Утепление гнезда

[Сергей.хм]

Сообщение от yzhigman_it

Тут говорилось про подушку из СО2...
Хотя и с дном СО2 должен вытекать в леток, в щели дна, по причине своей тяжести по сравнению с воздухом.

На мой взгляд, это миф, основанный на том физическом факте, что CO2 формально тяжелее воздуха. На самом деле, конечно, он никуда не вытекает и никакие подушки в нижней части улья из него не образовываются. Если бы это было так, то весь атмосферный углекислый газ сконцентрировался бы у самой поверхности земли. Однако, хорошо известно, что в среднем концентрация углекислого газа в атмосфере не меняется вплоть до высоты 80 км и CO2 является одним из газов, способствующих парниковому эффекту.
Что касается концентрации CO2 в улье, то она зависит исключительно от деятельности пчел и всегда выше в центральной части гнезда (в клубе) и ниже на периферии. Рекомендую почитать главу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из книги "Поведение медоносных пчел" (Еськов Е.К. 1981).

[Дет Котэ]

Сообщение от Сергей.хм

Если бы это было так, то весь атмосферный углекислый газ сконцентрировался бы у самой поверхности земли.

А как на счет долины смерти на полуострове Камчатка и другие подобные места?


В самом верховье р. Гейзерной у подножия вулкана Кихпиныч находится небольшой участок местности протяженностью не более 2 км и шириной 100–500 м, где регулярно гибнут животные.

Специальные исследования показали, что смерть зверей и птиц наступает из-за высокой концентрации ядовитых газов: главным образом, сероводорода, а также углекислого газа, сероуглерода и др.

Долина смерти была обнаружена только в конце июля 1975 года вулканологом В. Л. Леоновым и лесничим заповедника В.С. Каляевым (независимо друг от друга). Что примечательно, ранее этот район был как будто уже неплохо обследован геологами. К тому же не далее как в 300 метрах от основной площадки гибели (ОПГ) несколько лет располагался дневной привал туристов, следовавших по плановому маршруту между Узоном и Долиной гейзеров. Пожалуй, после обнаружения в 1972 г. сотрудниками заповедника В. Н. Рыжкиным, А. Н. Киселевым и В. С. Каляевым в каньоне р. Старый Семячик Средне-Семячикских горячих источников, это наиболее примечательное географическое открытие в заповеднике.

С 1975 по 1983 годы сотрудниками заповедника здесь организовывались регулярные наблюдения, а вулканологи проанализировали газовый состав мофет. Было собрано более 200 трупов зверей и птиц. Первоначально были идентифицированы 12 видов млекопитающих, 15 видов птиц и множество насекомых. Больше всего гибло мелких мышевидных грызунов и воробьиных птиц, но также — медведи, лисицы, росомахи, а из птиц, помимо воробьиных, вороны, орлан белоплечий. Сейчас этот список расширился. Стали известны несколько случаев гибели беркутов, рыси. Погибла также собака сотрудника заповедника.

Сложилась своеобразная экологическая цепочка: первыми весной на проталинах в своеобразных снежных колодцах погибают мелкие воробьиные, затем — спускающиеся к ним лисицы, позже — привлеченные трупами росомахи и медведи, а из птиц — вороны и беркуты. Если сразу убирать трупы, то количество гибнущих животных уменьшается, так как цепочка прерывается.

Долина смерти расположена на пути подъема с больших глубин газовых струй. Не случайно на дне реки, на камнях, по берегам — всюду налет серы. Особенно много газа скапливается в пасмурную, безветренную погоду в пониженных участках рельефа, в своеобразных снежных промоинах и нишах. На открытых продуваемых местах концентрация ядовитых газов не опасна.

Время гибели животных совпадает с периодами, когда долина освобождается от снега (с мая по октябрь).
Растительноядные животные (суслики, зайцы, пищухи, куропатки, например) гибнут значительно реже, что и понятно, так как лишенные растительности склоны и дно долины реки не привлекают их внимание.
Феноменально, что трупы животных сохраняются необычайно долго, не разлагаясь. Оказывается в Долине смерти в условиях ядовитой атмосферы подавлена окислительная деятельность бактерий.

Ученые, проводившие исследования в Долине смерти, ощущали головную боль, жар в затылочной части, головокружение, слабость. Однако, если вовремя покинуть опасное место, подняться на проветриваемую возвышенность, самочувствие восстанавливается довольно быстро.

Природные явления, подобные камчатской Долине смерти, известны и в других районах планеты, отличающихся вулканической активностью: близ Йеллоустонского национального парка в США («Мертвое ущелье»), на Яве в Индонезии, где существует несколько «долин смерти». Существует опасное место в горной выработке известняка близ Неаполя в Италии («Собачий грот»). Всюду причиной трагедий является углекислый газ, скапливающийся в приземных слоях воздуха. В пределах России регулярная гибель животных (чистиковые преимущественно) от фумарольных струй известна на острове Ушишир (Курильская гряда). В заповеднике мощные выходы сероводорода высокой концентрации имеются на вершинах вулканов Кизимен и Комарова. Но это практически безжизненная зона и гибель животных там маловероятна.

В кальдере Узон весьма небезопасно находиться на некоторых участках у озера Фумарольного. Помимо сероводорода здесь имеются мощные испарения ртути.

Состав же ядовитого газового «коктейля» в камчатской Долине смерти значительно сложнее, а потому агрессивнее и опаснее, чем в типичных «Долинах смерти», он просто не имеет аналогов.

© Кроноцкий государственный природный биосферный заповедник

Источник:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Берендей]

Сообщение от Сергей.хм

На мой взгляд, это миф, основанный на том физическом факте, что CO2 формально тяжелее воздуха. На самом деле, конечно, он никуда не вытекает и никакие подушки в нижней части улья из него не образовываются. Если бы это было так, то весь атмосферный углекислый газ сконцентрировался бы у самой поверхности земли. Однако, хорошо известно, что в среднем концентрация углекислого газа в атмосфере не меняется вплоть до высоты 80 км и CO2 является одним из газов, способствующих парниковому эффекту.
Что касается концентрации CO2 в улье, то она зависит исключительно от деятельности пчел и всегда выше в центральной части гнезда (в клубе) и ниже на периферии. Рекомендую почитать главу Газовый состав из книги "Поведение медоносных пчел" (Еськов Е.К. 1981).

Вы просто не учитываете что есть еще такие понятие как атмосферное давление и влажность воздуха. Которые вносят свои коррективы. Например теплый дым легче воздуха и когда мы летом в хорошую погоду палим костры то он устремляется в верх. Если же погода пасмурная то дым стелиться по низу. Из за того что влажность воздуха выше и не позволяет ему подняться в верх. А клуб тоже выделяет влагу.

[yzhigman_it]

Вот, из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] взял: Углекислый газ CO2 - бесцветный газ со слабым кисловатым запахом. Углекислый газ, как более тяжёлый по сравнению с воздухом, скапливается в углублениях (подвалы, колодцы, штольни, катакомбы, пещеры). При задымлении помещения при обратной тяге в дымоходе, как раз много углекислого газа.

[Сергей.хм]

Сообщение от yzhigman_it

Углекислый газ, как более тяжёлый по сравнению с воздухом, скапливается в углублениях (подвалы, колодцы, штольни, катакомбы, пещеры).

Да, эта фраза абсолютно верная. Но из нее вовсе не следует, что он туда спустился из атмосферного воздуха.
На самом деле это происходит из-за того, что он там образовался, а далее он там накопился, потому что он тяжелее воздуха, а вентиляция в этих местах плохая или вовсе отсутствует.
CO2 образуется в процессе жизнедеятельности бактерий: во время брожения, гниения органических веществ, в подвалах, силосных и выгребных ямах, пещерах, колодцах. В пещерах причиной может быть еще поступление по разломам из глубин в силу вулканических процессов.
Точно так же углекислый газ может скопиться в любом производственном или жилом помещении, если его не проветривать.

Сообщение от Дет Котэ

А как на счет долины смерти на полуострове Камчатка и другие подобные места?

"Дело в том, что в результате вулканической деятельности на Камчатке на поверхность земли выделяются различные газы. Среди них изрядную долю может составлять обычный углекислый газ. Он может скапливаться в естественных углублениях и при недостатке вентиляции — привести к удушью. Бывали случаи, когда люди погибали от углекислого газа даже в глубоких непроветриваемых люках.
Однако эта гипотеза не выдерживала критики. Склоны Кихпиныча обдуваются ветрами, а пресловутая Долина Смерти вовсе не является глубокой впадиной.
Ее смертоносный эффект пытались списать на слаборадиоактивный газ радон, который порой выделяется во многих местах на земной поверхности в изрядных количествах. И эта версия не выдерживает критики. Радон не способен убить живое существо в считанные секунды, а именно так, вероятно, происходило со многими животными, попавшими в смертельные объятия коварной долины.
Завеса мрачной тайны Долины Смерти на Камчатке была приоткрыта лишь совсем недавно. Сотрудники Института вулканологии Николай Евгеньевич Подклетнов и Геннадий Александрович Карпов исследовали газы, выделяющиеся в так называемой Долине Смерти у подножия вулкана Кихпиныч. Выяснилось, что они содержат такие смертельно опасные для жизни вещества, как цианистый водород и хлористый циан."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Но вернемся к пчелам.
Я всего лишь хотел сказать, что по моему скромному мнению концентрация CO2 в улье определяется деятельностью пчел и вентиляцией. И лишний углекислый газ удаляется из улья именно в результате вентиляции, а не потому что он тяжелее воздуха и куда-то вниз вытекает.

[Берендей]

Сообщение от Сергей.хм

Я всего лишь хотел сказать, что по моему скромному мнению концентрация CO2 в улье определяется деятельностью пчел и вентиляцией. И лишний углекислый газ удаляется из улья именно в результате вентиляции, а не потому что он тяжелее воздуха и куда-то вниз вытекает.

Тогда в целях эксперимента закройте в улье нижний леток, откройте только верхний и сделайте потолочную вентиляцию. Ну как слабо?????

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сергей.хм

На мой взгляд, это миф, основанный на том физическом факте, что CO2 формально тяжелее воздуха

Сообщение от Сергей.хм

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Углекислый газ, как более тяжёлый по сравнению с воздухом, скапливается в углублениях (подвалы, колодцы, штольни, катакомбы, пещеры).
Да, эта фраза абсолютно верная.

Вас не поймешь ???????

[Сергей.хм]

Сообщение от Берендей

Тогда в целях эксперимента закройте в улье нижний леток, откройте только верхний и сделайте потолочную вентиляцию. Ну как слабо?????

На мой взгляд, это плохой вариант, но это не связано с концентрацией CO2.

Сообщение от Берендей

Вас не поймешь ???????

Чтобы понять, нужно процитировать чуть дальше. Основная мысль в том, что CO2 скапливается в этих помещениях не потому, что стекает туда сверху (из атмосферы), а потому, что образуется там и не может подняться вверх. А так да, причина — он тяжелее воздуха.

[Берендей]

Сообщение от Сергей.хм

На мой взгляд, это плохой вариант, но это не связано с концентрацией CO2.

Объясните пожалуйста ваше понимание почему это плохой вариант. Ведь вентиляция присутствует???? Не воспринимайте мои вопросы в штыки, может быть я глубоко заблуждаюсь. Но ведь в споре рождается истина.

[Сергей.хм]

Сообщение от Берендей

Объясните пожалуйста ваше понимание почему это плохой вариант.

Вентиляция присутствует, но она очень быстро вынесет все тепло из верхней части гнезда. В своих рассуждениях исхожу из наблюдений того, как настойчиво пчелки прополисуют сетку в потолочине. Не нравится им такой вариант.

[Берендей]

Сообщение от Сергей.хм

Вентиляция присутствует, но она очень быстро вынесет все тепло из верхней части гнезда.

Согласен. Тогда по каким умозаключением вы считаете что нижний леток меньше вытесняет тепло???????

Сообщение от Сергей.хм

Не нравится им такой вариант.

А какой им на ваш взгляд нравиться? По вашим наблюдениям?