Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Методы борьбы
Весной и осенью, только полоски 74 14.48%
Весной и осенью полоски + бипин 150 29.35%
Только осенью, полоски + бипин 131 25.64%
Только бипин (тактик) 52 10.18%
Биологические методы + бипин 21 4.11%
Без химии (препараты на травах и пр.) 35 6.85%
Никак не борюсь 8 1.57%
Полоски осенью 40 7.83%
Голосовавшие: 511. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2020, 11:17   #1031
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от король орест Посмотреть сообщение
У інструкції даного препарату пише: - "фармакологічні властивості: володіє системною і контактною акарацидною дією,..."
Наши производители чего только не пишут в инструкциях. В англоязычных официальных источниках вы нигде не найдете, что амитраз – системный инсектицид. Да и вообще для борьбы с клещами на животных (в т.ч. пчелах) не применяются системные акарициды (кроме одного).
Амитраз - не системный инсектицид с контактным и респираторным действием, т.е. он не проникает в ткани растений и животных, которыми питаются клещи, в дозах, летальных для клещей. Т.о., амитраз убивает клещей, пока они с ним контактируют или вдыхают (в летальных дозах).

Добавлено через 1 час 49 минут
Цитата:
Сообщение от Лиза Посмотреть сообщение
Какими методами бороться в следующем году ещё не решила. Наверное весной это будет муравьинка, в июне обработка щавелькой с помощью дымпушки. В августе уже амитраз.
Лиза, не нравится мне Ваша схема. Увеличение обработок - это Ваша нормальная реакция на нестандартную ситуацию: бипин/амитраз прошлой осенью не сработал - усилить хочется. Предлагаю пойти другим путем.
Задача №1 - избавиться от амитраз-устойчивых клещей, которые из-за миграции пчел будут распространяться по пасеке. Для этого бипин/амитраз категорически не применять в следующем сезоне, а еще лучше два сезона.
2-е: Эффективность обработки бипином этой осенью под большим вопросом. Поэтому, рано весной (после облета) обязательно поставить флуметрин/флувалинат содержащие пластины не менее чем на 40 дней, так чтобы удалить их за 1-2 недели до начала медосбора. И ставить из расчета 1 пластину ч/з 2 рамки. Иначе есть риск повторения картины этого года. Можно еще сейчас пролить ЩК с сиропом (хоть несколько семей для сравнения).
3-е: После пластин в мае/июне наблюдать за клещами в трутневом расплоде, хорошо работают как ловушки клещей строительные рамки. Если будет нужно (не факт), поставить муравьинку. Этих мер будет вполне достаточно до откачки меда. А к тому времени решите.
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
niko (19.01.2021), nixar2007 (13.11.2020), Вадим Попов (12.11.2020), верес (12.11.2020), Владимир Татомир (13.11.2020), Владимир@ (02.12.2020), Лиза (12.11.2020), Сергей17 (14.11.2020)
Старый 12.11.2020, 19:25   #1032
король орест
Бывалый
 
Регистрация: 25.08.2012
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 220
Ульи: лежаки
Адрес: Україна,Львівська обл.,с.Городище
Возраст: 58
Сообщений: 1,280
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 362
король орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

[QUOTE=анна сергеева;287360]Наши производители чего только не пишут в инструкциях. В англоязычных официальных источниках вы нигде не найдете, что амитраз – системный инсектицид. Да и вообще для борьбы с клещами на животных (в т.ч. пчелах) не применяются системные акарициды (кроме одного).
Амитраз - не системный инсектицид с контактным и респираторным действием, т.е. он не проникает в ткани растений и животных, которыми питаются клещи, в дозах, летальных для клещей. Т.о., амитраз убивает клещей, пока они с ним контактируют или вдыхают (в летальных дозах).
Я не згідний із тим, що Ви написали, але сперечатися не буду.
король орест вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
анна сергеева (12.11.2020), Владимир@ (02.12.2020)
Старый 12.11.2020, 19:56   #1033
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от король орест Посмотреть сообщение
Я не згідний із тим, що Ви написали, але сперечатися не буду.
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 20:30   #1034
bvv
Бывалый
 
Аватар для bvv
 
Регистрация: 15.03.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 10+
Ульи: Рогатые 8 рамок Гнездо 300 Магазины 145 Дно сетка
Адрес: Украина, Донецкая, Бахмутский р-н
Возраст: 71
Сообщений: 3,670
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 1,061 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 27
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 33 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 658
bvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутациюbvv имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?
Вопрос, конечно, интересный
bvv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (02.12.2020)
Старый 13.11.2020, 08:38   #1035
kroxaru
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2016
Пчелостаж: 12
Пчелосемей: <30>
Ульи: лежак,Дадан.
Адрес: пгт Петриковка Днепропетровская обл Петриковский р-н
Сообщений: 3,878
Сказал(а) спасибо: 2,446
Поблагодарили 2,758 раз(а) в 870 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 47 раз(а) в 40 сообщениях
Файловый архив: 36
Закачек: 0
Вес репутации: 561
kroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутациюkroxaru имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?
А можно вопрос.
Сколько пчела должна выпить Амитразы,чтобы накормить клеща до сыта??
__________________
Трём занятиям соприсутствуют ангелы: забавам мужчины с женщиной, конским бегам и состязаниям в стрельбе" (Пайгамбар Мухаммед)
kroxaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 08:41   #1036
король орест
Бывалый
 
Регистрация: 25.08.2012
Пчелостаж: 30
Пчелосемей: 220
Ульи: лежаки
Адрес: Україна,Львівська обл.,с.Городище
Возраст: 58
Сообщений: 1,280
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 7
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 362
король орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутациюкороль орест имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Дякую. Можна питання? Чи може кліщ вмерти від амітразу, який він висмокче з бджоли?
Не можу Вам відповісти на це питання ствердно(я не науковий співробітник,який проводив над тим дослідження), - відколи почали застосовувати амітразу(70ті роки) вважалось,що так, - але виробники,по Вашому -"можуть понаписувати що завгідно". Вже цього року читав статтю,що амітраза діє по другому.
Хто із них "понаписував"???
Для мого розуміння - препарат(любий) контактної дії - обробіток -дія кілька годин, системної - дія кілька днів.
король орест вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
анна сергеева (13.11.2020), Владимир@ (02.12.2020)
Старый 13.11.2020, 10:39   #1037
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от король орест Посмотреть сообщение
Для мого розуміння - препарат(любий) контактної дії - обробіток -дія кілька годин, системної - дія кілька днів.
Препарати контактної дії вбивають кліща при контакті з поверхнею його тіла. Системні акарициди проникають в тканини об’екта харчування кліщів і залишаються там декілька тижнів в дозах, летальных для клещів, що харчуються на цьому обїєкті. Тому системні акаріциди не застосовують (майже) для захисту тварин. Але це не принципове питання, скоріш питання термінологіі.
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
верес (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 10:58   #1038
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,415
Сказал(а) спасибо: 7,824
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1086
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

..а можна чуть відійти від теми, бо виникло питання, а як з обробкою тварин (собак, котів), від кліщів, пишуть що діє протягом місяця, так то виходить, що дія системна, чи знову нам брешуть?
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.11.2020, 12:24   #1039
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 69
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 571
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
..а можна чуть відійти від теми, бо виникло питання, а як з обробкою тварин (собак, котів), від кліщів, пишуть що діє протягом місяця, так то виходить, що дія системна, чи знову нам брешуть?
Пишут, что Амитраза- акарацид системного действия. Как он твоздействует на клеща варроа до сих пор не знают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Наши производители чего только не пишут в инструкциях. В англоязычных официальных источниках вы нигде не найдете, что амитраз – системный инсектицид. Да и вообще для борьбы с клещами на животных (в т.ч. пчелах) не применяются системные акарициды (кроме одного).
Амитраз - не системный инсектицид с контактным и респираторным действием, т.е. он не проникает в ткани растений и животных, которыми питаются клещи, в дозах, летальных для клещей. Т.о., амитраз убивает клещей, пока они с ним контактируют или вдыхают (в летальных дозах).

Добавлено через 1 час 49 минут

Лиза, не нравится мне Ваша схема. Увеличение обработок - это Ваша нормальная реакция на нестандартную ситуацию: бипин/амитраз прошлой осенью не сработал - усилить хочется. Предлагаю пойти другим путем.
Задача №1 - избавиться от амитраз-устойчивых клещей, которые из-за миграции пчел будут распространяться по пасеке. Для этого бипин/амитраз категорически не применять в следующем сезоне, а еще лучше два сезона.
2-е: Эффективность обработки бипином этой осенью под большим вопросом. Поэтому, рано весной (после облета) обязательно поставить флуметрин/флувалинат содержащие пластины не менее чем на 40 дней, так чтобы удалить их за 1-2 недели до начала медосбора. И ставить из расчета 1 пластину ч/з 2 рамки. Иначе есть риск повторения картины этого года. Можно еще сейчас пролить ЩК с сиропом (хоть несколько семей для сравнения).
3-е: После пластин в мае/июне наблюдать за клещами в трутневом расплоде, хорошо работают как ловушки клещей строительные рамки. Если будет нужно (не факт), поставить муравьинку. Этих мер будет вполне достаточно до откачки меда. А к тому времени решите.
Что касается флувалината:см.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций

Последний раз редактировалось Kostik; 13.11.2020 в 12:21.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (02.12.2020)
Старый 13.11.2020, 13:55   #1040
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Война с клещём (чем? как? когда?)

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
виникло питання, а як з обробкою тварин (собак, котів), від кліщів, пишуть що діє протягом місяця
Тут я не специалист. Насколько я понимаю, если речь идет о р-рах, то их применяют наружно, местно и регулярно, или разово (как пролив). Если это ошейник, то это принцип акарицидных полосок с длительным высвобождением.
Полоски от варроа тоже действуют длительно (по крайней мере должны), от этого ДВ не становится системным. ДВ полосок действует при попадании на поверхность тела клещей и через кутикулу «влияет на рецепторы октопамина в центральной нервной системе». Так пишут производители полосок.
Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Пишут, что Амитраза- акарацид системного действия
А тут (и во многих других приличных местах) пишут, что амитраз - не системный акарацид. В первой строчке: Amitraz is a non-systemic acaricide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Amitraz

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Как он твоздействует на клеща варроа до сих пор не знают.
по ссылке выше что-то знают: Амитраз - центральный агонист альфа-адренорецепторов. [13] Это означает, что он избирательно стимулирует альфа-адренорецепторы, которые являются метаботропными рецепторами, связанными с G-белком, на которые обычно нацелены катехоламины. Стимуляция этих рецепторов в значительной степени является причиной нейротоксических и предосудорожных эффектов амитраза. [24] Некоторые физиологические эффекты амитраза, вероятно, восходят к этой аспириноподобной активности и происходят из-за ингибирования синтеза простагландинов. [23]
Считается, что механизм действия амитраза включает взаимодействие с нейромодулятором октопамином. [26] Это взаимодействие, вероятно, является причиной повышенной нервной активности клещей в ответ на амитраз. [26] [27] Обычная активация рецепторов может привести к изменениям концентрации внутриклеточных вторичных мессенджеров, таких как циклические нуклеотиды, циклический АМФ (цАМФ) и циклический GMP, инозитол-1,4,5-трифосфат и Ca2 +. [28] Влияние на эту систему передачи сигнала может привести к различным событиям в зависимости от типа клетки. [28] Поскольку было обнаружено, что ген, кодирующий рецептор октопамина, очень быстро экспрессируется в сомах мозга медоносной пчелы, предполагается, что он участвует в обработке сенсорных входных сигналов, моторных выходов антенн и функций мозга более высокого порядка. Взаимодействие рецептора амитраз-октопамина ограничивает эти нормальные функции рецептора октопамина. Следовательно, он эффективен как пестицид от насекомых. [26] [28] Тем не менее, устойчивость к амитразу может возникнуть. Мутация может привести к созданию рабочей версии рецептора октопамина, но с измененной стороной-мишенью пестицида. [26]
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (14.11.2020), верес (13.11.2020)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стимулирующие подкормки (когда и как давать) александр Подкормки и кормление пчел 310 18.04.2021 08:07
Кто чем занимается в жизни? Павел Беседы на любые темы 179 04.02.2018 22:18
Холодный апрель 2011 (чем это грозит?) Димас Пасека-online 36 11.04.2012 09:19


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ