Пчеловодство по справочнику Стеля

[Вадим Попов]

Сообщение от Волкотрубенко

Все очень просто!

В зиму вошло 70-80 семей. Если перезимуют больше пятидесяти, лишние можно пропить, так как надо тару освобождать.

Когда начинается роение, заполняем свободные ящики роями или отводками полученными в следствии полного расформирования семьи в роевом состоянии. Их, отводков, может быть три или более с одной семьи. В отводок ставим рамку с роевыми маточниками предположительно на выходе или неплодку. Таким образом получаем в зиму не менее 50 ти новых сильных семей с молодыми матками. Семьи которые не роятся, до подсолнуха достигают своего максимума и соединяются между собой, этим добиваемся уменьшения на пасеки семей с старыми матками и увеличение медосбора.

Коля, то це хіба не метод "гармошки"?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Вадим Попов

Коля, то це хіба не метод "гармошки"?

Метод гармошки!. Только песТня у всех разная получается.

[Дан]

Волкотрубенко, не собираюсь оспаривать ваши утверждения, но прошу прояснить один момент.
Допустим, делаем все так, как вы написали. продаем весной 20 семей, оставляем 50.
Вопрос: откуда брать сушь на отводки в случае, если у вас сверху гнезд - магазины на полурамку?
Да, я знаю, у вас или лежаки, или 2-корпусные на 300 рамку. Но вы также не раз утверждали, что по вашему методу можно водить куда больше семей. Но в таком случае, согласитесь, магазины качать легче, чем порамочно.
Или получается, что ваш метод не подходит для ульев с магазинами?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дан

Волкотрубенко, не собираюсь оспаривать ваши утверждения, но прошу прояснить один момент.
Допустим, делаем все так, как вы написали. продаем весной 20 семей, оставляем 50.
Вопрос: откуда брать сушь на отводки в случае, если у вас сверху гнезд - магазины на полурамку?
Да, я знаю, у вас или лежаки, или 2-корпусные на 300 рамку. Но вы также не раз утверждали, что по вашему методу можно водить куда больше семей. Но в таком случае, согласитесь, магазины качать легче, чем порамочно.
Или получается, что ваш метод не подходит для ульев с магазинами?

У меня есть магазины, есть даже подготовленные 145 тые рамки, но они так и стоят без дела. Планирую в этом сезоне решетки прикупить, может тогда сдвинется дело с мертвой точки. Мне легче 300е, наши тяжело альпийцы в помощ, там как и у меня рамки все одинаковые. Я нарисовал скелет метода, нужные ньюансы под свои ульи придумывайте сами.

[Дан]

Сообщение от Волкотрубенко

У меня есть магазины, есть даже подготовленные 145 тые рамки, но они так и стоят без дела. Планирую в этом сезоне решетки прикупить, может тогда сдвинется дело с мертвой точки. Мне легче 300е, наши тяжело альпийцы в помощ, там как и у меня рамки все одинаковые. Я нарисовал скелет метода, нужные ньюансы под свои ульи придумывайте сами.

Я думал, вы предложите решение или что-то в этом духе.
Что я считаю про породы? Если своя местная хорошо носит мед, грех ее менять.
Что я думаю про ульи на 12 рам и больше? Сам с таких начинал, да и сейчас часть в ходу. Хорошие семьи, легче многие операции и тд.
Хороша ли роевая система? Сам по такой работал, с детства рои ловил, пока батя был на работе. Даже в школу в конце мая не ходил
Но...
Вот тут пишу про самую большую, имхо, проблему, которая ждет роевой метод. Откачка. Для роевого метода требуется многорамочное (12 рам минимум) гнездо, для интенсивной продажи пакетов требуются медовые корпуса на 300 рамку - чтобы восполнить сушь.
Получаем откачку на 300 рамке, а это очень долго, трудно, нельзя заменить наемной силой (нет, вы можете нанять на обрезку, но по ульям вы должны лазить сами). Я качал по такой системе, у меня больше 12 корпусов на 12 рам за день не выходило - это при том, что я только рамки отбирал и возил на тележке на 20-30 м. Нет, может, кто-то больше качал, но это все тяжело.
Как облегчить? Частично ввести магазины? Но это глобально проблемы не решит.
Как подчеркнул Волкотрубенко, для его метода требуется МНОГО ТАРЫ. А это значит, надо продавать много пакетов. Или объединять семьи и все равно после качать много рам на 300.
И еще, кстати, магазины на 12 рам 145 не самое лучшее решение. Их гораздо тяжелее снимать, потому что площадь соприкосновения воска больше. Потому что они еще как правило фальцевые, значит, нельзя сорвать по диагонали. Плюс "правило рычага" - из-за своей ширины магазины надо брать "дальше от пуза", что увеличивает нагрузку.
В общем, я не ругаю роевой метод, тем более метод Волкотрубенко (тем более, что я не знаю, что дополнительно он делает с отроившимися семьями, возможно, есть некие остроумные решения). Но он начнет плохо работать, когда будет больше сотни хороших семей. Ладно еще ройка, но откачка будет тяжелой

[Юрий Нефёдов]

Дан, ты не внимателен. основной вал меда будет от неотроившихся. которые к тому же по методу Волкотрубенко соединяются в кучу по два. а это значит что накидывай на здоровье магазины и качай как тебе нравится.
кстати я сейчас всех вмиг помирю.
давайте так. каждый занимается своим пчеловодством и своей технологией. а те семьи которые не успеваете обслуживать переводите на метод Волкотрубенко. если примите эту технологию, то у Вас автоматом отпадает страх не успеть обслужить всю пасеку. вместо тасования рамок займитесь лучше отводками. делайте каждый год в два раза больше отводков чем сможете физически обслужить. и к вам в миг приходит озарение что метод Волкотрубенко имеет право на жизнь.

[Вова-сад]

Сообщение от Юрий Нефёдов

метод Волкотрубенко

При такому методі в мене всі рої повтікають, спочатку з плідною маткою, потім втораки, а потім ті, що за ними йдуть, часу то немає, а в кого він є, то стежку на пасіку як асфальт витопчуть, це ж постійно треба ходити наглядати. А втік рій це пішли бджоли, на які потрачений ресурс, вощина, підкормки, які мали носити мед, але замість цього - полетіли. Розбити ті сімї, що війшли в роєвий стан на 3-4 відводки, це вже цікавіше, але раннього меду не буде, не від перших, ні від других, хіба соняшник в кого є. Ті сімї, що не роїлись меду принесуть, це точно.
Ройова система - це каша в голові бджоляра, ще й яка, не треба 50 сімей, достатньо і 10. Буде невідомо, чи є там матка, чи вже полетіла, чи другий рій виходить, чи третій, чи взагалі рій виходив, які рояться, які ні, огляд проводити все рівно треба. Потім ройова бджола, в якої "зібрані чемодани" не працює, жде матку там 7-8 днів, щоб зроїтись, а в цей час, весною, ще вологи достатньо, ще щось цвіте, а там вторак, знов 7-8 днів повний нуль. Я сужу по своїх дворнягах, може породисті в кого і носять, поліська ройлива, може розроїтись чуть не під нуль.

[Юрий Нефёдов]

страх окремо, про ройовий метод окремо. немає про що розповідать коли страх переважає.

Добавлено через 4 минуты
сім'я яка відпустила рій 1 травня 2018го була рекордисткою. читайте справочнік

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

кстати я сейчас всех вмиг помирю.

Так я вроде не ругался! И по поводу внимательности - я не ставил акцент на том, с кого больше берется меда. Я ставил акцент на том, что по роевой системе требуется качать много рамок на 300 из-за объединения перед гв или из-за продажи пакетов. Но если при сравнительно небольших объемах 300-рамка на трудоемкость не влияет, то с повышением начнутся проблемы.
Можно сказать, что роевая система пляшет "с начала". Не надо возиться с выводом маток, создаем сильные семьи и тд.
А "промышленное" пчеловодство пляшет с конца, то бишь с откачки: за основу берется короткая (рут или 145) рамка, которую можно сунуть в станок распечатки, и берется бесфальцевый магазин на 10 или меньше рамок, который можно снять и выдуть. И вот от этого уже выстраивается цепочка: раз у нас магазины, да еще гнездо не больше 10 рам - значит, роевая система не подходит, нужно выводить маток. Да, при этом я могу согласиться, роевые матки сильнее, гнездо 12 и больше рам позволяет создать более сильные семьи, но решает откачка.
Предлагаю подискутировать от скуки. В последние годы я стал очень толерантным в пчеловодстве, даже признал, что рогатый на 8 рамок вполне рабочий вариант, как и лежак. Разные местности, взятки, породы пчел, а самое главное, чтобы самому пчеловоду "по душе" было.
По поводу "метода Волкотрубенко" - тут еще мы же не знаем, может, там есть некие оригинальные решения по работе с роевыми семьями. Что дает преимущество по сравнению с простой роевой системой. Но все равно, я показал на структурное "ограничение" - откачку, из-за чего этот метод может плохо подойти для пасеки в 100 и больше семей

Добавлено через 1 час 27 минут
Дополню сам себя. Нашел интересный отрывок из библии пром пчеловода от Мишака:
"На первом снимке мой первый Канадский пчеловод, он держит в 2х корпусах гнездо, 4 верхних полны меда, снимает мед один раз.
Он работает по "старинке" корпуса практически не меняет, ловит рои, выламывает маточники и т.д."
Вот как оказывается, пром пасека, Канада, наемные работники, а система - роевая! Значит, можно водить много ульев по роевой? А вот и заковырка: рамка на пасеке рутовская, а значит, можно объединять, продавать семьи весной, при этом откачка все равно будет механизированна! Вот и весь ответ. Причем корпуса, заметьте, на той пасеке наемные люди снимают.

[LLS14]

Сообщение от Юрий Нефёдов

страх окремо, про ройовий метод окремо. немає про що розповідать коли страх переважає.

Добавлено через 4 минуты
сім'я яка відпустила рій 1 травня 2018го була рекордисткою. читайте справочнік

Сколько занимаюсь пчелами, слушаю сторожилов читаю книги, и лично из своего опыта ни разу не была семья отпустившая рой в маю рекордисткой.