Щурка золотистая

[zelya343]

Сообщение от анна сергеева

Времени на медкомиссию действительно нет, птицы ловят то, что не успело увернуться. Но пчелы ведь тоже приспособлены жить рядом со щурками, они прекрасно умеют уворачиваться. Попадаются большей частью именно слабые и больные, ну и те, кому не повезло.

Если не утомил, то повторюсь снова. Никак невозможно больным или слабым особям виражировать на высоких эшелонах. Не по силам им это.
Вы же сами прекрасно знаете, какая участь ждет больных и слабых особей в той же пчелиной семье. Их лихо "за шкирку" вытаскивают здоровые еще живыми и просто вышвыривают подальше, где они и отходят в мир цветов. При этом некоторое время там и валяются, пока не будут склеваны птичками калибром поменьше. Вот вам и механизм самооздоровления. А хищные птицы уже просто "вынуждены" питаться вполне здоровыми комахами, исправно исполняющими свои функции. Это не больные и не слабые, а те кому "не повезло".

[анна сергеева]

Сообщение от zelya343

Вы же сами прекрасно знаете, какая участь ждет больных и слабых особей в той же пчелиной семье.

Есть данные о влиянии щурок на популяцию пчел в пределах 1%. Понятно, что птицы не могут съесть всех слабых особей. Для пчел в улье тоже остается работа.

Сообщение от zelya343

А хищные птицы уже просто "вынуждены" питаться вполне здоровыми комахами

Здесь можно интересно прочитать про «Избирательность добычи хищниками их жертв», стр.88-92.
https://books.google.com.ua/books?id...%D1%8B&f=false

Сообщение от Дан

анна сергеева, прошу прощения, но ваша теория не выдерживает никакой критики.

Дарвину тоже так говорили!

Сообщение от Дан

Щурка и пчела не эволюционировали вместе, их ареал обитания лишь отчасти совпадает... Да и там, где совпадает, если все в природе нормально то пчел в рационе щурки практически не бывает.

Факт совместной эволюции этих видов не ставится под сомнение. Научное название щурок – пчелоед (их много видов на разных территориях). Пчелы (самые разные) составляют 60-90% диеты щурок. Это основной вид птиц, который выполняет важную роль хищника для популяции пчел.

Сообщение от Дан

Вообще, я все пытаюсь донести основную мысль. Любое увеличение популяции диких животных по вине человека - это всегда вред и человеку, и природе. Примеры: лисы, дикие собаки, вороны…

управляемые медоносные пчелы?

Сообщение от Дан

Увеличение популяции - это угроза остальной экосистеме, это угроза самому виду, так как внутри него самого прекращается отсев слабых и лишних ртов. Вскоре вид становится разносчиком инфекций.

Так и я же об этом!

[art.]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Дан]

анна сергеева, надеюсь, спор со мной Вам не надоел, иначе намекните - и я тут же прекращу

Сообщение от анна сергеева

Есть данные о влиянии щурок на популяцию пчел в пределах 1%

Прошу ссылку. Я кидал ссылки на свои утверждения, или они легко гуглились самостоятельно.

Сообщение от анна сергеева

Дарвину тоже так говорили!

Сообщение от анна сергеева

Факт совместной эволюции этих видов не ставится под сомнение. Научное название щурок – пчелоед (их много видов на разных территориях).

То, что щурку называют пчелоедкой лишь означает, что название она получила в местности, где это часто замечали. Вероятно, Италия или иное место, где в ходу был латинский язык. В нашем же случае Вы связывали Европейскую пчелу с Европейской щуркой. А они не пересекались на территориях Польши, Беларуси, вон даже украинские пчеловоды запада и севера отписались, что впервые ее увидели.

Сообщение от анна сергеева

Здесь можно интересно прочитать про

Эволюцию хищников в их естественной среде обитания. Я уже об этом писал, не надо сравнивать волка в лесу и щурку. Вообще, отбор у животных и птиц-насекомых построен по-разному. Я уже кидал ссылку на исследование, в котором говорилось, что щурки выедают почти полностью популяции стрекоз и шмелей в своем районе. Неужели почти все стрекозы или шмели там больные и слабые? Нет, просто это их кормовая база.
И по поводу шмелей и стрекоз. Можно легко найти статьи про сокращение насекомых на земле, в частности тех самых шмелей и стрекоз. Приводится статистика. Нет, я не связываю это напрямую с щурками, просто отмечаю, что, по логике вещей, кол-во щурок тоже должно сократиться, ан нет, увеличивается (ссылки на это я тоже кидал).
Без вопросов кину все ссылки еще раз, просто решил теперь писать короче.

[zelya343]

Сообщение от анна сергеева

Дарвину тоже так говорили!

Сообщение от анна сергеева

Факт совместной эволюции

О-о-о, да вы до сих пор в Дарвиновскую теорию эволюции верите? Удивили, честно говоря.
А сам Дарвин, будучи уже в почтенном возрасте, принес свои извинения за свой труд "Происхождение видов" и сказал, что все живое ему удалось систематизировать по видам, но на вопрос об их происхождении он так ответа и не нашел.
Ничто ни во что не эволюционировало! Все было создано таким, в каком виде оно существует до сих пор. И размножается только внутри своего вида. Разве что человек экспериментирует и создает межвидовые гибриды (на что, кстати, имеет право). А вот то что многие виды уже исчезли, это факт.

[анна сергеева]

Сообщение от zelya343

О-о-о, да вы до сих пор в Дарвиновскую теорию эволюции верите?

Меня убедил Ватикан.
В 2009 на конференции к 150-летию книги Дарвина «Происхождение видов» глава папского совета по культуре архиепископ Равази заявил, что эволюционная теория Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов, и католическая церковь никогда официально не порицала теорию эволюции. В 1950 папа Пий XII говорил, что она представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. В 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию "больше чем гипотезой". Теорию "разумного творения" предлагается рассматривать только как культурный феномен, а не как научную теорию. https://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/
В 2014 папа Римский Франциск на заседании Папской академий наук выступил с речью о справедливости научных теорий сотворения мира — теории эволюции и теории Большого взрыва. https://www.vedomosti.ru/technology/...-bolshoj-vzryv

Сообщение от zelya343

А сам Дарвин, будучи уже в почтенном возрасте, принес свои извинения за свой труд "Происхождение видов"

Ученым свойственно сомневаться, тем более, что во времена Дарвина не знали о генах и хромосомах. Дополненная генетическими знаниями теория «Происхождения видов» Дарвина, называется синтетической теорией эволюции и преподается сейчас в учебных заведениях, как единственная официально признанная.

Сообщение от Дан

надеюсь, спор со мной Вам не надоел

А мы разве спорим? Я думала, у нас обмен мнениями (причем каждый может остаться при своем). Ходить по кругу и повторяться - это уже будет скучно.

Сообщение от Дан

Прошу ссылку.

«их влияние на популяцию пчел невелико. Они едят менее 1% рабочих пчел в районах, где они живут». https://en.wikipedia.org/wiki/European_bee-eater
«…ареал распространения Apis совпадает с ареалом семейства Meropidae, что свидетельствует о том, что пчелоеды эволюционировали как хищники пчел» http://documents.irevues.inist.fr/bi...pdf?sequence=1

[zelya343]

Сообщение от анна сергеева

глава папского совета по культуре архиепископ Равази заявил, что эволюционная теория Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов, и католическая церковь никогда официально не порицала теорию эволюции

И вы это серьезно воспринимаете? Как можно верить в то что свет и тьма - одно и то же?
Если живое создано, то причем тут эволюция?
Или то, или другое.
Если кто-то один из двух говорит правду, то второй лжет.
Если оба правы, то их точки зрения должны совпадать. Хотя бы в чем-то.
Но эти две точки зрения диаметрально противоположны. Выбрать можно только одну.
Если находятся те, кто пытается примирить эти два противоречия, то он - лжец вдвойне. Даже если он - при высоких чинах. Кстати, именно такие личности и занимаются ложью в основополагающих теориях.
Есть такая украинская пословица:
-"Чого бідний?
- Бо дурний.
- А чого дурний?
- Бо бідний".
Здесь точно такая же логика, как и в совмещенном понятии об эволюции и сотворении.

[Vorobeyko]

Сообщение от zelya343

Если кто-то один из двух говорит правду, то второй лжет.

Марк Твен, "Дервиш и таинственный незнакомец", оно коротенькое. Рекомендую.

Сообщение от zelya343

Если оба правы, то их точки зрения должны совпадать. Хотя бы в чем-то.

Ни разу. Религии практически всегда приходится или уходить в заведомо проигрышную глухую защиту, или признавать научно доказуемые факты.

Да и как тогда быть с оставшейся 231 действующей религией? Все они абсолютно и непогрешимо истинны и далеко не все придерживаются креационизма.

Сообщение от zelya343

Но эти две точки зрения диаметрально противоположны. Выбрать можно только одну.

Ну откуда такой максимализм? Есть много верующих ученых и не меньше образованных верующих. Если в голове не совсем хлебушек, то одно другому никак не мешает. Это как апельсины и закат, идеология и наука.

Аналогично и с религией в целом. Если она не приспосабливается к реалиям - со временем отмирает уступая более прогрессивным соседям.
Землю круглой в своё время признали? Признали и не жужжат.

И с эволюцией то же самое будет. Только трепыхаться будут чуть дольше, т.к. больше догматов переписывать и сложнее паству перепрограммировать.

Извините за оффтоп. Уж больно нелепый спор, не сдержался.

[zelya343]

Сообщение от Vorobeyko

И с эволюцией то же самое будет

Не слишком ли самоуверенно?

Сообщение от Vorobeyko

Аналогично и с религией в целом. Если она не приспосабливается к реалиям - со временем отмирает уступая более прогрессивным соседям.
Землю круглой в своё время признали? Признали и не жужжат.

Вы здесь много пишете о религии. Но у меня ни одного слова о религии в предыдущем посте нет.

Сообщение от Vorobeyko

Уж больно нелепый спор

А это - вишенка на тортике!

Наверное об это всем лучше забыть.
Хорошего дня всем!

[Алексей Гапон]

Сообщение от zelya343

Как можно верить в то что свет и тьма - одно и то же?

Элементарно. Разница лишь в количестве света. Вы еще скажите, что точка и прямая это разные геометрические фигуры.

Сообщение от zelya343

Если живое создано, то причем тут эволюция?
Или то, или другое.

А почему не предположить, чисто теоретически, что эволюция была создана вместе с живым, как одно из его свойств?