Сейчас на пасеке (сезон 2014)

[новичок]

Пчела перезимовала на 5,но на 5 с+ не получилось. Одна семья похоже заложила очень ранний расплод или с осени очень поздний и в связи с этим нижний корпус не оставила,но где то одна треть семьи вместе с маткой ушла на верх и выжила, Сейчас держит примерно 4 рамки и сегодня увидел однодневный расплод

[Andruhan]

Наконец-то погода дала поработать и мне и пчёлам! Просмотрел ряд- 12 семей, -1 но запас есть, состояние удовлетворительное, почистил, сложил гнёзда, утеплил. Сегодня увидел, понесли пыльцу. Пасека заработала, t= 15*С.

[Arcadie Burla]

Сообщение от ЛАВ

По женской линии (у пчёл) передаётся двойной набор хромосом

По женской как и по мужской линии передаются по 16 хромосом. Объясняю почему!
Соматическая клетка матки и пчелы имеет 32 хромосомы, но эта клетка явл. носительницей наслед. инф-ии, но не учавствуе в ее передаче. ТОЛЬКО половая клетка матки(яйцеклетка), носительница(в т.ч. передача) наследственности по женской линии содержит 16 хромосом и при оплодотворении со сперматозоидом, который содержит тоже 16 хр. образуется первая клетка будущего орг-ма(зигота), которая содержит 32 хромосомы. Трутеннь же образуется только из яйцеклетки, неоплодотворенной, и будет иметь только 16 хромосом. Иногда осиротевше пчелы могут откладывать яйца(неоплодотворенные) и вывести матку с 32 хромосомами, но эта матка не способна спариваться с трутнем. Так же и матка иногда откладывает неоплодотворенные яйцеклетки с набором 32 хром. , но пчелы поедают таких яиц. Вопрос о том, кто больше наследственной информации несет, трутень или матка не может ставиться. Как известно генетическая информация заложена в генах из чего состоят хромосомы. Определенный ген или группа генов(аллели) контролируют в орг-ме какой то признак, свойство. В свою очередь гены бывают доминантными(проявляет себя в данном поколении) и рецессивным(ген проявиться в последующих поколениях). Другими словами оплодотворенное яйцо матки содержит 16 хромосом от мамы и 16 от папы, а трутень содержит 16 хромосом только от мамы. Но в свою очередь эти мамины хромосомы у трутня содержат гены и от дедушки, которые больше наверняка находятся в рецессивном состоянии. Исходя из этого они несут информацию которая у матки при жизни не проявится, а может проявиться у внучек. Естественно в этих процессах вносят свои коррективы и мутации.

[ЛАВ]

Сообщение от Арлекино

По женской как и по мужской линии передаются по 16 хромосом. Объясняю почему!
Соматическая клетка матки и пчелы имеет 32 хромосомы, но эта клетка явл. носительницей наслед. инф-ии, но не учавствуе в ее передаче. ТОЛЬКО половая клетка матки(яйцеклетка), носительница(в т.ч. передача) наследственности по женской линии содержит 16 хромосом и при оплодотворении со сперматозоидом, который содержит тоже 16 хр. образуется первая клетка будущего орг-ма(зигота), которая содержит 32 хромосомы. Трутеннь же образуется только из яйцеклетки, неоплодотворенной, и будет иметь только 16 хромосом. Иногда осиротевше пчелы могут откладывать яйца(неоплодотворенные) и вывести матку с 32 хромосомами, но эта матка не способна спариваться с трутнем. Так же и матка иногда откладывает неоплодотворенные яйцеклетки с набором 32 хром. , но пчелы поедают таких яиц. Вопрос о том, кто больше наследственной информации несет, трутень или матка не может ставиться. Как известно генетическая информация заложена в генах из чего состоят хромосомы. Определенный ген или группа генов(аллели) контролируют в орг-ме какой то признак, свойство. В свою очередь гены бывают доминантными(проявляет себя в данном поколении) и рецессивным(ген проявиться в последующих поколениях). Другими словами оплодотворенное яйцо матки содержит 16 хромосом от мамы и 16 от папы, а трутень содержит 16 хромосом только от мамы. Но в свою очередь эти мамины хромосомы у трутня содержат гены и от дедушки, которые больше наверняка находятся в рецессивном состоянии. Исходя из этого они несут информацию которая у матки при жизни не проявится, а может проявиться у внучек. Естественно в этих процессах вносят свои коррективы и мутации.

Уважаемый Арлекино, то что Вы написали всё правильно, как по книжному, но Вы никак не опровергли моё выражение -"По женской линии (у пчёл) передаётся двойной набор хромосом". По моему, Ваше утверждение, что -"По женской как и по мужской линии передаются по 16 хромосом" -не верное! Может я объясню убедительнее!
Итак. В клетках живых организмов хромосомы всегда парны. У медоносной пчелы 32 хромосомы -две пары по 16 хромосом. Одну половину хромосом потомство получает от матери, а вторую- от отца. Хромосомы родителей передаются своим детям (дочерям -женщинам и сыновьям -мужщинам) через гаметы (гамета жнская это яйцеклетка, а гамета мужская это сперматазоид). Гаметы вырабатываются половыми клетками. В половых клетках обычное число хромосом уменьшается вдвое (становится 16), а при оплодотворении яйцеклетки сперматозоидом обычное число хромосом восстанавливается (двойное). Вот и получается, что по женской линии передаётся двойной набор хромосом (16 +16), а по мужской передаётся только одна пара - 16 хромосом.

[vodolej]

Ну и каков смысл спора? Мед нам будут носить пчелы а это детки матки. (На поганому дереві добрий фрукт не виросте!) Так вот матка должна быть вырощена в центре ореола проживания данной породы. Другие варианты это уже F1 а далее уже вырождение породы и превращение в дворняжек которые будут иметь не предсказуемые свойства.
Поэтому нужна периодическая смена маток. А тут главное что бы не получить обман. А самостоятельно выводить можно F1 и даже хорошего качества но от маток "чистопородных которые показали себя с лучшей стороны в прошлом сезоне. И таких маток нужно беречь а после их гибели покупать новых но при минимальной вероятности обмана.Вплоть дотого что ехать самому прямо в Карпаты.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

Ну и каков смысл спора?

Владимир Иванович, смысл спора есть! Никто же не спорит, что без знания теории заниматься практикой бессмысленно. А чтобы стать хорошим пчеловодом надо углублённо знать пчеловодство. Теперь всем пчеловодам надо иметь хотя бы понятия, основы вывода маток, элементарные методы селекционной работы в пчеловодстве её особенности, почему самой эффективной в экономическом отношении способ повышения продуктивности пчелиных семей считается племенная работа. Время такое - пчеловод в своём деле должен быть граммотным.

[pr1zZ]

Сообщение от vodolej

Ну и каков смысл спора? Мед нам будут носить пчелы а это детки матки. (На поганому дереві добрий фрукт не виросте!) Так вот матка должна быть вырощена в центре ореола проживания данной породы. Другие варианты это уже F1 а далее уже вырождение породы и превращение в дворняжек которые будут иметь не предсказуемые свойства.
Поэтому нужна периодическая смена маток. А тут главное что бы не получить обман. А самостоятельно выводить можно F1 и даже хорошего качества но от маток "чистопородных которые показали себя с лучшей стороны в прошлом сезоне. И таких маток нужно беречь а после их гибели покупать новых но при минимальной вероятности обмана.Вплоть дотого что ехать самому прямо в Карпаты.

Суть как раз спора в том, чтобы обьяснить, что получают пчеловоды выводя ф2 ф3 от чистопородных. Ввести селекцию отбором ф1, которыые облетелись на неконтролированном "облётнике" - это фантастика. Получать нужно чистый материал постоянно ЛЮБОЙ породы. Хоть УС, Карпатки, Карники, Итальянки и т.д...
Более того нужно стараться получить именно ТО, что ты желаешь... Сейчас оч много "товарищей" которые наживаються на человеческой доверчивости...

Чем больше Вы знаете, тем тяжелее Вас обмануть!!!

[ЛАВ]

Сообщение от pr1zZ

Чем больше Вы знаете, тем тяжелее Вас обмануть!!!

Вот ещё это должен знать каждый пчеловод !(надо запомнить!)

[Цветков АА]

Сообщение от vodolej

нужна периодическая смена маток

Что Вы под этими словами подразумеваете?

Сообщение от vodolej

хорошего качества но от маток "чистопородных которые показали себя с лучшей стороны в прошлом сезоне. И таких маток нужно беречь
__________________

Вы оставите маток, которые показали с лучшей стороны с прошлого сезона, с какой целью?

[vodolej]

Сообщение от pr1zZ

Ввести селекцию отбором ф1, которыые облетелись на неконтролированном "облётнике" - это фантастика.

Получение Ф1 это не селекция а просто рабочий материал, это просто матки для семей которые будут носить мед и все. От них уже ничего выводить не стоит.
Примерно так - покупаете чистопородных маток, например три, четыре особи и соэдаете семьи. Далее наблюдаете за их работой. Одна или две семьи будут работать очень хорошо. Вот как рах эти семьи и надо будет лелеять, не грабить и обеспечить им прекрасную зимовку. А уже в следующем сезоне от этих маток и выводить дочерей для замены старых маток во всех семьях. Это и будет Ф1 которая может хорошо работать на медосборе.. Так можно поступить и на следующий год брать личинок от тех же маток. А далее уже придется снова покупать новых "элитных" маток>>>>>>>.