|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
03.01.2017, 15:09 | #1 |
Бывалый
Регистрация: 23.10.2014
Пчелостаж: 18
Пчелосемей: >50
Ульи: 10р.* 145мм
Адрес: Украина, Полтавская область
Возраст: 48
Сообщений: 3,487
Сказал(а) спасибо: 2,857
Поблагодарили 1,676 раз(а) в 437 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 458 |
Re: Двухматочное содержание пчел
|
Пользователь сказал cпасибо: | ДобровоЛ (09.12.2019) |
09.12.2019, 16:54 | #2 |
Бывалый
Регистрация: 08.12.2015
Пчелостаж: 55
Пчелосемей: 40
Ульи: Дадан(300) 24-32р.,багатокорп.Рут(230)
Адрес: Київ(взимку),Київська об.,Броварський р-н, с Княжичі під лісом
Возраст: 68
Сообщений: 3,339
Сказал(а) спасибо: 2,708
Поблагодарили 1,271 раз(а) в 375 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 13
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 396 |
Re: Двухматочное содержание пчел
Повністю з вами згоден. Двохсімейне - куди ще не йшло б. Ну, а двоматочне, тим більше три... Для цього потрібен час і постійний контроль. До речі, ті два фото так мені нічого й не показали.
|
03.01.2017, 18:53 | #3 |
Бывалый
Регистрация: 01.03.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 2
Ульи: Лежаки на 20 рамок
Адрес: Кіровоградська обл., олександрівський р-н., с. Несваткове.
Возраст: 41
Сообщений: 790
Сказал(а) спасибо: 744
Поблагодарили 133 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 165 |
Re: Двухматочное содержание пчел
|
03.01.2017, 22:54 | #4 |
Бывалый
Регистрация: 14.11.2014
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 35
Ульи: разные
Адрес: Украина
Возраст: 53
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 1,431
Поблагодарили 275 раз(а) в 56 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 219 |
Re: Двухматочное содержание пчел
|
03.01.2017, 18:58 | #5 |
Бывалый
Регистрация: 26.07.2016
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 25 +
Ульи: мф, дадан 10рам,Укр 12рам
Адрес: Украина львівська обл с Ульвівок
Возраст: 58
Сообщений: 3,443
Сказал(а) спасибо: 3,140
Поблагодарили 1,177 раз(а) в 230 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 28
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 385 |
Re: Двухматочное содержание пчел
Утримував маток-помічниць над основною сімєю.Проблема починається коли потребно оглянути нижню.У вас щоб добратись до середньоі,треба розкидати всю к онструкцію.Пчілки повертаються з роботи і літають над вами.Отут і почнуться впечатленія!
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.01.2017, 19:27 | #6 |
Бывалый
Регистрация: 14.04.2012
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 60
Ульи: ,вулик
Адрес: Україна.
Возраст: 53
Сообщений: 13,241
Сказал(а) спасибо: 8,382
Поблагодарили 19,427 раз(а) в 4,862 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 714
Сказали "Не согласен!" 285 раз(а) в 220 сообщениях
Файловый архив: 75
Закачек: 0
Вес репутации: 2754 |
Re: Двухматочное содержание пчел
Навіщо писати нісенітницю,коли ви не вкурсі що тема про двоматочне утриманя сімей,бо тема про маток помічниць є в цьомуж розділі,але це зовсім інше,навіщо писати,тільки раді того щоб писати,нерозумію,в мкне немає таких сімей,тому писати мені нічого.
__________________
Вік живи,вік учись. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | vodolej (03.01.2017), спасатель 101 (04.01.2017) |
07.01.2017, 15:35 | #7 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296 |
Re: Двухматочное содержание пчел
с простор фейсбука
Боярська практична школа бджільництва з 1902р 1 ч · КАК ТАМ, В ДВУХМАТОЧНЫХ? Жаров В.Г. Что бывает с пчелой, попавшей в чужой улей? - Чаще всего её убивают. Что бывает с маткой, вернувшейся с облёта и случайно залетевшей не в свой улей? - Чаще всего её убивают. Что делают матки, если им устроить "личную" встречу? - Сражаются до смерти. Сдвигая два улья (или сажая в улей две семьи) и устанавливая на них общий магазин, пчеловод своими руками создаёт предпосылки приведённых сценариев. Только здесь они не эпизод, а постоянны. Зная, что матки нетерпимы друг к другу и их совместное существование в одной семье невозможно, некоторые пчеловоды всё же надеются, что можно найти такие условия, подобрать таких маток, как-то по-особому расположить корпуса, необычным образом открыть летки….. и в результате получить единую семью с двумя матками. Однако никакими конструктивными ухищрениями нельзя изменить природу пчелиной семьи, в одном гнезде две матки не уживаются. А поместить в один улей две семьи, разгородив их разделительными решётками, совсем не означает создание двухматочной семьи. Перемещения пчёл из семьи в семью не приводят к возникновению двухматочной семьи. И общий запах образоваться не может: в каждом гнезде преобладает запах своей семьи и феромоны своей матки. Свою индивидуальность семьи не теряют, даже когда пчеловод оставляет им один общий леток. Для чего это затевается? Чтобы помочь обычной семье преодолеть физиологический порог развития и иметь на взятке мощную рабочую массу пчёл. То есть фактически одной из семей отводится роль семьи-помощницы. Получается? Да, но обычно в случае, который и берётся на щит, когда исчезает одна из маток, или, как изящно формулируют “двухматочники”, семья переходит в одноматочное положение(!). Семьи самопроизвольно объединяются, взяток встречает сильная однородная семья. И то при условии, что, во-первых, не зароится: даже обычную семью с хорошей маткой удержать от роения непросто, во-вторых, количество пчёл не превысит оптимального значения в 6-7кг, и, в-третьих, объединиться должны вовремя. Но за прибыль в мёде нужно платить – пропажа матки означает, что не досчитались одной семьи. Заглянем в историю. Вельс, Англия, 1892г (!) в своём двухсемейном улье с общим магазином получил увеличение медосбора в несколько раз. "Русский пчеловодный листок" сообщил о нём в 1893г. В последующем Вельс от своего приёма отказался (?), в Англии распространения не получил(?). А.Рут в “Энциклопедии пчеловодства” писал и о двухматочном пчеловодстве. Где оно, “двухматочное” пчеловодство Нового Света? Де Л*Ост в своём двуулье получил 4-5 кратное увеличение приноса мёда. Где сплошь "двухматочное" пчеловодство Франции? Приём Де Л*Оста опубликован в ж-ле "Пчеловодство" в 1970г. Потом были сообщения Щибраева 1970гг, Озерова 1980гг и др. – впечатляющие медосборы с улья, неоднократные публикации, сообщения в интернете. Где оно, "двухматочное" пчеловодство России? Удивительно – приёму вторая сотня лет, по утверждению последователей метод исключительно выгодный, постоянная реклама, а встречается в виде экспериментов с 1-2 ульями на отдельных пасеках, обычно у начинающих. Как правило, разочарование наступает через 2-3 сезона. Характерно, что неудачи объясняются чем угодно, только не порочностью самого приёма. Порочность – в критерии “двухматочников”: для образования двухматочной семьи пчёлы отделений должны общаться. Но это общение нарушает однородность и единство каждой семьи. В тесном контакте оказываются пчёлы, получившие феромоны от разных маток и несущие запах разных семей. Выяснение, кто из них кто, иногда даже с дракой, здесь становится постоянным фактором, в улье создаётся напряжённость, возрастает агрессивность пчёл и ройливость, отчего и падает продуктивность. Матки, ощущая присутствие соперницы, ищут возможность сразиться. Из-за этого снижается яйцекладка, обостряется роевое настроение. Случается и пропажа маток: пчела с феромонами своей матки и запахом своей семьи, перейдя в соседнюю и встретив чужую матку, может подправить ситуацию. А как с мёдом в этом улье? Здесь проявляется ещё одна уловка “двухматочников”: медосбор двухсемейного улья, который выступает у них под названием двухматочной семьи, сравнивается с приносом односемейного. Естественно, у двухсемейного он выше. Но на каждую семью в спаренном улье обычно приходится меньше, чем на такую же в односемейном. Из опубликованных данных о продуктивности двухсемейных ульев с общим магазином или корпусом выявляется такая закономерность – если принять медосбор контрольного улья с одной семьей за единицу, то сбор мёда каждой семьёй такой же силы в спаренном улье с сообщающимися отделениями оказывается равным 0,7 и в лучшем случае не превосходит той же единицы. То есть вместо ожидаемого прироста в медосборе двухсемейный улей при общении семей даёт фактическое его снижение при пересчёте на одну семью. Пчёлы же сами показывают, что для них предпочтительнее. 1. Например, иногда в двухсемейном лежаке с общим магазином семьи работают только на те магазинные рамки, что расположены над их гнездом, и с соседней семьёй не общаются. Поскольку каждая семья в значительной степени однородна, их медосбор примерно такой же, как и у семей в одноместных ульях. 2. Случается, что двухсемейный улей с общим магазином по медосбору превышает названную единицу для каждой семьи. Выше говорилось, что происходит это вследствие исчезновения одной из маток и полного объединения семей, т.е. опять же после обретения семьёй единства и однородности при одной матке. 3. Пчёлы двухсемейного улья гораздо эффективней используют медосбор, стоит только перекрыть путь перехода пчёл из семьи в семью. Для этого нужно изолировать семьи друг от друга, дать им развиваться самостоятельно, и только на взяток или полностью объединить, убрав одну из маток, или передать рабочих пчёл (или расплод, или и то, и другое) из более слабой семьи, семьи- помощницы, в основную, рабочую семью посредством универсальной разделительной доски в многокорпусных ульях, манипуляцией летками в лежаках или организацией налётов. То есть это опять случай работы на взятке однородной семьи с одной маткой. Примечательно, что даже этот типичный пример с семьёй-помощницей, когда семьи, основная и помощница, и до, и во время, и после взятка были с одной маткой, иногда называется двухматочным содержанием. (В.Сухов. “Пасека России” № 9, 2009) Следуя этой логике и всю пасеку нужно именовать по числу маток в ульях – сорокаматочное, стоматочное содержание. И поскольку на данный момент эволюции медоносных пчёл в состав семьи входит одна матка, нетерпимо относящаяся к присутствию других маток, то двухматочных семей нет в ни природе, ни на пасеках, а термины «двухматочная семья», «двухматочное содержание», «двухматочное пчеловодство» и т.п., мягко говоря, бессодержательны и только вносят неразбериху и путаницу в головы читателей. Редкие случаи сожительства двух маток в семье, обычно при тихой смене, кратковременны, непредсказуемы, неуправляемы, и потому практического значения не имеют. Шило вылезает из “двухматочных” ульев постоянно, в публикациях то и дело проскальзывает: “при перевозке семьи разъединял”, “верхняя семья”, “нижняя семья”, “осенью семьи рассаживал” – т.е. всё лето семья была одной двухматочной, а к осени превратилась в две семьи.(?!) Ещё один грех “двухматочников” – заменять слово “семья” словом “матка”. В двухсемейном улье оказываются две “матки”, и до присвоения ему звания “двухматочная семья” рукой подать. Продолжением бывают курьезные обороты вроде: верхняя матка зароилась.(!) За описаниями несуществующей двухматочности скрывается всего лишь не самый удачный вариант использования семьи-помощницы. Неточность в представлении о приёме приводит к неосуществимой попытке перемешиванием пчёл и конструктивными ухищрениями создать из двух семей одну двухматочную. Потери в мёде при этом неизбежны. Если семьи изолированы и развиваются до взятка автономно, семью-помощницу, нередко именуемую маткой-помощницей, что неверно, совсем необязательно сажать в один улей с основной семьёй. Часто удобней держать её рядом в отдельном улье. Это упрощает уход за обеими семьями, позволяет более гибко и своевременно управлять формированием медовика с выгодным соотношением рабочих пчёл и расплода, не превосходить оптимальную величину семьи, избегать роения. Риск потерять какую-либо из маток минимальный. Т.е. для получения хорошего результата всего-то и нужно не сталкивать семьи лбами в “двухматочной семье”, а просто изолировать их друг от друга до взятка. «Пасека России» № 5, 2012. |
21.01.2017, 14:38 | #8 |
Новичок
Регистрация: 07.01.2017
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 28
Ульи: Многокорпусный системы Дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская область.
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Двухматочное содержание пчел
Привет всем. Решил поделиться своими наблюдениями.
Про двухматочное содержание услышал два года назад. Год читал и собирал информацию и вот в прошлый сезон решил попробовать. Улья у меня многокорпусные по 10 рамок в трех корпусах. После акации начал делать отводки и замену старых маток, поэтому решил попробовать две семьи сделать двухматочные. Отводки поставил сверху гнезда, перенеся туда закрытый расплод, установил гомогенатовскую решетку и дал маточники. Матки вышли благополучно. Я их через время нашел и пометил. Через неделю необходимо было сделать контроль засева. При осмотре обнаружил что засева нет и маток также не увидел. Списал это на то что они пропали при облете. Так как прошло почти три недели, у меня по графику было делать вторые отводки на одну рамку. Я решил уменьшить количество маленьких отводков и сделать в три раза меньше но по три рамки. Расположение их я сделал также - сверху гнезда через разделительную решетку. Пока я колдовал с этими рамками, ко мне подошел старший товарищ-наставник. Иваныч понаблюдал молча за мной и когда я закончил начал распрашивать что я делаю. Я ему объяснил суть эксперимента. Он улыбнулся и сказал "Не получиться по одной только причине - если есть плодная матка то пчелы не дадут облетаться не плодной." Посоветотвал между гнездами, поверх решетки положить целофан, а когда молодая матка начнет сеять то объеденить оба корпуса через газету и решетку. В общем, я так и сделал. Матки облетелись все. После объединения только в одной семье матка не прежилась, но думаю только из-за недостаточного корма второго гнезда пчелы ее бросили. Все манипуляции у меня закончились к середине июля. Как раз перед подсолнухом. Я равномерно распределил между двумя гнездами рамки с расплодом, сушью и вощиной. Поставил третий корпус с решеткой и месяц не проверял улий. При откачке снял третий полный корпус, во втором гнездовом матке негде было сеять. По две рамки с краев были запечатаны медом и на шести был расплод с медом. В первом корпусе было почти также, только крайние были с пергой. В зиму отправил маток в изоляторах. Восемь в индивидуальных и восемь в сборных по две матки. Жду облета. Хочется посмотреть что получиться. В этотм сезоне планирую стартовать на двух матках и все ульи переводить на два гнезда. Возможно попробую на двух-трех семьях поставить по три гнездовых. Посмотрю на сколько это целесообразно. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | general_mayor (22.01.2017), mitar2017 (23.01.2017), tarik.kr (21.01.2017), Бомбер (25.01.2023), василь 1 (07.03.2018), Димас (21.01.2017), |
02.09.2019, 19:34 | #9 |
Администратор
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262 |
Re: Двухматочное содержание пчел
Волей случая у меня в этом году получилось двухматочное содержание пчел в одном улье, с июня месяца. Не знаю продолжать эксперимент или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=5FiMHp4DE-Q&t |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | kroxaru (03.09.2019), Vorobeyko (04.09.2019), |
25.01.2023, 15:58 | #10 |
Бывалый
Регистрация: 03.07.2012
Пчелостаж: 18
Пчелосемей: 55
Ульи: корпусні пінополістирольні на 8 та 10 рамок
Адрес: Україна,Запорізька обл.
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 766
Поблагодарили 551 раз(а) в 235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 95
Закачек: 0
Вес репутации: 230 |
Re: Двухматочное содержание пчел
Доволі цікава метода (кавказька).В ній примінено кілька прийомів: взаємообігрів сімей через фанерку для кращого розвитку,використання матки-помічниці,заміна та обліт матки,використання для медозбору періоду поки молода матка почне сіяти,забирання у нижньої сім*ї льотних бджіл.
Для взяття ранньовесняного меду саме те.Звичайно, можна пристосувати цю методу під свої умови.Використовувати прийоми відбірково.Або приєднати її до своєї методи.Мудро задумано. Последний раз редактировалось Бомбер; 25.01.2023 в 16:04. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Содержание пчел с семьями помощницами | beekeeper | Технологии и методы содержания пчел | 226 | 10.03.2023 14:33 |
Многокорпусное содержание пчел | Димас | Технологии и методы содержания пчел | 558 | 22.09.2021 12:34 |
Содержание пчел в лежаках | Димас | Технологии и методы содержания пчел | 677 | 21.06.2020 18:44 |
Содержание пчел в двухкорпусном улье | Димас | Технологии и методы содержания пчел | 27 | 15.12.2019 14:21 |
Круглогодичное содержание пчел на полном комплекте рамок | Димас | Технологии и методы содержания пчел | 13 | 09.08.2013 00:06 |