взятка с подсолнуха.

Информация ,так сказать -от практика.
На следующий год исполнится 30 лет, как мы водим пчел в Альпийцах Н108 и последних 5 лет , с - решетчатыми (сетчатыми) доньями на воле.Альпиец по внутреннему сечению,это тот же улей Прокоповича П.И.,только разрезанный его последователями на корпуса - по вертикали для удобства в пчеловодстве -вывод маток,организация отводков,получение сотового меда и т.д.С сетчатыми доньями хорошо зимуют на воле,летом не выкучиваются,развитие ничем не отличается от семей ,с глухими доньями.Объем (вместимость) у Альпийцев одинаковая со стандартными ульями,только по форме он ближе к дуплу, и нет разницы между ними по медосбору.Потери тепла при регулировке пчелами микроклимата в гнезде в Альпийце происходят не за счет объема сетчатого дня (в дупле дна вообще нет), а за счет общей площади улочек,величина каждой из которых - перекрывается (регулируется) пчелами.В какой конструкции улья могут быть лучшие условием для поддержания нужного микроклимата в гнезде самими пчелами? Я таких ,кроме Альпийца Н108 не встречал. Сила семей,медосбор -зависят от кормовой базы и опыта пчеловода.Производительно� �ть зависит - от инструмента (улья), который в хороших руках исправно выполняет свои функции.

[seim]

Объем (вместимость) у Альпийцев одинаковая со стандартными ульями,только по форме он ближе к дуплу, и нет разницы между ними по медосбору

Я уже ранее комментировал и ваши сообщения. Много маленьких рамок это более неудобно чем гораздо меньше более крупных рамок при откачке меда. Можно и на легковом автомобиле возить кирпичи в несколько ходок, но гораздо проще их перевезти на грузовом авто за один раз.

в дупле дна вообще нет

в дупле как раз есть дно. Выше или ниже но оно есть всегда. Нет ствола дерева висящего в воздухе.

В какой конструкции улья могут быть лучшие условием для поддержания нужного микроклимата в гнезде самими пчелами?

Если зимой, то украинский улей. Лучше чем альпийский из-за целостности рамки, а не подробленности на несколько частей с разрывами без корма которые зимой нужно пчелам преодолевать. Если весной и летом то лежак и дадан. Чем ниже улей тем проще удерживать в гнезде тепло весной и проще вентилировать улей летом. Двухметровую дымовую трубу от самого верха пчелам проблематично вентилировать через нижний леток. Поэтому сетка на дне на альпийцах летом оправдана и даже необходима.

[bvv]

Ульи выставил с зимовника 29-го февраля. Днища закрыл задвижками 15-го марта перед возвратными морозами. С 16-го по 26-е марта ночью температура опускалась до -6 градусов. С начала апреля ночи так же были холодными потому задвижки не убирал. Уберу их когда стабилизируются ночные температуры. Это будет очень скоро. Прошу тапками не кидаться. Музыкант играет как умеет.

[Берендей]

Сообщение от seim

Как раз вашу теорию можно легко опровергнуть доводами. Пока пчелы сидят в клубе в зимнее время то закрытый улей как термос не будет пропускать внешнее тепло от солнца чем если дно открытое. Поэтому пчелы среагируют на внешнее тепло окружающей среды даже позже с глухим дном чем с сетчатым. Это первое ваше неправильное умозаключение. Пчелы начинают выращивать расплод не столько от влияния внешнего тепла (тепло влияет на активизацию пчел и распад клуба) сколько от биологического времени. Если до апреля будут трещать непрерывные морозы матки начнут сеять в феврале и начале марта при этих морозах. Независимо от температуры за пределами клуба. Так же как и перелетные птицы не знают лежит снег в северных краях куда они собираются лететь или нет. Они привязаны ко времени. И будут прилетать приблизительно в одно и то же время всегда независимо от температуры. Поэтому еще находясь в клубе хоть на закрытом дне хоть на открытом пчелы будут выращивать расплод примерно в одно и то же время. Это начало яйцекладки. Когда распадается клуб и тепло расходится за пределы прежнего клуба, то закрытое пространство дает преимущество в сохранении тепла чем открытое снизу. Чтобы компенсировать потери тепла нужно израсходовать дополнительную энергию. А это и влечет к дополнительной нагрузке и как вы утверждаете к большему износу организма пчел и более раннему отмиранию. Сетчатое дно если оно другое оно не может быть не лучшим или не худшим. Сетчатое дно это отсутствие дна. Это или лучше или хуже все время, или лучше в одно время но хуже в другое время.
Если бы вместо пчел я и вы залезли в улей проверять теплее или холоднее будет с открытым дном то это другое дело. А вам пчелы не смогут рассказать насколько им труднее с открытой сеткой держать тепло чем с закрытой. Есть без заставных пчел держат и в лежаках, то есть пчелам нужно обогревать объем улья до 20-24 рамок вместо необходимого объема на 8-10 рамок, есть примитивное утепление сверху кладут которое по сути и не утепление, есть летки и верхние и нижние полностью открыты все время, есть сахарным сиропом всю зиму кормят, есть вощиной в данное время всю семью дробят. Пчелы иногда могут выживать вопреки действиям пчеловодов, а не благодаря им. Как им это удается пока не понятно. Но это не значит что для пчел это лучше чем если сделать наоборот руководствуясь здравым смыслом и логикой.
Кстати можно взять картонную упаковку например от холодильника (думаю что должны в нее поместиться), раздеться до трусов в данное время чтобы лучше прочувствовать то что чувствуют пчелы и попробовать посидеть в этой коробке без дна и с дном. Предварительно поставив коробку на кирпичи. Желательно еще и в приличный ветерок и в ночь с заморозками. И тогда станет ясно есть разница с наличием дна или нет разницы.

Для особо одарённых предлагаю самому последовать предлагаемому эксперименту с коробкой чтоб наконец раз и навсегда дошло что хоть с картонкой под жопой, хоть без нее разница исчезнет ровно через 5 мин после начала эксперимента. Может тогда до мозжечка дойдет что сравнивать теплокровное млекопетающие с насекомым с гемолимфой вместо этой же самой крови это как сравнивать красное и горячее. То у вас улей без дна нагревается быстрее чем улей с дном, И почему то тепло уходит через дно то не уходит. Я даже не представляю какая по вашим умозаключениям стоит жара в этом улье летом. Ведь на улице температура за 40 и она очень быстро через сетчатое дно проникает в улей перегревая там все. Бедные, бедные пчелы Вы в своих размышлизмах похожи на тех людей которые упорно доказывают что по своим аэродинамическим характеристикам если учитывать массу и и объем тела к размеру крыльев шмель не должен летать.

[Димас]

Сообщение от icetee

Работает? Антибиотик ясно - не вариант.

Лечение делают (противогрибковые препараты, светятся в меде) при небольшом поражении, с перерывом в червлении и заменой матки. При таком поражении как на фото, проще уничтожить семью вместе с рамками, улей на тщательную дезинфекцию - первый путь. Второй путь - лечить долго и нудно, к концу лета может что-то получится.

[kostantin501]

Утром был на пасеке, как то зима - не хочет уходить

[seim]

Сообщение от Берендей

Для особо одарённых предлагаю самому последовать предлагаемому эксперименту с коробкой чтоб наконец раз и навсегда дошло что хоть с картонкой под жопой, хоть без нее разница исчезнет ровно через 5 мин после начала эксперимента. Может тогда до мозжечка дойдет что сравнивать теплокровное млекопетающие с насекомым с гемолимфой вместо этой же самой крови это как сравнивать красное и горячее. То у вас улей без дна нагревается быстрее чем улей с дном, И почему то тепло уходит через дно то не уходит. Я даже не представляю какая по вашим умозаключениям стоит жара в этом улье летом. Ведь на улице температура за 40 и она очень быстро через сетчатое дно проникает в улей перегревая там все. Бедные, бедные пчелы Вы в своих размышлизмах похожи на тех людей которые упорно доказывают что по своим аэродинамическим характеристикам если учитывать массу и и объем тела к размеру крыльев шмель не должен летать.

Эксперимент рассчитан на тех, кому необходимо на вкус попробовать несъедобное чтобы понять что это несъедобное. Даже если по внешнему виду и по остальным признакам будет видно, что лучше его не пробовать. И так видно что несъедобное. Между прочим животные и птицы безошибочно выбирают съедобную пищу и никогда не едят несъедобное. Даже если оно по форме и цвету будет напоминать что-то съедобное. А млекопитающее с мозжечком запросто пожирает ядовитые грибы и понимает что это есть нельзя только когда отравится.
До мозжечка также должно когда-то дойти что сравнивается теплокровное млекопитающее с насекомым которое живет только при определенной плюсовой температуре. Если температура холоднокровного насекомого опускается ниже определенного уровня то это насекомое погибает. А также должно дойти что данные насекомые чувствуют температуру и контролируют ее значение гораздо лучше чем млекопитающее с мозжечком. Поэтому если млекопитающее почувствует разницу при эксперименте, то эти холоднокровные насекомые и подавно почувствуют эту разницу.
Если температура за пределами улья выше чем в самом улье, то более закрытый улей нагреется дольше чем менее закрытый улей. И наоборот. Если внутри улья температура выше чем снаружи то охладится улей быстрее который более открытый чем который более закрытый. Здесь нет никаких противоречий. Вы не понимаете элементарных вещей.
При жаре 40 градусов за пределами улья, улей с сеткой нагреется быстрее чем улей без сетки если воздух не циркулировать. Если температура резко поднимется от 30 до 40. Но снизить температуру путем циркуляции воздуха проще в улье где выход более горячего воздуха больше. Там где больше дырок.

Вы в своих размышлизмах похожи на тех людей которые упорно доказывают что по своим аэродинамическим характеристикам если учитывать массу и и объем тела к размеру крыльев шмель не должен летать.

А Вы в своих размышлизмах мне напоминаете тех, кто говорит что курение не приносит никакого вреда. Потому что он наблюдает 20 лет за двумя соседями один из которых не курит вообще, а второй курит 20 лет подряд. И видимых изменений он не увидел ни у одного ни у второго. Поэтому сделан вывод что курение никаким образом не влияет на здоровье человека. Несмотря на то, что исследования подтверждают обратное и здравый смысл говорит о том, что при попадании в организм человека никотина, смол и прочей гадости здоровья прибавлять не может, а только вредить.

[Берендей]

Ну да ну да, пошел я нахрен. Все новое это полная хрень, раньше было лучше. Айда к колодам и бортярм рамочные улья придумали еретики не понимающие саму суть что пчелы дложны жить в естественной среде обитания.