Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Они полноценны, свои?

С них получаются БОЛЕЕ чем полноценные особи, можно сказать ИДЕАЛЬНЫЕ! Все в природе идентично и сводится к единым принципам действия, только сам процесс у разных видов происходит по разному. Благодаря аналагичному принципу образовалась зигота из которой развился Иисус. В его геноме не должно быть рецессивных аллелей выраженных в фенотипе. Благодаря чему он обладал мощнейшим биополем, так как даже на генном уровне, доминантные гены не испытывают противодействия со стороны рецессивных. Из-за того, что в паре алельных генов, должны все быть идентичными.
Благодаря разному количеству хромосом у самок и самцов, пчелы, практически без изменений дожили до наших дней. Всегда исправляются ошибки.

Сообщение от Патриот17

Вы стебетесь, или реально в это не верите?

Реально в это не верю, сложно поверить в небылицы, в то время когда знаешь как происходит на самом деле.
Если заметили, все что несут пчелы, полезное в улей, они это делают при помощи зобика, либо при помощи корзинок на ножках. Все что выбрасывают из улья, они цепляют мощными жвалами либо коготками на ножках. Даже пыльцу или кусочки пополюса не далеко от улья они складывают в корзинки, а не в *зубах* тащат в улей.
Как пчела может извлечь яйцо, верхними челюстями или коготками из ячейки, не повредив его, и притащить в свой улей??? Да и к расплоду вряд ли проберуться, воровки, изначально, работают на периферии а к гнезду добираются разбив семью.

Сообщение от Патриот17

Каждая пчела стремиться сохранить жизнь своей колонии, разве не так?

Стремиться дать возможность сохранить и размножить гены присущие колнии а не вырастить соседских. В природе целенаправленно никто чужие гены не размножает в ущерб своим. Все стремятся продолжить СВОЙ род.

Сообщение от Патриот17

Даже не видел, чтоб на их личинках, трутовки, развилась пчела, а не только матка... Подумайте о этом...

Трутвки могут вырастить только трутней или маток, пчел они не выращивают.

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

С них получаются БОЛЕЕ чем полноценные особи, можно сказать ИДЕАЛЬНЫЕ! Все в природе идентично и сводится к единым принципам действия, только сам процесс у разных видов происходит по разному. Благодаря аналагичному принципу образовалась зигота из которой развился Иисус. В его геноме не должно быть рецессивных аллелей выраженных в фенотипе. Благодаря чему он обладал мощнейшим биополем, так как даже на генном уровне, доминантные гены не испытывают противодействия со стороны рецессивных. Из-за того, что в паре алельных генов, должны все быть идентичными.
Благодаря разному количеству хромосом у самок и самцов, пчелы, практически без изменений дожили до наших дней. Всегда исправляются ошибки.
.

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!
Про Спасителя вы просто удивляете. Откуда вам знать про его биополе, благодаря какому принципу появилась зигота!? Теория мощная вещь, но более таких преценденов у людей не было в истории. Может вы слыхали о ином?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Если заметили, все что несут пчелы, полезное в улей, они это делают при помощи зобика, либо при помощи корзинок на ножках. Все что выбрасывают из улья, они цепляют мощными жвалами либо коготками на ножках. Даже пыльцу или кусочки пополюса не далеко от улья они складывают в корзинки, а не в *зубах* тащат в улей.
Как пчела может извлечь яйцо, верхними челюстями или коготками из ячейки, не повредив его, и притащить в свой улей??? Да и к расплоду вряд ли проберуться, воровки, изначально, работают на периферии а к гнезду добираются разбив семью.

шт

Разве пчела несущая нектар в улей воровка? С маток, выведенных с яиц трутовик был толк? Матки полноценны?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Трутвки могут вырастить только трутней или маток, пчел они не выращивают.

Как же вырастить матку если даже пчелу не могут выростить? Не кажется странным?

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=Волкотрубенко;166541


Стремиться дать возможность сохранить и размножить гены присущие колнии а не вырастить соседских. В природе целенаправленно никто чужие гены не размножает в ущерб своим. Все стремятся продолжить СВОЙ род.
ют.[/QUOTE]

Не правда. Пересадите плодных маток в иные семьи с открытым расплодом яйцами, личинками. Она останется живой. Хоть Гены и даже порода может отличаться.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!

Говоря о идеальных особях, имел ввиду -идеальных маток. Трутни тоже полноценны. И представляют интерес для селекционеров, так как у них на 25% выше количество ген от бабушки матки, чем у трутней, сыновей этой матки.

Сообщение от Патриот17

Про Спасителя вы просто удивляете. Откуда вам знать про его биополе, благодаря какому принципу появилась зигота!? Теория мощная вещь, но более таких преценденов у людей не было в истории. Может вы слыхали о ином?

Про Иисуса Вы правильное слово подобрали-СПАСИТЕЛЬ. Также и матки выведенные трутовками являются спасителями, и спасителями не только своей колонии а целого вида. С каждым поколением количество генетических ошибок накапливается из-за этого организм, в дальнейшем вид, либо меняется либо вымирает. Например, при родственном спаривании уродство получается из-за накладывании сломаных ген, так как у обоих родителей данный ген *слабый*, когда нет здорового чужеродного альтернативного гена. У пчел несколько механизмов защиты и отсеивание больных ген, в первую очередь это разное количество хромосом у самцов и самок. Когда пчелы трутовки могут выводить полноценных маток, это свидетельствует об полном отсутствии генетического мусора. В таких маток полностью обнуляются все ошибки. Что дает возможность пчелам оставаться неизменными на протяжении многих миллионов лет.

Сообщение от Патриот17

Разве пчела несущая нектар в улей воровка?

Если я приду в к Вам в гости с бутылкой а уйду, в тайне от Вас, с Вашим мобильником, разве не назовут меня вором?

Сообщение от Патриот17

С маток, выведенных с яиц трутовик был толк? Матки полноценны?

Ну почему же БЫЛ? Пока еще они есть, и толк с них есть. Семьи с такими матками ЭТАЛОННЫЕ!

Сообщение от Патриот17

Как же вырастить матку если даже пчелу не могут выростить? Не кажется странным?

Пчела имеет более сложное устройство в отличие от матки. Об этом даже свидетельствует то, что для развитие матки необходимо меньше времени, 16 относительно 21.

Сообщение от Патриот17

Не правда. Пересадите плодных маток в иные семьи с открытым расплодом яйцами, личинками. Она останется живой. Хоть Гены и даже порода может отличаться.

Это называется суррогатное материнство. Семья вырастит, в данном случае колонию, к которой, через некоторое время она не будет иметь генетически никакого отношения. В природе, без вмешательства человека, явление редкое, если даже такое возможно, потому что нет такой кучности расположения пчелосемей.

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Говоря о идеальных особях, имел ввиду -идеальных маток. Трутни тоже полноценны. И представляют интерес для селекционеров, так как у них на 25% выше количество ген от бабушки матки, чем у трутней, сыновей этой матки.


Про Иисуса Вы правильное слово подобрали-СПАСИТЕЛЬ. Также и матки выведенные трутовками являются спасителями, и спасителями не только своей колонии а целого вида. С каждым поколением количество генетических ошибок накапливается из-за этого организм, в дальнейшем вид, либо меняется либо вымирает. Например, при родственном спаривании уродство получается из-за накладывании сломаных ген, так как у обоих родителей данный ген *слабый*, когда нет здорового чужеродного альтернативного гена. У пчел несколько механизмов защиты и отсеивание больных ген, в первую очередь это разное количество хромосом у самцов и самок. Когда пчелы трутовки могут выводить полноценных маток, это свидетельствует об полном отсутствии генетического мусора. В таких маток полностью обнуляются все ошибки. Что дает возможность пчелам оставаться неизменными на протяжении многих миллионов лет.

Если я приду в к Вам в гости с бутылкой а уйду, в тайне от Вас, с Вашим мобильником, разве не назовут меня вором?

Ну почему же БЫЛ? Пока еще они есть, и толк с них есть. Семьи с такими матками ЭТАЛОННЫЕ!
.

У меня нет большого опыта работы с семьями трутовки. Был опыт единый и лет пять назад. Но у коллеги по бригаде каждый год такая проблема, все заканчивается одинаково- в сентябре, расформированием семьи...
Про ни какую идеальности, эталонность речь не шла и не идет в его описаниях проблемы. Возможно к вам больше опыта работы с семьями трутовки. Возможно есть смысл вам, перевести всю пасику на маток такого качества и происхождения?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Нет не путают, выше я объяснял на примере Итальянской матки какие и чьи пчелы участвуют в медосборе и что является причиной выраженного превосходства. Матка не организовует пчел на медосбор, главное ее присутствие и чем меньше сеет тем больше медосбор, так как пчелы не отвлекаются на расплод. Вы также как и покупатели ошибаетесь в выводах. Через месяц после подсадки первые ее пчелы только будут выходить на облет. Изучите и вдумайтесь в пост №1005 данной темы.

Поймал рой, рамок на 8. Просидел в улье почти месяц, просто отдыхал, пчелы не стремились ни к нектару, ни к отстройки вощины. Поменял матку и через неделю семью не узнать было. Запах маточного вещества влияет на поведени колониие, а не только ее или не ее пчелы.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Про ни какую идеальности, эталонность речь не шла и не идет в его описаниях проблемы. Возможно к вам больше опыта работы с семьями трутовки. Возможно есть смысл вам, перевести всю пасику на маток такого качества и происхождения?

Перевожу и стремлюсь к этому. Но содержать товарную пасеку на эталонных матках хлопотно. Поэтому есть эталонные матки,которые прошли тест на безошибочные гены, которые рождены от рабочих пчел без участия матки. А далее тиражируются роевые матки, дочки от элиты.

Сообщение от Патриот17

Поймал рой, рамок на 8. Просидел в улье почти месяц, просто отдыхал, пчелы не стремились ни к нектару, ни к отстройки вощины. Поменял матку и через неделю семью не узнать было. Запах маточного вещества влияет на поведени колониие, а не только ее или не ее пчелы.

Рой сидит только в одном случае-пока неплодная матка. А Вас послушать,так получается рои это сплошные лентяи пока им не дашь нормальну матку. Как же люди умудряются на роях оттянуть кучу вощины?

[Санек))))]

Сообщение от Волкотрубенко

Рой сидит только в одном случае-пока неплодная матка. А Вас послушать,так получается рои это сплошные лентяи пока им не дашь нормальну матку. Как же люди умудряются на роях оттянуть кучу вощины?

Только на хорошем взятке

[Волкотрубенко]

Сообщение от Санек))))

Только на хорошем взятке

Я не стал акцентировать внимание что без взятка вообще никто ничего не тянет. Так как строить надо из чего-то. Даже самая чудо матка не заставит на голодный желудок строить. Может у Патриота17 как раз рой и был пойман когда в природе отсутствовал взяток, а время подсадки молодой совпало с началом взятка. Везде и всегда надо обращать внимание на мельчайшие детали.

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Рой сидит только в одном случае-пока неплодная матка. А Вас послушать,так получается рои это сплошные лентяи пока им не дашь нормальну матку. Как же люди умудряются на роях оттянуть кучу вощины?

Нет конечно. Рои это прекрасный инструмент для отстройки вощины, расширения пасики, усиления семей. Но попадаются рои со слабыми метками и рой просто отдыхает от работы. Даешь иную, сильную хозяйку и пчелу не узнать -работает по иному.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Нет конечно. Рои это прекрасный инструмент для отстройки вощины, расширения пасики, усиления семей. Но попадаются рои со слабыми метками и рой просто отдыхает от работы. Даешь иную, сильную хозяйку и пчелу не узнать -работает по иному.

Разница работы роев зависит только от того плодная матка или нет. Для высоких медосборов пчел нужно обманывать. Например, метод Ковалева, который заключается в присутствии плодной матки которая не сеетт. Сама матка не может заставить пчел интенсивней работать, разве что ее засев, но он уменьшает выход товарного меда, хотя визуально семья растормаживасется и летная активность увеличивается. В будущем обратите внимание на семьи у которых много меда. У них слабая движуха возле летка, только лишь целенаправленные прямолинейные вылеты.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!

Какими качествами, по вашему, должна обладать пчелосемья? У всех разные идеалы. В некоторых племенах считается чем длинее у женщины шея, тем она идеальней. В некоторых длина губы руководящий параметр, объем груди и тд.. У Человека идеалы могут меняться и зависят от многих факторов от; статуса, вероисповедания, экономического положения, цены на те, или иные пчелопродкты. Да мало ли от чего еще? У природы идеалы неизменны и сводятся к одному-приспособленности к жизни, естественный отбор.
Семьи в которых много меда, не идеальны. В нормальных семьях меда должно быть пропорционально количеству пчел и достаточно для нормальной жизнедеятельности.
Идеальная пчелосемья та, которая максимально может сохранить и распространить свои гены. Чрезмерное количество меда-это ожирение организма, которое не является признаком здоровья и силы. Мед для пчел не смысл жизни а средство для жизни.
Идеальная семья должна суметь наростить до, и сохранить большое количество пчел в неблагоприятный период. И размножиться после его окончания. В больших семьях больше шансов что выживет хоть рамка пчел, чем у изначально слабых. Большая семья раньше сроится и больше отпустит роев. Способность пчелосемьи сроиться-это признак здоровья. Большое количество пчел (мышечной массы) признак отсутствия болезни. Сами того не понимая, пакетчики выбирают правильные мясные семьи, в отличие от селекционеров медового направления, типа: пчел нет-мед есть.
Пчелы, стратегически важные насекомые для планеты Земля. Выводить и вести селекцию закрепляя генетическое несовершенство как у самоопыляющегося подсолнуха, бройлерных пород птицы или КРС как Голштынские, опасно и нет смысла. Потому что, в основном Человек использует и отбирает для употребления не самих пчел, а продукты за счет которых они живут и развиваются. С растениями и животными наоборот.
Легко добиться чтоб ни одна семья не сроилась, намного сложней добиться 100%-го роения в нужный период. Высокие медосборы это метод и заслуга пчеловода а не пчел.