Бакфаст порода пчел

[Клим]

Сообщение от Владимир Татомир

На сегодня в карпатском регионе выводят маток и карники и карпатки, можно сказать и на одном точке.Еще часть выводят маток сами не зная какой породы, называя их Карпатка, УС не проверяя свой материал на принадлежность к той или иной породе.С востока завозят кавказянку, и ни кто не уверен, что и среднерусскую к нам могли запереть.Итальянка так же бороздит просторы Украины.Во всех постах бакфаст стал камнем преткновения, и мешает оказывается пчел многим водить.

Карніка, як і карпатка належать до одного генотипу Apis mellifera і розрізняються лише фенотипом.
"Фенотип – сукупність всіх ознак і властивостей організму, що склалися в процесі індивідуального розвитку генотипу. Сюди належать не тільки зовнішні ознаки, але й внутрішні: анатомічні, фізіологічні, біохімічні. Кожна особина має свої особливості зовнішнього вигляду, внутрішньої будови, характеру обміну речовин, функціонування органів, тобто свій фенотип, що сформувався в певних умовах середовища.

Тоб-то фенотип карніки склався в умовах Словенії (для прикладу: "...Тело пчелы имеет тёмный окрас с опушением серебристого оттенка."), а фенотип карпатки в умовах наших Карпат (для прикладу:"... Тело пчелы серого цвета.") Хоча я не жінка, щоб розрізнити сірий і сріблястий колір. Для мене він сірий.



Тоб-то для мене це одна і та сама бджола за генетикою, і нехай "Плодяться і розмножаються" в межах свого підвиду чи навіть між собою.
В умовах Карпат помісі з домінуванням ознак карніки однак не виживуть, як не змогли вони проникнути і закріпитися в наших Карпатах за сотню чи тисячу років, не перетворившись в нашу карпатську бджолу.
Доречі обидва підвиди мають схожі господарські характеристики. Тому за присутність карніки в Україні я не переживаю.

Доречі в Росії нашу карпатку вже почали називати карнікою через політкоректність, так само як українську рамку стали називати вузько-високою.

Бакфаст - не є підвидом Apis mellifera, як Apis melifera carnica, а є міжпородним гібридом, оскільки гомозиготність використаного племінного матеріалу при створенні бакфасту дуже низька, або повністю відсутня, то і існують проблеми, коли дочки від однієї ИО матки мають різні показники.

Поясню це на простому прикладі з соняшником, оскільки в інших темах колеги згадували гібриди соняшнику стійкі до гербіцидів "Євролайтінг" та "Експресс".
На початку впровадження гібридів зі стійкістю до гербіциду "Експресс" в гібридизації використовувався батько, який був гомозиготним, і мама, яка була гетерозиготною. В наслідок цього в першому поколінні гібриди F1 були хоча й стійкими до гербіциду "Експресс", але, через гетерозиготність, витримували незначні дози гербіциду 25-50 гр/га в наслідок чого, за цих доз не можливо було знищити ефективно ряд бур'янів. В другому поколінні в популяції взагалі з'являлися до 50% рослин, що не мали стійкості до гербіцида.

Але ряд аматорів - освічених і з дипломами, але не радивих керівників господарств, які любили пробувати і експерементувати та економити гроші на купівлю щороку насіння F1 зі стійкістю до гербіцида, одбирали з урожаю, сушили, чистили і висівали насіння F2 і обробляли посіви гербіцидом "Експресс", який знищував понад 50 відсотків рослин F2, після чого поле переорювали, а гроші за солярку, зарплату і т.д. пускали за вітром.

Замініть в моїй історії про соняшник наступні слова:
соняшник - бджола,
гербіцид "Експресс" - мороз чи будь-яка інша біда (наприклад - хвороба), залишіть F1 і F2 і Ви матимете історію про бакфаст.

Забудьте про мрію створити найкращий гібрид серед бджіл, що буде передавати свої найкращі характеристики всім маткам другого покоління, як про мрію створити "Вічний двигун".

Природа в бджолі заклала генетичний механізм, коли створюються лише сорти (стійкі популяції).

Будь-ласка не розказуйте аматорам, про те, що якщо Ви чи Вони превірили маток на гарний засів - то їхні сім'ї будуть з медом.
Це те саме, що агроном перевірив насіння соняшника на лабораторну чи, навіть, на польову схожість, що виявилась 100%. Це ще не гарантія урожаю в коморі.

[rawwzz]

Сообщение от Клим

Хоча я не жінка, щоб розрізнити сірий і сріблястий колір. Для мене він сірий.

Извиняюсь за флуд, но картинка у вас совершенно неправильная.
Со стороны мужчины , на ней отсутствует очень много цветов.
"мокрый асфальт, вишнёвый,(синий, красный,зелёный - металлик) хаки, вороной, электрон, краповый и многие другие.

[Граніт]

Сообщение от Клим

Бакфаст - не є підвидом Apis mellifera, як Apis melifera carnica, а є міжпородним гібридом,

А можете привести хоть один пример , когда гибрид оставляет после себя потомство?
Из животных мне известен только гибрид от осла и лошади -это мул. Мулы как известно не размножаются.
Если пчелы оставляют после себя потомство, они не могут быть гибридами. Гибридное мышление тоже не оставляет после себя наследие.

Справедливости ради скажу, что известны всего один вариант пары пчел от которых получаются пчелы гибриды, но в нашем регионе обитания таких нет.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Граніт

Из животных мне известен только гибрид от осла и лошади -это мул. Мулы как известно не размножаются.
Если пчелы оставляют после себя потомство, они не могут быть гибридами.

Как Паланочка говорит подсолнух не пчела, также и я скажу пчелы не мулы.
А клонировать мула можно?
А Бакфаст как раз и не оставляют потомство, ведь они не размножаются естественным образом, роением. Я сейчас не говорю о тех залипушных матках что у нас выводят (F).

[Владимир Татомир]

Сообщение от Волкотрубенко

А Бакфаст как раз и не оставляют потомство, ведь они не размножаются естественным образом, роением. Я сейчас не говорю о тех залипушных матках что у нас выводят (F).

Сколько залипушных маток вы выбраковали у себя на пасеке за сезон.

[Клим]

Сообщение от Граніт

А можете привести хоть один пример , когда гибрид оставляет после себя потомство?
Из животных мне известен только гибрид от осла и лошади -это мул. Мулы как известно не размножаются.
Если пчелы оставляют после себя потомство, они не могут быть гибридами. Гибридное мышление тоже не оставляет после себя наследие.

Справедливости ради скажу, что известны всего один вариант пары пчел от которых получаются пчелы гибриды, но в нашем регионе обитания таких нет.

Граніт,
Ви мабуть хотіли запитати: " А можете привести хоть один пример , когда гибрид НЕ оставляет после себя потомство?
І самі навели приклад про мула, проте Ви забули сказати, що це приклад міжвидовоі гібридизаціі, ще й за умови, що у віслюка і коня різна кількість хромосом.

Бакфаст - гібрид в межах одного виду і потомство після себе залишає; яке розщеплться відповідно до закону Менделя:
"Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой, во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1."

Тоб-то: за фенотипом у другому поколінні 75% маток F2 від бакфаста будуть мати схожі ознаки (як наприклад колір) з маткою F1, 25% маток будуть мати інший колір.
За генотипом, лише 50% маток F2 будуть повторювати генотип F1, решта 50% маток F2 від бакфаста - це будуть ВИРОДКИ, з яких 25% матимуть домінантні гени а інші 25% рецесивні гени за якоюсь ознакою.

Оскільки геном бджоли не вивчений досконало, то негативні ознаки можуть передаватися як за рецесивними так і за домінантними генами.

Через це у аматорів, що придбали F1 бакфаст, завжди будуть чекати сюрпризи з виведенням маток F2.

Я наполегливо рекомендую матководами бакфаста вчити матчасть в частині загальної генетики і селекції, щоб не залишитись хурмоводами.

Ви будете приємно здивовані дізнатися, що основні закони передачі спадкових ознак від батьків до нащадків Мендель відкрив на горохові.

І ці закони діють як на рослинах (горох, кукурудза, соняшник) так і на тваринах і комахах (бджолах).