Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Мені цікаво, ваш стаж бджільництва 20 років, і це при віці 37 років від народження... Як ви закохалися в бджілки в такому юному віці?

20 лет я их вожу, до этого они меня водили лет пять. И зимовать меня научили пчелы, главное улавливать и уметь анализировать закономерности. В детстве у меня не было возможности читать умных пчелиных книжек. Приходилось изобретать велосипед самому. Когда появилась такая возможность читать-пошел регресс. Вывод: моя лайба совершенней.

Добавлено через 5 минут
Расскажу лучше почему когда мы прослушивая зимний клуб щелкнем по улью пчелы усиленно начинают шуметь.
На эволюционной ступени пчелиная семья уже не растение но еще не птица. Зимний клуб одно целое существо и существо пугливое. Они просто пугаются когда вы стучите по улью. Представьте что к вам ночью неожиданно кто то начнет стучать в окно.Выбрасывается адреналин как мы говорим.

Вы вздрогните возможно при сильном испуге вас начнет трясти. Точно так же и пчелы, и заяц дрожит от страха. Также вы дрожите, вас морозит при простуде.Какой смысл дрожания? При дрожании всем телом, каждой клеткой от взаимодействия между собой повышается температура организма, клуба пчел. Повышается обмен веществ в каждой клетке и накапливается энергия необходимая пчелам для защиты, зайцу для стремительного рывка от противника, человеку для прыжка на пятиметровую высоту и тд. У человека питательные вещества транспортируются при помощи крови, поэтому сосуды расширяются, у пчел питательные вещества в меде, значит он должен стать в легкодоступной форме (разогрет)


Вы не дрожите от того что поели пищу той же температуры что и ваше тело? Нет! Так и пчелам не было бы смысла дрожать если б они поели разогретого меда. Отдельно взятая пчелка хладнокровна, ее тело не выделяет тепло в достаточном количестве,как и деревья не выделяют много тепла от того что вы их подкормили и полили. В клубе пчел тепло выделяет мед! Мед который разогревается от механических ультраволн и в жидком состоянии поедается пчелами для превращения в последствии в колебательную энергию опять же для разогрева.
Так что зимний клуб в тесной взаимосвязи с медом, и зимой рамки без меда для них непреодолимое препятствие. Они греются от разогретого микроволнами меда как мы от батареи отопления.

[Александр Влад.]

Расскажу лучше

Волкотрубенко, интересно- Вы еще где нибудь печатаетесь или только на нашем форуме? Если да, скиньте ссылочку.

[Андрей Андреевич]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Толяныч]

Отдельно взятая пчелка хладнокровна,
Стратегию поведения, когда температура тела поддерживается на постоянном уровне, если для этого есть возможность, но может снижаться при неблагоприятных условиях, называют гетеротермией.
Пчёлы являются гетеротермными животными, однако с явно выраженной тенденцией к состоянию теплокровных, которая особенно проявляется, когда они образуют скопления. В периоды активности пчёлы становятся, в сущности, теплокровными, но когда неактивны, их температура уравновешивается с температурой среды, и они превращаются в пойкилотермных – холоднокровных.
Температуру тела отдельных пчёл изучал проф. И.Стрельников. По его данным пчёлы обладают таким постоянством теплокровности, которого нет у впадающих в спячку млекопитающих, и по тепловому режиму приближаются к некоторым группам мышевидных грызунов и низшим – однопроходным и сумчатым – млекопитающим. Колебания температуры тела у них происходят только в неблагоприятных условиях. Если же условия достаточно благоприятны, организм высших перепончатокрылых и мышевидных грызунов регулирует температуру своего тела и поддерживает её примерно на одинаковом уровне, в среднем 36-380С. И чем лучше условия существования у животных этих групп, тем меньше колебания температуры их тел. Именно при этой температуре, которую они поддерживают в условиях достаточного питания, умеренной внешней температуры и влажности, в результате благоприятного баланса теплопродукции и теплоотдачи, у пчёл наилучшим образом происходят все основные жизненные отправления.
Средняя температура тела пчелы во время полёта 36,380С и может превышать температуру окружающей среды в среднем на 160С. Пчёлы с температурой тела 150С прекращают лёт, при 140С начинают коченеть, при 130С перестают двигаться, а при дальнейшем её понижении до 8-90С коченеют. В улье при наличии расплода они поддерживаю температуру на уровне 34-350С, причём температура их тел равняется в среднем 36-380С.
Не мое скопировал:ah: но кто 3,14здит наверное, проф. И.Стрельников.

[Дет Котэ]

Они греются от разогретого микроволнами меда как мы от батареи отопления.


Если пчелы вырабатываю микроволны влияющие на температуру меда, а значит это должны быть электромагнитные волны, то и сами пчелы (их внутренние органы) будут попадать под влияние волн. А значит и разогрев. (Молекулы воды постоянно меняя полярность, двигаются. Создается трение, а значит выделяется тепло.)
Тогда зачем пчелам греться от теплого меда как мы от батареи отопления, когда весь их организм разогревается от волн?

И как быть с процессом катоболизма глюкозы?
Для наглядности приведу формулу аэробного распада (окисления):
С6Н12О6 + 6 О2 → 6 СО2 + Н2О + 2820 кДж/моль.

[Волкотрубенко]

Если пчелы вырабатываю микроволны влияющие на температуру меда, а значит это должны быть электромагнитные волны, то и сами пчелы (их внутренние органы) будут попадать под влияние волн. А значит и разогрев. (Молекулы воды постоянно меняя полярность, двигаются. Создается трение, а значит выделяется тепло.)
Тогда зачем пчелам греться от теплого меда как мы от батареи отопления, когда весь их организм разогревается от волн?

И как быть с процессом катоболизма глюкозы?
Для наглядности приведу формулу аэробного распада (окисления):
С6Н12О6 + 6 О2 → 6 СО2 + Н2О + 2820 кДж/моль.

В том то и дело, что волны вырабатывают механического происхождения а не электрического. Электрические волны вредны для живых организмов. В море механическая волна может корабли столкнуть так что тепла при соударении выделится мама не горюй

[Дет Котэ]

В том то и дело, что волны вырабатывают механического происхождения а не электрического. Электрические волны вредны для живых организмов. В море механическая волна может корабли столкнуть так что тепла при соударении выделится мама не горюй

То есть, микроволны имеют такую частоту колебания, при которой молекулы начинают ударяться друг о друга и тереться? В результате чего происходит образование тепла?
Волкотрубенко, вы в своих фантазиях кое что не учли - при такой частоте колебания молекул, начнет происходить разрушение молекулярных связей. Любое вещество просто напросто начнет превращаться в облако пыли. Кстати пчелы, будь ваша фантазия реальна, тоже превращались бы в пыль. И соты, и рамки, и улей...

Вы когда нибудь видели, как во время шторма предметы бьются друг о друга? Зрелище имеет разрущающий характер, но не как не с выделением тепла.

И пожалуйста, не уходите от ответа на вопрос о аэробном распаде глюкозы с выделением тепла, заменяя его рассказами о море.
Мореман из вас сложился некудышний. Что стало ясно с того момента, как вы описали взаимодействие волнореза и волны.
Волнорез - это не пирс и не волноотбойник. Волнорез, благодаря своей форме и расположению под водой, гасит энергию волны, но не отбивает ее.

Так что там у нас с катоболизмом?
Или биохимия это тоже миф?

[Arcadie Burla]

Вы вздрогните возможно при сильном испуге вас начнет трясти. Точно так же и пчелы, и заяц дрожит от страха. Также вы дрожите, вас морозит при простуде.Какой смысл дрожания?
...дрожание при страхе не связан с температурным гомеостазом, имеет совсем другой мех-м происхождения в отличии от озноба при простуде и не имеют никакой логической связи.

В клубе пчел тепло выделяет мед! Мед который разогревается от механических ультраволн и в жидком состоянии поедается пчелами для превращения в последствии в колебательную энергию опять же для разогрева.
...надо додуматься еще до такого бреда что пчелы греют мед, а потом греются сами от этого же меда. По Вашей логике я в доме зимой стою возле радиатора, интенсивно дрожу и от моих дрожат. волн радиаторы греются от которых в последующем греюсь и я. В таких случаях КПД будет с минусом!
Думаю случай уникален в практике моих коллег по работе. Будет им материал для хорошего доклада на конференции!:)

[Волкотрубенко]

...надо додуматься еще до такого бреда что пчелы греют мед, а потом греются сами от этого же меда. По Вашей логике я в доме зимой стою возле радиатора, интенсивно дрожу и от моих дрожат. волн радиаторы греются от которых в последующем греюсь и я. В таких случаях КПД будет с минусом!
Думаю случай уникален в практике моих коллег по работе. Будет им материал для хорошего доклада на конференции!:)

Зимний клуб пчел является цельным организмом. Они не греют мед который находится за пределами организма, за клубом. Так же как и вы не греете батарею которая находится не в вашем организме. Проглотите батарею и вы будете греть ее, возможно дрожа. Но она вас не будет греть потому что не будет участвовать в метаболизме, в отличии от меда.
Проследите логическую цепочку в процессе эволюции:

Биологи разобрались с медвежьей спячкой Ученые в деталях исследовали метаболизм медведей во время спячки. О своих наблюдениях авторы доложили на конференции Американской ассоциации содействия развитию науки, а краткое содержание работы приводит BBC News. Авторы работали с черными медведями Ursus americanus, пойманными в штате Аляска. В институте арктической биологии при университете штата исследователи создали животным искусственную берлогу, и во время спячки наблюдали за ними, а также определяли значение различных параметров.
Биологи разобрались с медвежьей спячкой. Ученые выяснили, что во время зимнего сна температура тела медведей может падать до 30 градусов Цельсия при норме в 38 градусов. По достижении столь низкого значения тело животных начинает дрожать, и температура возрастает до 36 градусов. Затем цикл повторяется. Уровень обмена веществ у животных падает до 25 процентов от нормального (ученые определяли значение этого параметра, оценивая характеристики потребления кислорода и выдыхания углекислого газа).
Существенно замедляется и сердцебиение медведей - между вдохами сердце медведей бьется с частотой один удар в 10-20 секунд. До сих пор ученые не встречали такого ритма дыхания у столь крупных животных. Нормальный уровень обмена веществ восстанавливается у медведей только спустя три недели после пробуждения.

[Дет Котэ]

Биологи разобрались с медвежьей спячкой Ученые в деталях исследовали метаболизм медведей во время спячки. О своих наблюдениях авторы доложили на конференции Американской ассоциации содействия развитию науки, а краткое содержание работы приводит BBC News. Авторы работали с черными медведями Ursus americanus, пойманными в штате Аляска. В институте арктической биологии при университете штата исследователи создали животным искусственную берлогу, и во время спячки наблюдали за ними, а также определяли значение различных параметров.
Биологи разобрались с медвежьей спячкой. Ученые выяснили, что во время зимнего сна температура тела медведей может падать до 30 градусов Цельсия при норме в 38 градусов. По достижении столь низкого значения тело животных начинает дрожать, и температура возрастает до 36 градусов. Затем цикл повторяется. Уровень обмена веществ у животных падает до 25 процентов от нормального (ученые определяли значение этого параметра, оценивая характеристики потребления кислорода и выдыхания углекислого газа).
Существенно замедляется и сердцебиение медведей - между вдохами сердце медведей бьется с частотой один удар в 10-20 секунд. До сих пор ученые не встречали такого ритма дыхания у столь крупных животных. Нормальный уровень обмена веществ восстанавливается у медведей только спустя три недели после пробуждения.


Еще можно приплести, в качестве "неподвласного критике" примера - зимнее состояние ракообразных или земноводных...

Ладно Волкотрубенко. На вопос о катоболизме можете не отвечать.
По стравнению с вашим бредом, выделение 2820 кДж/моль тепловой энергии при окислении одной молекулы глюкозы - ничтожно мало! :appl:

[Андрей Андреевич]

Биологи разобрались с медвежьей спячкой Ученые в деталях исследовали метаболизм медведей во время спячки. О своих наблюдениях авторы доложили на конференции Американской ассоциации содействия развитию науки, а краткое содержание работы приводит BBC News. Авторы работали с черными медведями Ursus americanus, пойманными в штате Аляска. В институте арктической биологии при университете штата исследователи создали животным искусственную берлогу, и во время спячки наблюдали за ними, а также определяли значение различных параметров.
Биологи разобрались с медвежьей спячкой. Ученые выяснили, что во время зимнего сна температура тела медведей может падать до 30 градусов Цельсия при норме в 38 градусов. По достижении столь низкого значения тело животных начинает дрожать, и температура возрастает до 36 градусов. Затем цикл повторяется. Уровень обмена веществ у животных падает до 25 процентов от нормального (ученые определяли значение этого параметра, оценивая характеристики потребления кислорода и выдыхания углекислого газа).
Та там с медведем и без учёных всё ясно: ЛАПУ СОСЁТ и больше никаких теорий не надо:rofl2::rofl2:
Уснул, зёмёрз, подрожал, пососал лапу и всё наладилось...а без лапы дрожи не дрожи---замёрзнет бедненький МИШКА...
П.С.Жаль моего друга с Отрадного нет(наверное тоже лапу сосёт...)...он спец в этом вопросе.

[Волкотрубенко]

Если пчелы вырабатываю микроволны влияющие на температуру меда, а значит это должны быть электромагнитные волны, то и сами пчелы (их внутренние органы) будут попадать под влияние волн. А значит и разогрев. (Молекулы воды постоянно меняя полярность, двигаются. Создается трение, а значит выделяется тепло.)
Тогда зачем пчелам греться от теплого меда как мы от батареи отопления, когда весь их организм разогревается от волн?

И как быть с процессом катоболизма глюкозы?
Для наглядности приведу формулу аэробного распада (окисления):
С6Н12О6 + 6 О2 → 6 СО2 + Н2О + 2820 кДж/моль.


Вода, между прочим, в чистом виде диэлектрик, электромагнитными волнами не зарядите ее. Уникальные свойства воды совсем в другом. Чтоб получить резонансную большую механическую волну должен быть маленький источник. Маленьким источником является пчела. Для маленького источника тоже нужен источник питания, которым является сьеденый мед, сьеденый мед который греет изнутри пчелу и тд.

Спрашиваете о катаболизме а пишете формулу метаболического распада. Определяйтесь!!!
Или напишите формулу катаболизма аминокислот в маточном молочке и обьясните, при помощи биохимии, как это удается сделать за короткий промежуток времени маленькому существу, и какие необходимы для этого условия с точки зрения биохимии.
Попробуйте сделать искуственно маточное молочко и расскажите сколько для этого необходимо энергии. Вы просто поймете что законы классической биохимии становятся безсильны.
Я пишу ответы на вопросы пчеловодства, а не ход решения. Многим будет непонятен и неинтересен принцип решения. Потому что на форуме мы пчеловоды и не все могут знать законы биомеханики.
Так что читайте и запоминайте , если Вы хотите разбираться детально, тогда дайте себе ответ насколько вы компетентны в следующих вопросах:

Теории эфира — теории в физике, предполагающие существование эфира как вещества или поля, заполняющего пространство, а также среды для передачи и распространения электромагнитных и гравитационных сил. Различные теории эфира воплощают различные концепции этой среды или вещества. С момента разработки специальной теории относительности, теории эфира больше не используются в современной физике и заменяются на более абстрактные модели.

Содержание
1 Исторические модели
1.1 Светоносный эфир
1.2 Механический гравитационный эфир
2 Нестандартные толкования в современной физике
2.1 Общая теория относительности
2.2 Квантовый вакуум
2.3 Теория волны-пилота
2.4 Тёмная материя и тёмная энергия как эфир
3 См. также
4 Примечания
5 Литература
6 Ссылки
Исторические модели
Светоносный эфир
Основная статья: Эфир (физика)
В XIX веке светоносный эфир считали средой для распространения света (электромагнитного излучения). Однако ряд экспериментов, проведенных в конце XIX века, таких как эксперимент Майкельсона-Морли, в попытке обнаружить движение земли через эфир не смогли сделать это. Впрочем, вывод сделан скорее о несовершенстве предложенного метода: «Из всего сказанного, — заключают свою статью Майкельсон и Морли, — явствует, что безнадёжно пытаться решить вопрос о движении Солнечной системы по наблюдениям оптических явлений на поверхности Земли». Согласно примечанию С. И. Вавилова «способ обработки таков, что всякие непериодические смещения исключаются. Между тем эти непериодические смещения были значительны. Максимальное смещение в этом случае составляет 1/10 теоретического».

К началу XX века для объяснения всех проведённых к тому времени экспериментов теорию эфира пришлось сделать настолько монструозной и переполненной дополнительными соображениями ad hoc (так, версия Лоренца насчитывала 27 разнообразных гипотез), что создание теории относительности, которая способна была объяснить электромагнитные явления, не прибегая к использованию этой концепции вообще, разрушило теоретические и философские основания использования теории эфира в физике.

Механический гравитационный эфир
С XVI-го по XIX-й века различные теории использовали эфир для описания гравитационных явлений. Наиболее известна теория гравитации Лесажа, хотя другие модели предложены Исааком Ньютоном, Бернхардом Риманом и Лордом Кельвином. Ни одна из этих концепций не считается сегодня научным сообществом жизнеспособной.

Нестандартные толкования в современной физике
Общая теория относительности[править | править вики-текст]
Эйнштейн иногда использовал слово «эфир» для обозначения гравитационного поля в рамках общей теории относительности, но эта терминология никогда не получала широкую поддержку.

« Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо; в таком пространстве не только бы не было никакого распространения света, но и не могли бы существовать никакие стандарты пространства и времени (измерительных масштабов и часов), и, следовательно, никакие пространственно-временные интервалы в физическом понимании. Но этот эфир не может рассматриваться как наделенная какими-либо качественными характеристиками весомая среда, состоящая из частей, которые могут быть прослежены с течением времени. Идея движения к нему неприменима.

Квантовый вакуум
Квантовая механика может описывать пространство как непустое в чрезвычайно малых масштабах. Поль Дирак предположил, что этот квантовый вакуум может быть эквивалентом в современной физике понятию эфира. Однако гипотеза Дирака мотивирована его неудовлетворённостью по поводу квантовой электродинамики, и она никогда не получала широкой поддержки со стороны научного сообщества.

Лауреат Нобелевской премии по физике Роберт Б. Лафлин так сказал о роли эфира в современной теоретической физике:

« Как это ни парадоксально, но в самой креативной работе Эйнштейна (общей теории относительности) существует необходимость в пространстве как среде, тогда как в его исходной предпосылке (специальной теории относительности) необходимости в такой среде нет… Слово «эфир» имеет чрезвычайно негативный оттенок в теоретической физике из-за его прошлой ассоциации с оппозицией теории относительности. Это печально, потому что оно довольно точно отражает, как большинство физиков на самом деле думают о вакууме… Теория относительности на самом деле ничего не говорит о существовании или несуществовании материи, пронизывающей вселенную… Но мы не говорим об этом, потому что это табу. »
Теория волны-пилота
Основная статья: Теория волны-пилота
В непринятой научным сообществом теории, которая должна была заменить квантовую механику, Луи де Бройль заявлял:

« Любая частица, даже изолированная, должна быть представлена в непрерывном «энергетическом контакте» со скрытой средой. »
Тёмная материя и тёмная энергия как эфир
В настоящее время некоторые ученые начинают видеть в тёмной материи и тёмной энергии новую ссылку на концепцию эфира. Кроме того, эфиром иногда называют гипотетические пока отклонения от Лоренц-инвариантности определённого типа. Необходимо подчеркнуть, однако, что с историческим понятием эфира как светоносной среды эти толкования не имеют практически ничего общего.

Добавлено через 49 минут
Та там с медведем и без учёных всё ясно: ЛАПУ СОСЁТ и больше никаких теорий не надо:rofl2::rofl2:
Уснул, зёмёрз, подрожал, пососал лапу и всё наладилось...а без лапы дрожи не дрожи---замёрзнет бедненький МИШКА...
П.С.Жаль моего друга с Отрадного нет(наверное тоже лапу сосёт...)...он спец в этом вопросе.

Ну и хорошо что тоько лапу сосет а не ёгурт извлекает

[gardener]

Общая теория относительности[править | править вики-текст]

То всі міфи з Вікіпедії?

[Волкотрубенко]

То всі міфи з Вікіпедії?

Пишу своими словами но так требуют доказательств, я и показал список вопросов которые надо изучить. Или мне все теории вам тут с первого класса собственноручно перепечатывать

[Дет Котэ]

В
Спрашиваете о катаболизме а пишете формулу метаболического распада. Определяйтесь!!!



Единственная ошибка которую я допустил - это грамматическая. Правильно писать Катаболизм, а не Катоболизм.
В остальном же:
Катаболизм - процесс метаболического распада, окисления, или разложения на более простые вещества протекающий с выделением тепловой энергии.


Ваша гениальность - единственный миф, который вам удалось разрушить. :)

[menger]

Читаю, читаю. І що має статись з бджолами в наступному 2016р? А так апогей моїх суджень не підтримується рівнем самосвідомості моїх опонентів:rofl2:

[Андрей Андреевич]

Ну и хорошо что тоько лапу сосет а не ёгурт извлекает
От я таки не понял...это , Вы ,про МИШЕК или про моего друга из Отрадного?
П.С. Вроде б назвали себя Гением и печатаете без ошибок, а тут в одном предложении столько понаделали....это уже такой "раслабон" или как это понимать?...

[Волкотрубенко]

Единственная ошибка которую я допустил - это грамматическая. Правильно писать Катаболизм, а не Катоболизм.
В остальном же:
Катаболизм - процесс метаболического распада, окисления, или разложения на более простые вещества протекающий с выделением тепловой энергии.


Ваша гениальность - единственный миф, который вам удалось разрушить. :)

Катаболизм- это совокупность ферментативных реакций в живом организме.........
Для традиционного катаболизма у пчел не хватает много органов.....
До свидания !

[dpbee2012]

Волкотрубенко, будьте последовательным в своих суждениях. Я теряю ход Ваших гениальных мыслей.

[МЭД]

-Шо Вы тут все делаете? Не мешайте челу дисертацию писать!

[alexl3108]

Николай для работника ж.д. Вы очень эрудированы! Но мне нравиться РЕСПЕКТ!!!

[Александр Влад.]

Я теряю ход Ваших гениальных мыслей.
Дружище, поправлю Вас-тонких гениальных мыслей. Но в принципе Вам повезло- хоть как то ухватились, а теперь теряете. Тут вааще за эту мыслю никак не могу ухватится.
А так апогей моїх суджень не підтримується рівнем самосвідомості моїх опонентів
Наверное с самосведомостью шо-то не так.

[Патриот17]

Вы вздрогните возможно при сильном испуге вас начнет трясти. Точно так же и пчелы, и заяц дрожит от страха. Также вы дрожите, вас морозит при простуде.Какой смысл дрожания? При дрожании всем телом, каждой клеткой от взаимодействия между собой повышается температура организма, клуба пчел. Повышается обмен веществ в каждой клетке и накапливается энергия необходимая пчелам для защиты, зайцу для стремительного рывка от противника, человеку для прыжка на пятиметровую высоту и тд. У человека питательные вещества транспортируются при помощи крови, поэтому сосуды расширяются, у пчел питательные вещества в меде, значит он должен стать в легкодоступной форме (разогрет)


Какой то бред...Изучите биохимию страха, затем пишите от чего дрожат кровные животные и лимфатические насекомые....

[Димас]

Николай для работника ж.д. Вы очень эрудированы! Но мне нравиться РЕСПЕКТ!!!

alexl3108, Вы знакомы с Гением лично?

[Волкотрубенко]

Какой то бред...Изучите биохимию страха, затем пишите от чего дрожат кровные животные и лимфатические насекомые....

Какая может быть биохимия? Почему болезни и группа крови диагностистируются по наличию антител а не тел? А перед онкологией безсильны потому что антител почему то НЕТ. И ставят диагноз когда уже видят тело. Биохимия становится безсильна.

Добавлено через 13 минут
alexl3108, Вы знакомы с Гением лично?

Сейчас наброситесь на прототип с которого писался ник.:rofl2:

[Патриот17]

Какая может быть биохимия? Почему болезни и группа крови диагностистируются по наличию антител а не тел? А перед онкологией безсильны потому что антител почему то НЕТ. И ставят диагноз когда уже видят тело. Биохимия становится безсильна.

Вы задумались о другом... Прочтите свои писания о реакции на страх и ответьте какие гормоны отвечают за дрожания у человека, зайца и иных теплокровных...
О лечении онкологии у вас есть свои наметки и методы лечения?

[Urik]

Единственная ошибка которую я допустил - это грамматическая.
Леш может стоит допустить еще и политическую:rofl2: и со спокойной совестью и чувством выполненного долга, валить из темы. Я в ней разочаровался.:(

[Серфер]

Прочитал на одном дыхании. правда интересно. Если можно то давайте на каждой теме с остановкой и по подробней а то обо всем и не о чем.

[san]

Непризнанный гений - без гонорара, но с гонором.

[Дет Котэ]

Леш может стоит допустить еще и политическую:rofl2: и со спокойной совестью и чувством выполненного долга, валить из темы. Я в ней разочаровался.:(

А я даже разочароваться не смог.
Винегрет на снегу, утром 1-го января, выглядит куда пафосней и убедительней, нежели перлы сего оппонента. Там хоть в скудности формы пятна и в легком подташнивании, при его лицезрении, можно разочароваться...

[alexl3108]

"Сейчас наброситесь на прототип с которого писался ник."

Волкотрубенко я Вас недооценил :appl:

[Kostik]

Леш может стоит допустить еще и политическую:rofl2: и со спокойной совестью и чувством выполненного долга, валить из темы. Я в ней разочаровался.:(

Действительно "пчеловодство без границ". Эфиры, микроволны, малекулярная физика, медведи. Где мифы практического пчеловодства? Их нет. Какая цель открытия этой темы. Согласен -пора выходить из темы. Взгляды на ведение пчеловодства не поменялись. Я практик, а некоторые мифы пчеловодства развеялись другими темами. спасибо создателю сайта и форумчанам за донесение опыта работы до всех участников форума. Всем:appl:

[Алекс_7]

Какая цель открытия этой темы.
Человеку скучно, вот он так и развлекается.:) Во многих затрагиваемых вопросах "плавает", знания поверхностные, а выводы - ошибочные. Но есть и психологические ходы - намеренно пишет глупость, пытается вытащить собеседника на разговор, а потом плавно "съезжает" на другую тему. Наверное не хватает общения.:) Или тот круг общения, который вокруг него, не может оценить его гениальность.:ah:

Но в целом человек не плохой, добрый. (ИМХО) Не обижайте его! Пусть пишет.:D

[Андрей Андреевич]

Да уж...что то пошло не так. И уже наживку пол ФОРУМА проковтнуло, и уже кто то от трофеев лавры пожинает--а толку никакого..."А КАК ДЫСЯЛ,КАК ДЫСЯЛ..." впоминается анекдот.
Волкотрубенко, это не про Вас анекдот случайно? (№1 в списке)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Волкотрубенко]

Стратегию поведения, когда температура тела поддерживается на постоянном уровне, если для этого есть возможность, но может снижаться при неблагоприятных условиях, называют гетеротермией.
Пчёлы являются гетеротермными животными, однако с явно выраженной тенденцией к состоянию теплокровных, которая особенно проявляется, когда они образуют скопления. В периоды активности пчёлы становятся, в сущности, теплокровными, но когда неактивны, их температура уравновешивается с температурой среды, и они превращаются в пойкилотермных – холоднокровных.
Температуру тела отдельных пчёл изучал проф. И.Стрельников. По его данным пчёлы обладают таким постоянством теплокровности, которого нет у впадающих в спячку млекопитающих, и по тепловому режиму приближаются к некоторым группам мышевидных грызунов и низшим – однопроходным и сумчатым – млекопитающим. Колебания температуры тела у них происходят только в неблагоприятных условиях. Если же условия достаточно благоприятны, организм высших перепончатокрылых и мышевидных грызунов регулирует температуру своего тела и поддерживает её примерно на одинаковом уровне, в среднем 36-380С. И чем лучше условия существования у животных этих групп, тем меньше колебания температуры их тел. Именно при этой температуре, которую они поддерживают в условиях достаточного питания, умеренной внешней температуры и влажности, в результате благоприятного баланса теплопродукции и теплоотдачи, у пчёл наилучшим образом происходят все основные жизненные отправления.
Средняя температура тела пчелы во время полёта 36,380С и может превышать температуру окружающей среды в среднем на 160С. Пчёлы с температурой тела 150С прекращают лёт, при 140С начинают коченеть, при 130С перестают двигаться, а при дальнейшем её понижении до 8-90С коченеют. В улье при наличии расплода они поддерживаю температуру на уровне 34-350С, причём температура их тел равняется в среднем 36-380С.
Не мое скопировал:ah: но кто 3,14здит наверное, проф. И.Стрельников.


Из всех Ваших реплик самый нормальный пост, которым Вы забили себе гол!
Ходил себе на работу проф. Х, измерял температуру под крылом у пчел и думал как бы так до пенсии прожить и не работать. Что б потом передать свое профессорское кресло своему XY который также будет переливать с пустого в порожнее.
Написал ваш кореш как в небо пукнул. Сейчас обьясню в чем прикол!
1. Летом пчелосемья как растение растение без собственных корней.
2. Отдельно взятая пчелка уже как теплолюбивая птичка. Почитайте о калибри.
3. Зимний клуб как целый организм животного.

Летом пчелы как деревья сбрасывают листья.
Калибри как пчела кормит новорожденных птенцов.
Зимний клуб зимует как медведь.
Пишите что при температуре тела 150С прекращают лёт, при 140С начинают коченеть, при 130С перестают двигаться, а при дальнейшем её понижении до 8-90С коченеют.
Почему они не коченеют ранней весной вылетая при 10-ти градусах. Потому что вылетая из улья пчела берет с собой некоторое количество меда и при полете вибрируя крыльями нагревается у них внутри мед ультразвуком, и греет как ядерный реактор пчелу. Закончится мед в зобике-закоченеют. Чем больше меда в зобике, тем меньше частота движения крыльев. Груженая пчела медленее машет крыльями чтоб не закипеть изнутри. Холодней на улице быстрей охлаждается организм быстрей машет. Расплод пчелы греют как наседки своим телом отдавая тепло расплоду. Они набирают в зобики мед который под действием ультраволн разогревает их организм а организм излучает тепло над расплодом и тд.


Продолжать?

[Bee_Keeper]

Груженая пчела медленее машет крыльями чтоб не закипеть изнутри.
Улыбнуло. Пчела кипит, греется, и не может долететь до своего жилища. Ибо махая медленно крылами падает в траву. Прикольно.:appl::appl::appl:

[Arcadie Burla]

что вылетая из улья пчела берет с собой некоторое количество меда
...потому что это есть основной источник энергии. При обмене веществ в орг-ме, кроме всего прочего, выделяется и тепловая энергия которая нагревает тело. Это, кстати есть основной источник тепла во всех живых орг-ах. Дет Коте уже писал сколоко Дж выделяются при расщеплении одной молекулы глюкозы.
Если в живом орг-ме катастрофически не хватает глюкозы, то она синтезируется из белков и жиров(глюконеогенез). Кстати, желающие похудеть без вреда для своего орг-ма:- на основе этого принципа есть Кремлевская диета(найдете в нете) Я ее считаю самой хорошей, дешевой и безвредной... Действует отлично!!!

[Волкотрубенко]

...потому что это есть основной источник энергии. При обмене веществ в орг-ме, кроме всего прочего, выделяется и тепловая энергия которая нагревает тело. Это, кстати есть основной источник тепла во всех живых орг-ах. Дет Коте уже писал сколоко Дж выделяются при расщеплении одной молекулы глюкозы.
Если в живом орг-ме катастрофически не хватает глюкозы, то она синтезируется из белков и жиров(глюконеогенез). Кстати, желающие похудеть без вреда для своего орг-ма:- на основе этого принципа есть Кремлевская диета(найдете в нете) Я ее считаю самой хорошей, дешевой и безвредной... Действует отлично!!!

Думайте, Вы приписываете хладнокровной пчеле сложный обмен веществ.
Если б так было как Вы говорите она не была бы хладнокровной. У пчел нет привычного обмена веществ.
А теперь с Дедом Коте подсчитайте количество молекул глюкозы в 1кг меда и расщепите. Посчитайте количество выделяемого тепла и обьясните почему не взрывается улей.

[Александр Влад.]

Пчела кипит, греется, и не может долететь до своего жилища. Ибо махая медленно крылами падает в траву.
Как в анекдоте. Едет тип на верблюде по пустыне, жара невыносимая, пот в три ручья- жарко ему. Обгоняет его чел на велосипеде, ни капли пота. Тот с верблюда спрашивает- я сижу ничего ни делаю и мне жарко, а ты вон педали крутишь тебе вроде и не жарко. Тот отвечает- еду быстро, ветром обдувает, классно мне. Ну тот раскочегарил верблюда, ветерком обдувает, хорошо, обогнал велосипедиста. Через время велосипедист подъезжает, верблюд лежит- шо с верблюдом, тот затылок чухает- замерз наверное.

[Волкотрубенко]

Как в анекдоте. Едет тип на верблюде по пустыне, жара невыносимая, пот в три ручья- жарко ему. Обгоняет его чел на велосипеде, ни капли пота. Тот с верблюда спрашивает- я сижу ничего ни делаю и мне жарко, а ты вон педали крутишь тебе вроде и не жарко. Тот отвечает- еду быстро, ветром обдувает, классно мне. Ну тот раскочегарил верблюда, ветерком обдувает, хорошо, обогнал велосипедиста. Через время велосипедист подъезжает, верблюд лежит- шо с верблюдом, тот затылок чухает- замерз наверное.

Идут две булавки по пустыне.
Одна говорит: жарко.
Вторая отвечает: расстегнись.:rofl2:
Что там нашим алхимичкам жарко? Поняли принципиальную разницу катаболизма и метаболизма?

[Дет Котэ]

Посчитайте количество выделяемого тепла и обьясните почему не взрывается улей.

Патамушта вадичка каторайа выдиляица ва время риакции асидает на стенках улия и нидавает иму взарваца. Аисче патамушта пчьолы машат крылами и тушат агонь! :old:

[Arcadie Burla]

... при расщеплении молекулы глюкозы на большей части этапов выделяется очень небольшое количество свободной энергии, несмотря на многочисленность химических реакций, участвующих в процессе гликолиза.
При этом количество энергии, запасенной в виде АТФ, эквивалентно 24000 калорий. Во время гликолиза суммарно около 56000 калорий теряется на каждый использованный моль глюкозы, поэтому в целом эффективность этого механизма в пересчете на количество связанной в форме АТФ энергии составляет всего 43%. Остальные 57% энергии теряются в виде тепла. Вобщем на 1 моль глюкозы, если не ошибаюсь, образуется 38 М АТФ(клеточное топливо)

обьясните почему не взрывается улей.
-43% это "клеточное топливо", а 57% в виде тепла для поддержания соотв. температуры тела. А про механизмы, регулирующие темературу тела, думаю почитайте сами.


ДумайтеВы!
так как в клетках пчелы так же происходид катаболизм глюкозы с энергетическим балансом , описаным мною выше.

[Александр Влад.]

патамушта пчьолы машат крылами
Неее, тут вопрос спорный- машат или махают (и вот как правильно?), а то что "патамушта"- согласен, тут не поспоришь.

[Волкотрубенко]

...
Вы!
так как в клетках пчелы так же происходид катаболизм глюкозы с энергетическим балансом , описаным мною выше.

Выше Вы описали баланс теплокровных существ. Если бы так происходило у пчел они летали бы круглый год, как бегают собаки зимой.Но у пчел нет крови значит нет полноценного в нашем понимании ступеньчатого катаболизма. Пчелы это обратная ядерная реакция. Хотя какая из них обратная можно долго рассуждать.

[Arcadie Burla]

Если бы
...но тогда как обьясните усвояемость глюкозы , даже зимой на молекулярном уровне?
каким образом она ее превращает в энергию?
Приведенные сведения относятся как к тепло- так и холднокровных!


они летали бы круглый год,
те же биохимические процесы что летом происходят и зимой, НО значительно медленее
..сравните сколько меда сьедает летом, а сколько зимой. Поэтому даже в энергетическом плане никак лететь зимой она не сможет
Биологическая жизнь простейших клеточного уровня развития и до высших форм жизни (пойкилотермных животных) имеет идентичную биоэнергетику (гликолиз и цикл трикарбоновых кислот – ЦТК). Только теплокровные организмы, кроме перечисленных типов биоэнергетики, обладают дополнительной, качественно отличной и очень мощной, биоэнергетикой сукцинатного типа тканевого дыхания.
У холоднокровных под действием низких температур сильно замедляется метаболизм и резко уменьшается потребность в пище. У них приостанавливается интенсивность всех физиологических процессов: сердечные сокращения и дыхание становятся редкими, мышцы сокращаются медленнее, снижается интенсивность пищеварения. В такие моменты у этих животных процесс обмена веществ может протекать в 20-30 раз медленнее, чем у теплокровных (!!!) Но все равно все базируется на м-ме синтеза энергии ч/з гликолиз. У холоднокров. и теплокровн. отличаются м-мы терморегуляции, но это др. тема.

[Граніт]

Манипулятор отдыхает, Волкотрубенко за него работает.
У пчел нет привычного обмена веществ.
Все обменные вешества привычные для конкретной особи.
Вы приписываете хладнокровной пчеле сложный обмен веществ.
Одна пчела никого не интересует, а вот семья пчел уже имеет ознаки теплокровной.
Вы же манипулируете этим так, как выгодно вам в данном случае. А в другом говорите наоборот. Это зависит от того, как карта ляжет или вы гадаете на кофе?

[Ворон]

На мою думку пора до даної теми поставити голосувалку,про доцільність даної теми на форумі,"Бджільництво без кордонів",це форум про бджіл,а не форум-Всё о том,о ни очём.:old:

[ЯроБа]

А для чого голосувалку... Якщо в темі є постійні дописи, значить вона комусь цікава. А якщо більшості вона не подобається просто не читати і не писати, сама стане не актуальною... На мій погляд тут всі "прохвессори" і змагаються на краще знання мудрих слів, гляньте які серйозні словесні "набори" :confused:

[Ворон]

А для чого голосувалку... Якщо в темі є постійні дописи, значить вона комусь цікава. А якщо більшості вона не подобається просто не читати і не писати, сама стане не актуальною... На мій погляд тут всі "прохвессори" і змагаються на краще знання мудрих слів, гляньте які серйозні словесні "набори"
Для Прохфесорів,е професійні форуми,пасічникам важливо корисні поради,особливо початківцям,а доказуманя в кого довший і товстіший,їм нідочого.

[Димас]

На мою думку пора до даної теми поставити голосувалку,про доцільність даної теми на форумі,"Бджільництво без кордонів",це форум про бджіл,а не форум-Всё о том,о ни очём
Ярослав, я уже спрашивал у людей, им тема нравится. А находится она в соответствующем разделе, да и пишут в ней в про пчел тоже...

[gru.v]

звичайна маніпульція
перестануть писати відповіді на цю маячню і тема сама заглохне

[Алекс_7]

"Бджільництво без кордонів",це форум про бджіл,а не форум-Всё о том,о ни очём.
А це що: Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы? :ah:
Їх теж закрити?:(

[ЯроБа]

А я і не писав про закриття теми. Інші пропонували блокувати, голосувати... Я також їм пояснював, якщо є дописи, значить тема комусь цікава...

П.С. Може Дімас не на мій пост відповів, бо я також Ярослав, а Ворона імені не знаю...

[Толяныч]

тема сама заглохне
Зашел почитал,посмеялся,а вот писать :eek:как говорит одна пословица:"гения учить, токо портить":beer:

[Александр Днепр]

Как это понять в улье туман?:appl:
Он имел ввиду не улей, а закон физики (ИМХО)

[Волкотрубенко]

Мне интересно. Как зажатый клуб отреагирует на погоду. Усиленная вентиляция и приток кислорода только ускоряет реакцию разогрева гнезда.

[ЛАВ]

Усиленная вентиляция и приток кислорода только ускоряет реакцию разогрева гнезда.
Если не будет вентиляции гнезда, или она будет незначительная, то неизбежно появится высокая влажность, а это провоцирует пчёл на расплод. В результате повышается температура в гнезде и увеличивается расход кормов. С практической стороны дела, вентиляцию нужно держать под контролем - на этом всегда заостряю внимание пчеловодов.(ИМХО)

[Волкотрубенко]

Одна пчела никого не интересует, а вот семья пчел уже имеет ознаки теплокровной.
Вы же манипулируете этим так, как выгодно вам в данном случае. А в другом говорите наоборот. Это зависит от того, как карта ляжет или вы гадаете на кофе?

Как можно назвать пчеловода которого не интересуют интересы отдельно взятой пчелы? А интересует лишь максимальное количество пчелопродуктов которые в последствии будут конвертированы в денежные средства, желательно в иностранной валюте. Пчеловод должен уметь организовать работу с учетом интересов и потребностей каждой отдельно взятой особи и максимальной выгодой для пасеки в целом. Если Вы думаете что в этом Вам помогут Австрийский Бакфаст, Итальянский Кордован или Кавказская Серая ,то Вы ошибаетесь. Лучше местной пчелы помощницы Вам не найти. У меня с роевыми дворняжками работа поставлена так, что у них нет желания разлетаться по зазаборам соседей, и в итоге сами благодарят щедрым урожаем, который я, с чистой совестью, могу реализовать.
Теплокровный человек состоит из отлаженной системы отдельных органов. Пчелосемья так же система с отдельными органами-пчелами. Если у человека отнимают при трансплантации почку, она некоторое время,находясь в благополучных условиях будет жить. Почка без человека хладнокровна, в авоське ее не транспортируют. Координация работы клеток в организме будет осуществляться при помощи блуждающего нерва (обьяснение причины дрожания). Так же и отдельная пчела в благоприятных условиях некоторое время может жить вне семьи, быть хладнокровной.
А дальше можно рассказывать почему в стрессовых ситуациях увеличивается вспомогательный контур кровообращения и уменьшается основной. Что такое, на самом деле, сознание и подсознание, адреналин. Процессы происходящие при инсульте, и в постинсультном состоянии, биологические психологические (депрессия) и тд.

[Волкотрубенко]

Если не будет вентиляции гнезда, или она будет незначительная, то неизбежно появится высокая влажность, а это провоцирует пчёл на расплод. В результате повышается температура в гнезде и увеличивается расход кормов. С практической стороны дела, вентиляцию нужно держать под контролем - на этом всегда заостряю внимание пчеловодов.(ИМХО)

Залог успешного пчеловодства заключается в зимовке. Зимовка самый ответственный момент в пчеловодстве. А в успешной зимовке самое важное вентиляция. Пчелы не любят резких движений во всем. Пчел надо медленно выводить с зимовки и в два раза дольше вводить в зимнее состояние. Ядерный реактор постепенно запускается и расхолаживается. Резкая остановка это аварийный режим. В Чернобыле провтыкали момент когда еще можно было сбросить-и получили.
Что получается у многих. Гнали расплод до последнего и потом зажали заградительными. Так как зимой у нас температура резко меняется, то и клуб меняет свой обьем разрыхляясь при потеплении.
Без увеличения обьема вентиляция не поможет. Если сжать грудную клетку то сколько рот не открывай кислорода не будет хватать. Как неоткрывайте летки температура в клубе не опустится. С другой стороны если увеличить обьем сейчас ,то приток воздуха вызовет цепную реакцию. Вентиляция-обогрев-потребление корма-выделение молодыми пчелами корма для матки-червление матки-обогрев расплода-еще большее потребление корма-невозможность вылетать из-за похолодания для опорожнения кишечника-нозематоз-ослабление семьи-помощь коллег из Грузии-лекарства-снижение качества меда.
Вот одна из причин почему зимую без заставных. У моих пчел есть возможность расширить обьем клуба не поднимая температуры в гнезде. Наличие расплода легко определить если прослушать пчел ночью. При расплоде-гул в улье напоминает гул на пасеке вечером во время хорошего взятка. Сейчас должно быть чем больше семья, тем меньше шелест.
Весной два стакана умирающих пчел тарабанят вроде бы их там 3кг а потом затихают и умирают.
Как в анекдоте. Едет тип на верблюде по пустыне, жара невыносимая, пот в три ручья- жарко ему. Обгоняет его чел на велосипеде, ни капли пота. Тот с верблюда спрашивает- я сижу ничего ни делаю и мне жарко, а ты вон педали крутишь тебе вроде и не жарко. Тот отвечает- еду быстро, ветром обдувает, классно мне. Ну тот раскочегарил верблюда, ветерком обдувает, хорошо, обогнал велосипедиста. Через время велосипедист подъезжает, верблюд лежит- шо с верблюдом, тот затылок чухает- замерз наверное.
Наверное маленьким семьям жарко зимой и они вентилируют сильней. :rofl2:Нет, они жужжанием греются и из-за механического износа быстрей помирают.
Как говорится: "Гуртом і батька легше бити", в большой семье каждая чуть жужнула и согрелись. А в маленькой каждая пчела работает на износ. Вот причина почему в больших семьях дольше живут пчелы, потому что меньше механический износ организма.
Обмен веществ у пчел замучен на жужжании.
У меня сейчас сильные семьи без фоноскопа и не услышишь,но если щелкнуть по улью то начинает раскатываться длинный звук нарастающей лавины.

[Патриот17]

Обмен веществ у пчел замучен на жужжании.
У меня сейчас сильные семьи без фоноскопа и не услышишь,но если щелкнуть по улью то начинает раскатываться длинный звук нарастающей лавины.

Пчела жужанием не греется!
Тема о всем и не о чем. Фразы немного по теме, остальное сумбур не в тему. "Воды" много, гущи нет...

[Волкотрубенко]

Пчела жужанием не греется!
Тема о всем и не о чем. Фразы немного по теме, остальное сумбур не в тему. "Воды" много, гущи нет...

Человек как существо разумное думать начинает когда что то уже случиться! ГРОМ НЕ ГРЯНЕТ, МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ. Гущу увидите когда тема "Цена на подмор 2016" будет актуальна для многих.

[МЭД]

Гущу увидите когда тема "Цена на подмор 2016" будет актуальна для многих.
Да тут уже запахло угрозой уничтожения популяции пчел на территории Украины. А это уже будут не совсем пчеловоды проверять....

[Arcadie Burla]

Координация работы клеток в организме будет осуществляться при помощи блуждающего нерва (обьяснение причины дрожания).
...работа клетки контролируется опр. генами, а так же нейрогуморальным мех-мом. Тремор осуществляется путем активации передн. части гипоталамуса, горм-ми щитовидной железы, выброс адреналина который активирует НЕ блуждающий нерв(парасимпатич.), а симпатические нервы, привод. к мышечной дрожи.

Добавлено через 28 минут
они жужжанием греются
...не жужанием, а катаболическими процессами(углеводы, жиры) с выделением тепла.

[Волкотрубенко]

...работа клетки контролируется опр. генами, а так же нейрогуморальным мех-мом. Тремор осуществляется путем активации передн. части гипоталамуса, горм-ми щитовидной железы, выброс адреналина который активирует НЕ блуждающий нерв(парасимпатич.), а симпатические нервы, привод. к мышечной дрожи.

Добавлено через 28 минут

...не жужанием, а катаболическими процессами(углеводы, жиры) с выделением тепла.

Вы так скоро сало качать будете! Зачем пишете то что можно прочитать и без Вас? Как и в теме о селекции, теории которые применяются в животноводстве и не совсем применимы в пчеловодстве. Не зная кто отец у трутня. А ведь ген папы обязательно должен быть, иначе о селекции не стоит говорить вообще. Размножение без папы называется клонированием. Селекция растений луковицами не производится, луковица это копия родителя. Селекция производится только семенами!

[Arcadie Burla]

Зачем пишете то что можно прочитать и без Вас?
...пишу не для вас, а для др. читателей чтобы опровергнуть вашу белиберду. С вами мне абсолютно не интересно вести дискусию так как не владеете элементарными знаниями о том о чем пишете. Читаете статьи по квант. физике, физиологии и прочее, а потом позиционируйте как "профессионал" сводя все в кучу. На завтра какие статьи штудируешь?- может турбулентные потоки в полете пчел, летающие на реактивном топливе через Сев. полюс!?:)
Я же в начале дал тебе совет-попей таблетки, а то посмотришь "комп." заработает. Не хотел слушаться, а придется "мыслитель неудачник"!

Добавлено через 6 минут
это копия родителя.
ксерокопия!:cool:
Селекция производится только семенами!
...и семенем тоже!:ok:
Не зная кто отец у трутня.
сказали же тебе -нагуляла!;)
Размножение без папы называется клонированием.
а может вы... без папы?!:(

[Волкотрубенко]

а может вы... без папы?!:(

Как Сын Божий? Вы мне льстите!

[Arcadie Burla]

Как Сын Божий
...ничего удивительного. Даже наоборот. Есть и такие симптомы когда пациент причисляет себя к лику святых.

[МедАль]

Как Сын Божий?

Есть и такие симптомы когда пациент причисляет себя к лику святых
Сдается мне, что на этом "гениальная" тема себя исчерпала, ее бы можно уже и прикрыть. Или у коллег будут другие предложения?

[Димас]

ее бы можно уже и прикрыть.
Она же никому не мешает, все в рамках правил, пусть будет. Вот когда в ней перестанут отвечать, тогда она себя исчерпает, это будет моральный удар для Гения:).

[gardener]

Не...ну нельзя же так просто лишать гения его гениальности. Пусть пишет, он же никому не мешает.

[serhio70]

«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.»
―Марк Твен

[Волкотрубенко]

Вы не обижайтесь Волкотрубенко, но Вас можно назвать юродивым. Одно из значений (самых безобидных) - это божьи люди, в и бессознательных поступках нередко есть глубокий смысл, даже предчувствие или предведенье.
В связи с этим, хотелось бы, чтобы Вы порассуждали о перспективах такого гибрида (или породы) как Бакфаст в пчеловодстве. Насколько это перспективно или губительно для развития пчеловодства!? Смелее!


Спасибо! Я агностик. ПРИРОДА ленива, просто так ничего не будет делать, а если что и сделает, то во всем есть смысл. Если человек делает что то вместо нее, она отдыхает. Она отдыхает на изделиях человека! Она отдохнула на Бакфасте. Бакфаст является простеньким гибридом с приминением приемов геноинжинерии (инструментальным осеменением). Брат Адам думал что он вывел Бакфаст, на самом деле, он вывел Карника. Бакфаст и Карника два гибрида выведеные с двух одинаковых родительских пород, разница лишь в пропорции и разном скрещивании между поколениями. Бакфаст это даже не гибрид а способ скрещивания. Руттнер осуществил мысли Адама в реальности, он осеменил матку по схеме которую предполагал Адам, и думал что так же происходит при спаривании на изолированом точке. В природе самостоятельно никогда в жизни не спарятся пчелы таким образом. Руттнер осеменил неплодную матку семенем ее же сына!!!! Сам он тоже не понял что натворил, так как не знал и читающие не знают кто у трутня есть отец и сын. Он добился гермафродизма. В пчелиной семье Бакфаст с племенной маткой рождаются особи гермафродиты,у людей это скрытое явление называется гомо или лесби. Гермафродитные трутни выбрасываются как только личинка вылупляется с яйца, на четвертый день. А гермафродитные пчелы рождаются, работают и живут в летнее время,и как трутни покидают семью ближе к осени, потому что они на 75% трутни. Миф бакфаста мед есть а пчел нет. Слетают у элитного бакфаста пчелы вместе с трутнями. У Ф включаются другие механизмы защиты, у разных колен по разному. Происходит процесс отторжения личинок на разных стадиях развития, то что мы называем гнильцовыми заболеваниями. Гнилец не инфекционное заболевание а ГЕНЕТИЧЕСКОЕ. Гнильцом не возможно заразить пчел, так же как нельзя заразиться мертвым плодом женщины. Антибиотики не лечат гнилец, а не дают разлагаться трупам. При таком способе скрещивания как Бакфаст у пчел преобладают мужские качества, качества трутня. Они не агресивны, не взлетают с рамок, живут все лето. Матки Ф1 как вы их называете получаются лучьше покупных потому что они встретились с соседними трутнями. Если б точок оказался изорированым то качество маток уменьшалось бы с каждым коленом
Вывод маток путем прививки личинки не что иное, как клонирование из соматических клеток плода на ранних стадиях беременности.Такие матки являются тоже: не то матка не то пчела.
Руттнер научил инструментально осеменять маток, я научу осеменять яйца. Если хотите вывести чистокровную породу идиально подходят для этого яйца с отрутневевшей семьи.
Я занимаюсь чистокровным разведением "дворняг". Бакфаст для меня простенькая комбинация.
Далеко зайти в катакомбы легко, сложно найти обратно выход!

Короче: Не будет ни Бакфаста ни такого вида пчеловодства. Чудо генетиков, селекционеров народ в следуещем году сам забьет, когда поймет что наперед заказаные матки опаздывают, а семьи с полученными матками не жизнеспособны. Читаю темы бакфаст и селекции и удивляюсь как могут быть уважаемые люди такими наивными. Как можно говорить о породе утверждая и хвастаясь что у них одна линия не похожа на другую? Всеравно если собаководы привезут на выставку такс одних похожих на овчарку, других на спаниэля и тд.. С примитивными знаниями о селекции и генетике куда они лезут.

Сейчас бочки с "акциями" не здавать а скупать надо. Нет денег меняйте доллары. Придержите мед хотя бы до мая.

P.S. Человек выводивший Бакфаст именуется Брат АДам-от слова АД. Я занимаюсь чистокровным разведением. Вопрос как должны называть меня Брат РАЙ!

[Сергей 42]

[quote="Димас;110557"]Волкотрубенко
Так что мне, с большим процентом вероятности легче сказать что у Вас вторая группа крови резус положительный


Это не сложно, у Вас первая положительная. мог бы даже сказать у кого из ваших родителей такая но боюсь не правильно поймут.

[Димас]

Вопрос как должны называть меня Брат РАЙ!
Можно "скрестить" и получится Брайан:) Волкотрубенко Вы любите творчество Брайана Адамса? Послушайте и расслабьтесь, все будет ок
https://www.youtube.com/watch?v=9EHAo6rEuas

[leonid.k69]

P.S. Человек выводивший Бакфаст именуется Брат АДам-от слова АД.
Неверно, не от слова ад, имя Адам означает.. сотворенный из красной глины, или из красной земли.

[Александр Влад.]

Сообщение от Александр Влад.
Как в анекдоте. Едет тип на верблюде по пустыне, жара невыносимая, пот в три ручья- жарко ему. Обгоняет его чел на велосипеде, ни капли пота. Тот с верблюда спрашивает- я сижу ничего ни делаю и мне жарко, а ты вон педали крутишь тебе вроде и не жарко. Тот отвечает- еду быстро, ветром обдувает, классно мне. Ну тот раскочегарил верблюда, ветерком обдувает, хорошо, обогнал велосипедиста. Через время велосипедист подъезжает, верблюд лежит- шо с верблюдом, тот затылок чухает- замерз наверное.
Наверное маленьким семьям жарко зимой и они вентилируют сильней. Нет, они жужжанием греются и из-за механического износа быстрей помирают.
Как говорится: "Гуртом і батька легше бити", в большой семье каждая чуть жужнула и согрелись. А в маленькой каждая пчела работает на износ. Вот причина почему в больших семьях дольше живут пчелы, потому что меньше механический износ организма.
С пчелами разобрались, давайте вернемся к нашим верблюдам.
"Гуртом і батька легше бити"
Вы хотите сказать, что если-бы бежал не один верблюд, а скажем- стадо верблюдей. То он пробежали бы на много большее расстояние?

[Волкотрубенко]

С пчелами разобрались, давайте вернемся к нашим верблюдам.

Вы хотите сказать, что если-бы бежал не один верблюд, а скажем- стадо верблюдей. То он пробежали бы на много большее расстояние?

Один цыпленок быстрей замерзнет чем кучка цыплят из 20 птенцов.
Как команда велосипедистов работает на одного фаворита, а каждый едет на своем велосипеде.
А Вы как специалист по верблюдЯм решайте сами, возможно Вы и правы в стаде дольше живут. Значит дальше побегут!

Добавлено через 11 минут
Сдается мне, что на этом "гениальная" тема себя исчерпала, ее бы можно уже и прикрыть. Или у коллег будут другие предложения?

Давайте для прощего понимания читателем теорий сравню пчелу с электродинамическим фонариком "жучек". Пока работает механизм он светит-греет, если механизм не работает то нужен посторонний источник питания для того чтобы он грел-светил. Чем дольше и интенсивней будете жмакать его, тем ярче он светит-греет, тем быстрей выйдет из строя механизм.
Пчела не предчувствует свою кончину, она вылетает как всегда по своим делам и в один момент перестает работать механизм жужжания, организм коченеет и она помирает. Чем дальше летает тем быстрей ломается. Чем не благоприятней погода тем больше она жужжит для согревания и быстрей изнашивается. Вылетая из улья пчела берет с собой запас меда для реакции выделения тепла. При достижении внешней температуры выше температуры над расплодом пчелы с целью избежания перегрева их вне улья, перестают вылетать из улья. Потому что в жару если еще от нектара-жужжания будет выделяться тепло она не будет успевать охлаждаться и перегреется. Пчела сильно изнашивается на воде потому, что набирая воды она разбавляет его с медом(нектаром) топливо получается не концентрированным и для достижения нужной температуры ей приходится интенсивней жужжать, значит быстрей изнашиваться.

P.S. Коллеги, вам тяжело меня понять потому, что я не раскрываю главного козыря. Интеллектуальный труд тоже должен оплачиваться.
Поэтому вам тяжело докопаться к моим словам и вы не можете отказаться от чтения, казалось бы, бреда.
Все говорят о закрытии темы а сами регулярно заходят и читают. Если вы поверите в то что я написал вы сможете оценить масштаб открытий. Вы даже не представляете сколько я еще не написал, иначе не стал бы запросто отдавать на обсуждение сколько открытий.
Отход пчел есть каждый год. Каждый год разные причины гибели. В следующем году полнейшее совпадение, как минимум, семи причин значит и отход большой. Лишь одна причина связана с погодными условиями, которые не зависят от человека, но которую можно предотвращать. Остальные причины связаны с человеческим фактором.

[gardener]

Я так понимаю - у Вас в следующем году отхода не будет?

[Андрей Андреевич]

Коллеги, вам тяжело меня понять потому, что я не раскрываю главного козыря
Какой Вы КОЛЛЭГА...если Вы козыря в рукавах припрятали...шуллер Вы. Сдесь делятся всем и со всеми, а не ловлят на крючок...смотрите а то сами себя за своё хозяйство уже споймали и безсвязно не то шепчете, не то визжите...не зная в какую сторону дёргатся. А торчат сдесь ...та ждут впечатленний, это Аркадий Бурла--таких как Вы часто видит, а мы по наслышке...хочется живого ГЕНИЯ увидеть, а то они обычно за высоким забором находятся.

[ЛАВ]

Не знаю как других, но меня эта тема интересует только потому, что чувствую поставленную ловушку. Чего там только нет вместо сыра!!! :confused:Вот не хочется пропустить момент, когда эта ловушка захлопнется. Подождём..с.:)

[Urik]

Лично я посты автора темы уже не читаю, много слов- толку мало, зато с удовольствием читаю посты оппонентов, так экономлю время и берегу нервы.:)

[Arcadie Burla]

чувствую поставленную ловушку. Чего там только нет вместо сыра!!! Подождём..с.:)

...абсолютно с Вами согласен. Но пока ловушка приносит свои дивиденты, пока...:)

[Александр Влад.]

Лично я посты автора темы уже не читаю
Юра, это ты зря. Как я его подловил в 326 посту, его ответ в 327. Анекдот то такое, кому смешно, кому нет, но на "замершего" верблюда на полном серьезе повестись- это шо-то.:rofl2:

[Волкотрубенко]

Какой Вы КОЛЛЭГА...если Вы козыря в рукавах припрятали...шуллер Вы.

Находясь в смирительной рубашке в рукав карту если и спрячешь, то в нужный момент не достанешь. Я играю честно,вы видите мои карты, только видите с тыльной стороны. С первых дней пребывания на форуме я начал рассказывать все! Начали не верить, цитировать книги и тд.. Значит играем в дурака но честно. Игра в Дурака для победы, предусматривает крупный козырь держать до конца.
Не хотели по плохому, по хорошему будет хуже!
Вот не хочется пропустить момент, когда эта ловушка захлопнется. Подождём..с.:)
Назовем этот момент КУЛЬМИНАЦИЯ!

. Сдесь делятся всем и со всеми, а не ловлят на крючок....
Здесь только многие сенсеи поделились всем, за что им от меня огромная уважуха. Они поделились тем что пропустили, прочувствовали через себя. Пробуя, ошибаясь, падая, подымаясь, совершенствуясь и в итоге делясь с вами. Они не цитируют бездумно книги. И многие добились того чего добились потому что книжных знаний им было мало, они придумали свое! Собственно, как и я!
Настоящим пчеловодом человек становится после восьми лет пчеловодства. При условии не менее 10 пчелосемей которые он не потеряет а преумножит не покупая пчелопакеты.
А у вас в основном здесь советами разбрасываются трехлетние пчеловоды, которые начитались книг,при этом ни разу еще не зимовали, так как уже три года зимы не было вообще.

[Андрей Андреевич]

они придумали свое! Собственно, как и я!
Что пчёлы жужат?...и что больше? если меня не будете слушать то пчёлы погибнут?
Настоящим пчеловодом человек становится после восьми лет пчеловодства
???...обычно настоящими становятся после смерти (если кто то вспомнит)
Игра в Дурака для победы, предусматривает крупный козырь держать до конца.
...вот поэтому и остаются "дураками" с козырями...

И многие добились того чего добились потому что книжных знаний им было мало, они придумали свое! Собственно, как и я!

Интеллектуальный труд тоже должен оплачиваться.
...Без слов...сами прокоментируйте как таких людей называют

[leonid.k69]

Не хотели по плохому, по хорошему будет хуже!

Здесь только многие сенсеи поделились всем, за что им от меня огромная уважуха. Они поделились тем что пропустили, прочувствовали через себя. .... Собственно, как и я!
Кажись все уже собрались, можете начинать.:ura1::ura1::ura1::photograf:

[Волкотрубенко]

...вот поэтому и остаются "дураками" с козырями...



Наивный Вы человек! Даже детские сказки слушали и читали не внимательно. На самом деле, сказки это реальные случаи из жизни а не высосанные с пальца истории. В них не двусмысленно рассказывается что было у отца три сына два нормальных (пчеловоды) а один Иван дурак (Волкотрубенко). Так вот, в конце двое нормальных сына всегда оказываются на **Ю, а Иван на единственной дочке Короля!


Сделал папа Вовочке лук и решил испробовать. Натянул тетиву и выстрелил в воздух.
Побежал Вовочка стрелу искать. Через время приходит и говорит:
- Папа есть две новости. С какой начать?
-Давай с хорошей.
-Стрела соседу ..й прострелила.
-А плохая какая?
-А маме две щеки!:rofl2:

[Андрей Андреевич]

Наивный Вы человек! Даже детские сказки слушали и читали не внимательно
Наивный...пусть будет наивный. А сказки не читал...трудное детство,езда в коляске без тормозов...деревянные игрушки--не до братьев (сказок) было, труды Ленина изучал...
П.С.ПЧЁЛЫ, КАРТЫ, три БРАТА...??? Продолжение следует...Вспомнил "Сказку о рыбаке и рыбке"...и кого мне старуха напоминает?, не подскажете.

[Волкотрубенко]

Легко делится тем чего у тебя нет. Так и люди делятся тем чего у них нет. У них нет знаний. Они занимаются плагиатом даже не понимая того, что сами пишут. А коллеги думают: "Какие умные пацаны".

И как быть с процессом катоболизма глюкозы?
Для наглядности приведу формулу аэробного распада (окисления):
С6Н12О6 + 6 О2 ? 6 СО2 + Н2О + 2820 кДж/моль.
...потому что это есть основной источник энергии. При обмене веществ в орг-ме, кроме всего прочего, выделяется и тепловая энергия которая нагревает тело. Это, кстати есть основной источник тепла во всех живых орг-ах. Дет Коте уже писал сколоко Дж выделяются при расщеплении одной молекулы глюкозы.
Если в живом орг-ме катастрофически не хватает глюкозы, то она синтезируется из белков и жиров(глюконеогенез). безвредной...[/B]
Жиров в меде нет вообще,а белков незначительное количество.
Одна молекула это одна молекула. А один моль это единица измерения количества вещества в Международной системе единиц (СИ).И один моль всегда содержит число Авогадро 6,02*10^23 молекул данного вещества. Масса 1 моля различных веществ различна и зависит от состава вещества. Масса 1 моля глюкозы равна 180гр.
С6Н12О6 + 6 О2 ? 6 СО2 + Н2О + 2820 кДж/моль-такое количество тепла выделится при аэробном распаде 180 гр глюкозы а не одной молекулы.
Энергетическая ценность (калорийность меда) составляет примерно 304 Ккал - 1272 кДж.
На зиму мы оставляем 20 кг меда при распаде которого выделится 25440 кДж. Что равняется 7.06667кВт-ч.
Попробуйте отопить пустой улей без пчел пол года при этом использовав 7кВт-ч. Не получится! А для нормальной зимовки между безрасплодным периодом достаточно и 5 кг что соответствует приблизительно 1.4 кВт-ч.
Так что безграмотные люди просто переписывают не разобравшись о чем там речь.
В селекции так там вообще темный лес у вас, провал полнейший!


P.S. ПАТАМУШТА МАХАЮТ!

[Charli]

Когда нам уже предложат приобрести бесценные рукописи с ответами на все вопросы пчеловодства?

[Андрей Андреевич]

А коллеги думают: "Какие умные пацаны".
Это не прада...у нас на форуме собралась большая часть "МУЖИКОВ" таких себе...неотёсанных. А "умный пацан" сдесь только один...ткнуть пальцем или сами догадаетесь?

[верес]

Попробуйте отопить пустой улей без пчел пол года при этом использовав 7кВт-ч. Не получится!
мабуть що ні, бо при втратах тепла при найкращих теплотехнічних (мало ймовірних) параметрах вулика 1,5 вт/градус С, виходить за 150 днів набереться 13,5 кВт.
25*х1,5 х 24 х 150 =13500 вт, (13,5 кВт). де 25 температура (середня) в вулику, 24 одна доба, 150 тривалість (днів) зимівлі.

[Дет Котэ]

...Попробуйте отопить пустой улей без пчел пол года при этом использовав 7кВт-ч. Не получится! А для нормальной зимовки между безрасплодным периодом достаточно и 5 кг что соответствует приблизительно 1.4 кВт-ч.


Зачем отапливать пустой улей?
Даже пчелы этим не занимаются, а держат тепло внутри клуба. :)

[Волкотрубенко]

Зачем отапливать пустой улей?
Даже пчелы этим не занимаются, а держат тепло внутри клуба. :)

Достойно проиграть надо уметь!
В феврале, в марте появляется расплод, гнездо вентилируется и тд.
Или Вы будете отрицать свои слова лишь бы со мной не согласиться?

P.S. Имею свое мнение,но я с ним не согласен! :rofl2:

[Дет Котэ]

В феврале, в марте появляется расплод, гнездо вентилируется и тд.
Или Вы будете отрицать свои слова лишь бы со мной не согласиться?



В феврале и марте появляется расплод. Потребление корма резко возрастает. Но расплод расположен компактно. На том кол-ве рамок, которые пчелы в состоянии обогреть. Поэтому в узко-высоком гнезде (на примере МФУ) весеннее развитие значительно быстрее, нежели в других системах ульев. Собственно для этого, в других системах ульев, часто применяют заставные. Ужимая гнездо, хорошо утепляют верх.


Достойно проиграть надо уметь!

Я еще козыри не использовал. Так, подкидываю мелочевку и берегу две шестерки, вам на погоны. :)

[Волкотрубенко]

Я еще козыри не использовал. Так, подкидываю мелочевку и берегу две шестерки, вам на погоны. :)
Пока Вы там со своими мелочевками:rofl2: шестерками суетитесь я уже десятки повесил!

[Граніт]

я уже десятки повесил!
Иногда некоторые думают, что у них на голове корона, но чаще всего это женский каблук.

[Дет Котэ]

Пока Вы там со своими мелочевками:rofl2: шестерками суетитесь я уже десятки повесил!



Энергетическая ценность (калорийность меда) составляет примерно 304 Ккал - 1272 кДж.
На зиму мы оставляем 20 кг меда при распаде которого выделится 25440 кДж. Что равняется 7.06667кВт-ч.
Попробуйте отопить пустой улей без пчел пол года при этом использовав 7кВт-ч. Не получится! А для нормальной зимовки между безрасплодным периодом достаточно и 5 кг что соответствует приблизительно 1.4 кВт-ч.


Энергетическая ценность (калорийность) меда составляет примерно 304ккал/100г (хотя некоторые сорта могут быть и 390-415ккал)
То есть, 1кг (1000г) имеет 304х10=3040ккал.
У нас 20кг меда - 20х3040ккал=60800ккал
Переводим - 60800ккал в кДж и получаем 254387кДж
254387кДж это 70.7кВт-ч

Интересно, если вдруг у нас вместо 7кВт-ч появилось в десять раз больше, то можно обогреть пустой улей без пчел в течении шести месяцев, или же пчелы греют не улей, а внутри клуба...

[Александр Влад.]

Интересно, если вдруг у нас вместо 7кВт-ч появилось в десять раз больше, то можно обогреть пустой улей без пчел в течении шести месяцев, или же пчелы греют не улей, а внутри клуба.
Алексей, давай вернемся к привычному- "внутри клуба". А то мои зимуют на дне-сетке, это-ж сколько надо кВт, кДж, ккал., а соответственно и меда, что-бы нагреть улей?

[Волкотрубенко]

[/B]Интересно, если вдруг у нас вместо 7кВт-ч появилось в десять раз больше, то можно обогреть пустой улей без пчел в течении шести месяцев, или же пчелы греют не улей, а внутри клуба...

Так один "0" всю тему зарубит. Хорошо что ядерного взрыва не получим от выделенной энергии каждой молекулой!:ok:

[Urik]

Пока Вы там со своими мелочевками:rofl2: шестерками суетитесь я уже десятки повесил!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g Замените свою аватарку на эту, она Вам больше подойдет.:ok: Вот только не ведитесь на предложения от форумчан ближе познакомится, адрес там, имя, ну в общем явки пароли не выдавай те. А то поступят с вами как макаронники с Беней. Как известно "Нет Пророка в своем отечестве" а Вы пытаетесь им стать. :ah:

[Волкотрубенко]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g Замените свою аватарку на эту, она Вам больше подойдет.:ok: Вот только не ведитесь на предложения от форумчан ближе познакомится, адрес там, имя, ну в общем явки пароли не выдавай те. А то поступят с вами как макаронники с Беней. Как известно "Нет Пророка в своем отечестве" а Вы пытаетесь им стать. :ah:

Я уже где то писал: Коллеги, ничего личного!
Суммарное количество негатива вы выплеснули намного больше чем я отшучиваюсь!
По стилю общения в данной теме можно изучать поведение стаи, толпы и влияние стаи на индивидуальность. Каждый пытается укусить чужака. Но если вырубить вожака и заменить его, то каждый начнет защищать нового.

P.S. Подумаешь ошибся на "0" считал в уме, без калькулятора. Относительно ошибки на 20 нолей это не принципиально.:rofl2:

[MERLIN-2]

Каждый пытается укусить чужака.

Так, вроде, никто никого со стаи не выгонял, а если вы позиционируете себя вне стаи, то вы таки Гений.
И не увидел, где "чужака пытаются укусить", может лишь немножко ущипнуть:rofl2:, но надеюсь, это не сильно отвлекает вас от темы.
Ждём развенчаний (тематических).

[Толяныч]

Ждём развенчаний (тематических).
Рано он еще не поднял сайт.
Можно и заблокировать! Но в таком случае упустите Жар птицу которая сможет поднять тему и сайт на небывалый уровень.
Вот он к чему ведет
Здесь только многие сенсеи .....................Собственно, как и я!
дайте ему звание сенсея тролинга,пусть человек порадуется:ura1::beer:

[Волкотрубенко]

Так, вроде, никто никого со стаи не выгонял, а если вы позиционируете себя вне стаи, то вы таки Гений.
И не увидел, где "чужака пытаются укусить", может лишь немножко ущипнуть:rofl2:, но надеюсь, это не сильно отвлекает вас от темы.
Ждём развенчаний (тематических).

Я и не говорю что меня выгнали,-меня не приняли как инакомыслящего.
Попробуйте находится в фанзоне соперника и активно болеть за свою команду, даже если будете справедливо коментировать. Выгонять вас никто от туда не станет, скорее всего сами не сможете уйти.
Интересное взаимоотношение в: стае, стаде, толпе, отаре, табуне и тд.
У пчел образ жизни относится к стае.
Нам кошкам незачем собираться в стаю, не наш это образ жизни. Не уютно в толпе себя чувствуем. У кошек, максимум, может быть прайд.

[Санек))))]

Я и не говорю что меня выгнали,-меня не приняли как инакомыслящего.
Попробуйте находится в фанзоне соперника и активно болеть за свою команду, даже если будете справедливо коментировать. Выгонять вас никто от туда не станет, скорее всего сами не сможете уйти.
Интересное взаимоотношение в: стае, стаде, толпе, отаре, табуне и тд.
У пчел образ жизни относится к стае.
Нам кошкам незачем собираться в стаю, не наш это образ жизни. Не уютно в толпе себя чувствуем. У кошек, максимум, может быть прайд.

Вот я читаю о ваших успехах в пчеловодстве и витиеватой логике, но нигде нет ваших практических выкладок, способов в пчеловодстве, конкретных предложений, только одни остроумные ответы оппонентам, нет никаких конкретных методов ВАШЕГО производства. Не находите это странным? Ведь остроумными замечаниями не заставишь пчелу носить больше меда. Вы взялись разрушить мифы, так разрушайте, а то больше пустых пререканий с оппонентами чем конкретики.

Желаю профессиональных успехов в Новом Году!

[Волкотрубенко]

Вот я читаю о ваших успехах в пчеловодстве и витиеватой логике, но нигде нет ваших практических выкладок, способов в пчеловодстве, конкретных предложений, только одни остроумные ответы оппонентам, нет никаких конкретных методов ВАШЕГО производства. Не находите это странным? Ведь остроумными замечаниями не заставишь пчелу носить больше меда. Вы взялись разрушить мифы, так разрушайте, а то больше пустых пререканий с оппонентами чем конкретики.

Желаю профессиональных успехов в Новом Году!

Чтоб уметь читать надо знать азбуку. Мы пока изучаем азбуку пчеловодства. Прерикаясь со мной вам приходится прорабатывать заново материал чтоб возразить мне, ссылаясь на доступные известные источники. Потом я начну задавать вопросы на которые вы не сможете найти ответов, потому что никто даже себе не задавал подобных вопросов. В определенный момент окажетесь безоружны.

Например:
Как добиться того чтоб матки дворняги как и в Бакфасте выводились раньше положенного привычного срока? Собственно вопрос заключается в том, почему матки Бакфаста созревают раньше!

[Толяныч]

Прерикаясь со мной вам приходится прорабатывать заново материал чтоб возразить мне, ссылаясь на доступные известные источники.
Вот тут чистая правда(что касаемо меня),я когда читаю ,что вы пишите,мягко говоря х%ею:nunu:, а иногда бесит:diabolo:,но и поржать можно.Так что как сказал Санек))))
Желаю профессиональных успехов в Новом Году!:beer:

[Санек))))]

Чтоб уметь читать надо знать азбуку. Мы пока изучаем азбуку пчеловодства. Прерикаясь со мной вам приходится прорабатывать заново материал чтоб возразить мне, ссылаясь на доступные известные источники. Потом я начну задавать вопросы на которые вы не сможете найти ответов, потому что никто даже себе не задавал подобных вопросов. В определенный момент окажетесь безоружны.

Например:
Как добиться того чтоб матки дворняги как и в Бакфасте выводились раньше положенного привычного срока? Собственно вопрос заключается в том, почему матки Бакфаста созревают раньше!

Что ж, конкретики я от Вас не добился. Вы предполагаете строить диалог на ваших вопросах, а я предполагал что у Вас есть ответы. Вряд ли вы сможете чем то помочь начинающим пчеловодам задавая им вопросы. Вопросы задавать - прерогатива начинающих и неопытных, если вы считаете себя профи, то , впору поделиться своими знаниями.
А у Бакфаста не только матки созревают раньше, расплод тоже выходит на 2 дня раньше (не у всех линий). Генетический код, знаете ли.(ИМХО)

[menger]

Який ажіотаж в темі, а хотіли її закрити... Питання до Вовкотрубенка -філософський (і так оффтоп), згідно відомого закону фізики енергія що була зартачена на виробництво буд матеріалів вашої хати колись мала б виділитись в тій самій кількості - Ваша думка:D

[Димас]

Что ж, конкретики я от Вас не добился. Вы предполагаете строить диалог на ваших вопросах, а я предполагал что у Вас есть ответы.

Санек)))), какие ответы. Посмотрите на него с другой стороны, это просто хороший умный парень, которому скучно и он так развлекается. Это Маугли, заблудившийся в джунглях сети, а мы волки, принявшие его в свою стаю. :DДаже хижину, в смысле тему, отдельную ему подарили.:frend1: А он еще и обижается, что мы его иногда "покусываем"
По стилю общения в данной теме можно изучать поведение стаи, толпы и влияние стаи на индивидуальность. Каждый пытается укусить чужака. Но если вырубить вожака и заменить его, то каждый начнет защищать нового.
Чтобы вырубить , надо стать модератором сначала:comp1:

[Александр Влад.]

Мы пока изучаем азбуку пчеловодства.
Азбука, букварь, ребусы-загадки, с этим вроде все понятно. А как Вы смотрите на проблему пингвинов?

[Владимир Татомир]

А вчера на переезде панду поездом сбило:confused:

[Санек))))]

А вчера на переезде панду поездом сбило:confused:

Я не понял, кто выжил, панда, или поезд?))):confused::rofl2:

[gardener]

Не збивайте Генія з думки.

[Волкотрубенко]

Есть ли смысл поздравлять пчеловодов с тем, чего нет у пчел? У пчел нет Нового Года и праздников вообще.
Есть! Потому что, прежде всего мы ЛЮДИ.
Желаю вам того, что не чуждо пчелам:
-Безболезненной жизни вам и членам вашей семьи!
-Уютного улья(дома) и пасеки!
-Высоких медосборов (достижений)!
С НОВЫМ ГОДОМ коллеги!

[Владимир Татомир]

Волкотрубенко, оказываются и под Новый Год случаются чудеса, Вы на самом деле простой парень, который скрывался под маской злой гениальности.

[Александр Влад.]

Волкотрубенко, оказываются и под Новый Год случаются
Володя, но гений в своем репертуаре, манюнюю каплю дерьма все таки вкинул-
Есть ли смысл поздравлять пчеловодов с тем, чего нет у пчел?

[ЛАВ]

У пчел нет праздников вообще.

Хотите верьте, хотите нет, но праздник у пчёл раз в году есть - это весенний массовый облёт. Заметил, что пчёлы радуются солнцу, тихой тёплой погоде, долгожданной волюшке не меньше, чем радуется пчеловод. Можно сказать, что зта обоюдный праздник!(ИМХО)

[Kostik]

Хотите верьте, хотите нет, но праздник у пчёл раз в году есть - это весенний массовый облёт. Заметил, что пчёлы радуются солнцу, тихой тёплой погоде, долгожданной волюшке не меньше, чем радуется пчеловод. Можно сказать, что зта обоюдный праздник!(ИМХО)

Начало главного медосбора разве не праздник для пчел ? Как они готовятся к нему! Порядок наводят в ульях, побелку сотов. Пчеловод к этому дню все подготовил, можно на пару дней расслабится :beer:

[Волкотрубенко]

Что ж, конкретики я от Вас не добился. Вы предполагаете строить диалог на ваших вопросах, а я предполагал что у Вас есть ответы. Вряд ли вы сможете чем то помочь начинающим пчеловодам задавая им вопросы. Вопросы задавать - прерогатива начинающих и неопытных, если вы считаете себя профи, то , впору поделиться своими знаниями.
А у Бакфаста не только матки созревают раньше, расплод тоже выходит на 2 дня раньше (не у всех линий). Генетический код, знаете ли.(ИМХО)


Пока Вы не начнете отвечать, вы не начнете думать.
Сложней всего ответить на тот вопрос, ответ на который очевиден.:old:
Интересная порода у вас получается если линии у вас не похожи друг на друга не только внешне, но и по срокам развития!
Даю подсказку:
-Матка созревает 16 дней.
-Рабочая пчела 21 день.
-Трутень 24 дня.
Вопрос: Сколько времени необходимо для развития трутню, который развивается с неоплодотворенного яйца, отложенного пчелой трутовкой?

[Граніт]

Даю подсказку:
-Матка созревает 16 дней.
-Рабочая пчела 21 день.
-Трутень 24 дня.
Сразу видно, что гений не полностью владеет информацией. Я готов спорить, что это не всегда так. За последние 2 года у меня ни одна матка не вышла на 16 день. Я уже не говорю о пчелах и трутнях.
Выходит, что это не Волкотрубенко, это я разрушаю мифы которые он навязывает пчеловодам.:D:D:D
Волкотрубенко, я не претендую на признание в вашей теме, Я вам показал, что иногда и рыбак становится наживкой. В данном случае :shark: всем ясно кто наживка.
В этот раз не успел погадать или кофе кончилось?

[Волкотрубенко]

Сразу видно, что гений не полностью владеет информацией. Я готов спорить, что это не всегда так. За последние 2 года у меня ни одна матка не вышла на 16 день. Я уже не говорю о пчелах и трутнях.
Выходит, что это не Волкотрубенко, это я разрушаю мифы которые он навязывает пчеловодам.:D:D:D
Волкотрубенко, я не претендую на признание в вашей теме, Я вам показал, что иногда и рыбак становится наживкой. В данном случае :shark: всем ясно кто наживка.
В этот раз не успел погадать или кофе кончилось?
Я написал не ВЫШЛА а СОЗРЕВАЕТ! Выходит на 17-й день, так должно быть и это нормально. Если Ваши созревают раньше в этом то и есть проявление недостатков и несовершенства пчел Бакфаст.

[Граніт]

Я написал не ВЫШЛА а СОЗРЕВАЕТ! Выходит на 17-й день, так должно быть и это нормально. Если Ваши созревают раньше в этом то и есть проявление недостатков и несовершенства пчел Бакфаст.
Расскажите это пчелам, что они не совершенны. И Бакфасту расскажите, что ему нужно пару лишних дней посидеть в улье , а не лететь за взятком.

[Волкотрубенко]

Расскажите это пчелам, что они не совершенны. И Бакфасту расскажите, что ему нужно пару лишних дней посидеть в улье , а не лететь за взятком.
Они об этом знают. Поэтому и выбрасывают трутневые личинки. И выбрасывают не от того что они им не нравятся, а потому что они не жизнеспособны на ранних стадиях развития, в следующих поколениях уже не жизнеспособны старшего возраста личинки (европейский гнилец), а дальше американский,если выживу на первых двух стадиях. У Вас будет возможность убедиться в моих словах.

[Санек))))]

Пока Вы не начнете отвечать, вы не начнете думать.
Сложней всего ответить на тот вопрос, ответ на который очевиден.:old:
Интересная порода у вас получается если линии у вас не похожи друг на друга не только внешне, но и по срокам развития!
Даю подсказку:
-Матка созревает 16 дней.
-Рабочая пчела 21 день.
-Трутень 24 дня.
Вопрос: Сколько времени необходимо для развития трутню, который развивается с неоплодотворенного яйца, отложенного пчелой трутовкой?

Встречный вопрос: Сколько нужно матке времени от однодневной личинки до первого засева? А ответ на ваш вопрос в ваших сведениях о трутне. И матка как раз созревает 5 дней от выхода из маточника до первого облета. А личинка матки созревает как раз 16 дней.

[Волкотрубенко]

Встречный вопрос: Сколько нужно матке времени от однодневной личинки до первого засева? А ответ на ваш вопрос в ваших сведениях о трутне. И матка как раз созревает 5 дней от выхода из маточника до первого облета. А личинка матки созревает как раз 16 дней.

Александр я пишу в основном эталоные данные про пчел. Описывать все варианты отклонений долго, хотя я это могу и умею. От яйца до яйца месяц, но могут быть варианты .+ и -. Не личинка 16 дней. а полный цикл от яйца до готовности к выходу. Когда дядьки спорят наблюдайте со стороны, не хочу чтоб дети пострадали.

[Санек))))]

Александр я пишу в основном эталоные данные про пчел. Описывать все варианты отклонений долго, хотя я это могу и умею. От яйца до яйца месяц, но могут быть варианты .+ и -. Не личинка 16 дней. а полный цикл от яйца до готовности к выходу. Когда дядьки спорят наблюдайте со стороны, не хочу чтоб дети пострадали.

Ну а если у меня, к примеру, в сборном отводке, сформированном на роевой маточник 16 мая, а засев я обнаружил в середине июля. Как такое может произойти?

Добавлено через 1 минуту
я пишу в основном эталоные данные про пчел
Ну вот, пишете эталонные данные, а еще хотите заставить кого то думать, и в простых определениях путаетесь, не вяжется!

[Волкотрубенко]

Ну а если у меня, к примеру, в сборном отводке, сформированном на роевой маточник 16 мая, а засев я обнаружил в середине июля. Как такое может произойти?

Добавлено через 1 минуту

Ну вот, пишете эталонные данные, а еще хотите заставить кого то думать, и в простых определениях путаетесь, не вяжется!

Не выжила роевая матка Ваша! Вывели пчелки себе маточку, небольшую как пчелка. И выбрасывали ее яйца, пока вышедшие с контрольной рамки пчелы не начали брать их на воспитание. В таких семьях горбатый расплод может появляться раньше чем нормальный.

[Санек))))]

Не выжила роевая матка Ваша! Вывели пчелки себе маточку, небольшую как пчелка. И выбрасывали ее яйца, пока вышедшие с контрольной рамки пчелы не начали брать их на воспитание. В таких семьях горбатый расплод может появляться раньше чем нормальный.

Матка была все время, семья в сиротстве не была, подсаживал другие матки, не интересовались, не кормили. Семья не отрутневела. Просто матка по каким то причинам не хотела сеять, я ее конечно же заменил когда она насеяла 6 рам расплода, такую матку в зиму пускать не хотелось. Дело в другом, мне кажется что чем слабее семья, тем быстрее она заставляет матку сеять, а я сделал мощную семью, с каждой семьи забрал по рамке печатного расплода на выходе (9), и одну кормовую. В такую семью надо было плодную матку подсаживать(ИМХО)

[Волкотрубенко]

Матка была все время, семья в сиротстве не была, подсаживал другие матки, не интересовались, не кормили. Семья не отрутневела. Просто матка по каким то причинам не хотела сеять, я ее конечно же заменил когда она насеяла 6 рам расплода, такую матку в зиму пускать не хотелось. Дело в другом, мне кажется что чем слабее семья, тем быстрее она заставляет матку сеять, а я сделал мощную семью, с каждой семьи забрал по рамке печатного расплода на выходе (9), и одну кормовую. В такую семью надо было плодную матку подсаживать(ИМХО)

Я и говорю выбрасывались яйца, пока пчелы с контрольной не начали их воспитывать. По записям можете проверить совпадение. На плодную с одновозрастной пчелой мороки много, не загрузите должностными обязаностями -зароятся.

[Санек))))]

Я и говорю выбрасывались яйца, пока пчелы с контрольной не начали их воспитывать. По записям можете проверить совпадение. На плодную с одновозрастной пчелой мороки много, не загрузите должностными обязаностями -зароятся.

Я имел в виду однолетку плодную, тогда роения не будет точно, но задача ее вырастить к этому времени.

[Граніт]

Я имел в виду однолетку плодную, тогда роения не будет точно, но задача ее вырастить к этому времени.
Метод исправления о писаной Волкотрубенко проблемы в народе называется "Пристыдить матку" Но причина в твоем случае может быть и другая.

[Волкотрубенко]

Встречный вопрос: Сколько нужно матке времени от однодневной личинки до первого засева? А ответ на ваш вопрос в ваших сведениях о трутне. И матка как раз созревает 5 дней от выхода из маточника до первого облета. А личинка матки созревает как раз 16 дней.

У Американцев тупые приколы. И сами Американци не отличаются сообразительностью. Поэтому когда они смотрят свои же комедии,то не могут понять в чем там прикол. Для этого у них за кадром слышен смех, чтоб они хоть знали когда ржать.
Так многие читают мою тему и думают: "Когда начнут рушиться мифы?"
При этом не замечая, что я ломаю стереотипы пчеловодства попутно разрушаю мифы. Значит буду указывать конкретно что разрушаю.
Природой заложено вывод свищевых маток-ЭТО МИФ!



Трутень созревает за 24 дня.
Пчела за 21 день.
Матка на самом деле созревает за 18 дней!
От яйца отложенного в маточник до пения маток требуется 18 дней. Через 16 дней и меньше выходят бракованные особи!
Даже трутень, рожденный пчелами трутовками, созревает как рабочая пчела 21 день.
Занимаясь прививкой личинок, человек со старта делает генетический брак. Руттнер пересчитывал яйцевые трубочки различных маток и не мог вдуплить в чем прикол! При практически одинаковом их количестве яйценоскость различна . Слабенькие игроки в вашей команде если не смогли обьяснить элементарные вещи.
Все оглядываются на зад, когда создавались пчелы и рассуждают: как и в чем пчелам лучше в природе жить. Все удивляются, как природа предусмотрительно позаботилась о том, что при исчезновении матки пчелы выводят себе матку из яйца. Но никто не подумал о том, что в природе не бывает ситуаций когда пчелам приходится выводить свищевых маток. Трутень скорее начнет откладывать яйца, чем сложится ситуация, при которой исчезнет матка при этом останутся ее яйца. Трутня выводить в отрутневелых семьях- предусмотрела, в этом есть глубочайший смысл.
Даже мое бурное воображение не позволяет придумать, что должно случиться, чтоб исчезла матка, при этом не оставив себе замену, а оставив лишь пчелиный засев, без вмешательства двуногого, якобы думающего.
Это может произойти только если добраться до матки и избирательно сьесть ее, оставив при этом засев. Матка находится в центре гнезда, так что прежде чем до нее добраться надо сьесть-одолеть рабочих пчел. Но при этом и соты с засевом разоряться. И пчелы вынуждены будут кучковаться в каком то месте и откладывать трутневые яйца, но никак не пчелиные.
В природе не предусмотрено такой защиты как вывод свищевых маток. До этого мог додуматься только ЧЕЛОВЕК, человек с ограниченными знаниями о пчелах.
И все так думают и верят, кроме меня!

[Kostik]

Матка была все время, семья в сиротстве не была, подсаживал другие матки, не интересовались, не кормили. Семья не отрутневела. Просто матка по каким то причинам не хотела сеять, я ее конечно же заменил когда она насеяла 6 рам расплода, такую матку в зиму пускать не хотелось. Дело в другом, мне кажется что чем слабее семья, тем быстрее она заставляет матку сеять, а я сделал мощную семью, с каждой семьи забрал по рамке печатного расплода на выходе (9), и одну кормовую. В такую семью надо было плодную матку подсаживать(ИМХО)
Не знаю в какой период матка не сеяла ,но предполагаю что взятка уже не было или был, но слабый. Вы формировали сильную семью из 9р печатного расплода на выходе и 1р корма, и разбалансировали соотношение количество пчелы -корма. Если корма в улье меньше 10кг, а взятка нет- матка сеять не будет, пока не будет поступать нектар и пыльца. Думаю зря вы матку поменяли.(ИМХО)

[Санек))))]

Не знаю в какой период матка не сеяла ,но предполагаю что взятка уже не было или был, но слабый
Отводок, то бишь даже семья, была сформирована на запечатанный роевой маточник 16 мая. Не трудно просчитать( с погрешностями) когда вышла матка, акация зацвела 23 мая.
Вы формировали сильную семью из 9р печатного расплода на выходе и 1р корма, и разбалансировали соотношение количество пчелы -корма
А вот о дисбалансе корма и пчелы, и расплода, я как раз и не подумал, это может быть одна из причин...
Думаю зря вы матку поменяли
Зря не зря, а рисковать не захотел, тем более была молодая, хорошая матка.

[Волкотрубенко]

Отводок, то бишь даже семья, была сформирована на запечатанный роевой маточник 16 мая. Не трудно просчитать( с погрешностями) когда вышла матка, акация зацвела 23 мая.

А вот о дисбалансе корма и пчелы, и расплода, я как раз и не подумал, это может быть одна из причин...

Зря не зря, а рисковать не захотел, тем более была молодая, хорошая матка.

Если там матка роевая была, то они и меда не хило поднесли бы. Если меда небыло то и матка там не роевая как Вы думаете. Какой дисбаланс летом на молодой пчеле с роевой маткой?

[Санек))))]

Какой дисбаланс летом на молодой пчеле с роевой маткой?
Это просто, хоть семья и мощная, у нее не было летной пчелы, а посему на акации она не сработала, как я ожидал, матка долгое время не сеяла, и семья просела, короче эксперимент не удался, и я больше не хочу ступать 2 раза на те же грабли. либо формировать такую семью для других целей(стартер для вывода маток) либо формировать на неделю раньше(желательно подпитав ее молодой пчелой перед взятком). А так единственный плюс: дополнительная семья в зиму...

[Kostik]

[QUOTE=Санек))));112734]Отводок, то бишь даже семья, была сформирована на запечатанный роевой маточник 16 мая. Не трудно просчитать( с погрешностями) когда вышла матка, акация зацвела 23 мая.

Я понял так, что речь шла опздне-летнем выводе матки.
Если весной, то вопрос возникает: были или нет зрелые трутни к моменту готовности к спариванию матки? Если Вы их специально не выводили, то сомнительно. Я заметил то, что ранние матки, которые вывели пчелы самостоятельно, как правило не работают. При выводе маток мне нескольких маток не хватило, и обнаружив маточники в семье решил их дать. на выходе ноль. Матки не работали. Так было два года подряд. Сделал вывод, что ранние матки, выведенные пчелами самостоятельно, нежизнеспособны. Возможно,что причина в том, что если Вы тронули маточник раньше чем за два дня (на 8-13-й) до выхода матки, то любое неосторожное движение с маточником и матка станет не плодной, т.к. в этот период формируются половые органы матки, и матка легко травмируется от малейшего толчка.

[Волкотрубенко]

Это просто, хоть семья и мощная, у нее не было летной пчелы, а посему на акации она не сработала, как я ожидал, матка долгое время не сеяла, и семья просела, короче эксперимент не удался, и я больше не хочу ступать 2 раза на те же грабли. либо формировать такую семью для других целей(стартер для вывода маток) либо формировать на неделю раньше(желательно подпитав ее молодой пчелой перед взятком). А так единственный плюс: дополнительная семья в зиму...

Все что не говорите, все не в масть, делая умный вид! Для этого у вас есть свои темы:селекция, породы. Не стало вашей роевой матки. Рой у Вас тоже ждет когда меда принесут. Создали аналог роя и размышляете.

[Санек))))]

[QUOTE=Санек))));112734]Отводок, то бишь даже семья, была сформирована на запечатанный роевой маточник 16 мая. Не трудно просчитать( с погрешностями) когда вышла матка, акация зацвела 23 мая.

Я понял так, что речь шла опздне-летнем выводе матки.
Если весной, то вопрос возникает: были или нет зрелые трутни к моменту готовности к спариванию матки? Если Вы их специально не выводили, то сомнительно. Я заметил то, что ранние матки, которые вывели пчелы самостоятельно, как правило не работают. При выводе маток мне нескольких маток не хватило, и обнаружив маточники в семье решил их дать. на выходе ноль. Матки не работали. Так было два года подряд. Сделал вывод, что ранние матки, выведенные пчелами самостоятельно, нежизнеспособны. Возможно,что причина в том, что если Вы тронули маточник раньше чем за два дня (на 8-13-й) до выхода матки, то любое неосторожное движение с маточником и матка станет не плодной, т.к. в этот период формируются половые органы матки, и матка легко травмируется от малейшего толчка.

Может быть и так, но трутни были. И маточник роевой, и переносил я его вместе с рамкой, хотя все может быть... Может и повредил.

Добавлено через 4 минуты
Все что не говорите, все не в масть, делая умный вид! Для этого у вас есть свои темы:селекция, породы. Не стало вашей роевой матки. Рой у Вас тоже ждет когда меда принесут. Создали аналог роя и размышляете.

А вы не создаете умный вид размышляя обо всем и ни о чем? Где ваши практические выкладки и технологии, к примеру как у ЛАВ? Покажите фото или видео ВАШИХ ДОСТИЖЕНИЙ в пчеловодстве. Грамотно по ушам ездить все могут.

[Волкотрубенко]

[QUOTE=Kostik;112776]


А вы не создаете умный вид размышляя обо всем и ни о чем? Где ваши практические выкладки и технологии, к примеру как у ЛАВ? Покажите фото или видео ВАШИХ ДОСТИЖЕНИЙ в пчеловодстве. Грамотно по ушам ездить все могут.

Не создаю -это естесственное. Если я научу всех качать под 200 кг с зимовалой не взирая на тип ульев, то мед принимать будут по 7. 50, подумайте о тех кто не имеет возможность читать меня. Создайте тему и попробуйте конкурировать со мной. Тогда поймете, что не все могут ездить если это беспочвенно.

[pcholkin]

Если я научу всех качать под 200 кг с зимовалой не взирая на тип ульев, то мед принимать будут по 7. 50, подумайте о тех кто не имеет возможность читать меня.

:D:D:D Добрый Маугли...

[Андрей Андреевич]

Внесу немножко ясности...
Всё,что раньше писалось о рейтингах,о повышении...и т.д. и т.п. это правда.
Но некоторые работают на рейтинг больше свой, чем на чужой...
Наживку точно все проглотили...
Плохого ничего нет в этом(ИМХО)
СЮРПРАЙЗ будет ближе к лету...
П.С.Не задавайте вопросов о чём это я...ожидается хорошая пянка:beer::beer::beer:
Не смейтесь с ВОЛКОТРУБЕНКА...он хорошое задумал

ВОЛКОТРУБЕНКО НЕ ПОДВЕДИ:appl:

[бігунець]

.Не задавайте вопросов о чём это я...ожидается хорошая пянка
Заинтриговали. Подождем. Да, и на пьянку не забудьте записать.:)

[Андрей Андреевич]

Заинтриговали. Подождем. Да, и на пьянку не забудьте записать.
Это уже к ВОЛКОТРУБЕНКО...

[Санек))))]

Если я научу всех качать под 200 кг с зимовалой не взирая на тип ульев, то мед принимать будут по 7. 50
:rofl2::rofl2::rofl2: С Рождеством, двухсоткилограммовый вы наш))))

[Волкотрубенко]

:rofl2::rofl2::rofl2: двухсоткилограммовый вы наш))))
Легко научить способного ученика. А Вы не способны поверить даже в результат. Как Вас учить?
Злободневный вопрос. Научу правильно делать вентиляцию зимнего гнезда. Я сам учился не по книжикам, меня учили пчелы! Взял старый лежак и просверлил со всех сторон, по всех углах перьевым сверлом отверстий. Засыпал неплохой рой и старался максимально не мешать им. До зимы пчелы запрополисовали все ненужные щели, оставили лишь в районе клуба верхние и нижние дыры на одной стенке, верхние чуть уменьшили, на той же стенке нижний леток не тронули. Перезимовали отлично.Теперь так и зимую, по предложенной пчелами схеме, без заставных, клеенок и тд. Последний раз смотрю конец августа начало сентября. Никаких сквозняков диагональных не должно быть.Только приточно вытяжная вентиляция на одной стенке. С клиенкой и заставными при переменных погодах никогда не угадаете образование росы-влаги. Единственный недостаток данного метода-нет подмора весной для анализов. Приходится покупать.

[Urik]

Я сам учился не по книжикам, меня учили пчелы!
Так все таки гениальность -дело наживное и у нас "сирых" есть мизерный шанс. :ah: А зачем было сверлить весь улей? :confused:

[Волкотрубенко]

А зачем было сверлить весь улей? :confused:
Метод исключения. Не нужные закроют а продырявить в нужном месте не смогут. Замечал что штатные летки игнорируют а предпочитают западную сторону холодный занос. Чтоб ветер от вращения Земли не дул
:rofl2: ветер с Молдавии у нас, действительно, самое редкое явление. И в природе, наверное, не параллельно языки строят а заворачивают перед летком. Но основные улья не переделывал так что стоят летками на юг и теплый занос. Нижние открыты ширина верхних в зависимости от силы семьи.

[Санек))))]

А Вы не способны поверить даже в результат
Интересное кино, значит в методику ЛАВ я могу поверить, в систему Кашковского тоже могу поверить, это только капля в море методик и систем пчеловождения, Так почему же я не смогу поверить в вашу методу, если она действительно есть? Кстати, вариант с летками неплохой, но почему то выдавливать из вас крохи не так интересно. Была бы у вас полная выкладка вашей системы пчеловождения, в которой можно было бы все проанализировать и поразмыслить, был бы совсем другой разговор, а все эти ваши мелочные выкладки и яйца выеденного не стоят.(ИМХО)

[Волкотрубенко]

Интересное кино, значит в методику ЛАВ я могу поверить, в систему Кашковского тоже могу поверить, это только капля в море методик и систем пчеловождения, Так почему же я не смогу поверить в вашу методу, если она действительно есть? Кстати, вариант с летками неплохой, но почему то выдавливать из вас крохи не так интересно. Была бы у вас полная выкладка вашей системы пчеловождения, в которой можно было бы все проанализировать и поразмыслить, был бы совсем другой разговор, а все эти ваши мелочные выкладки и яйца выеденного не стоят.(ИМХО)
Поверить и понять разные вещи. Метод Лаврова и Кирьякова имеют общий костяк разница в тюнинге. Достойные методы! Согласен с тем что семьи должны быть постоянно быть работоспособны. Методы основанные на просадках и нацеленых на один ГВ не приемлю. Уверен Вы не поняли в чем в там фишка, иначе не делали таких отводков за неделю до акации. Нельзя бездумно копировать их, не зная своих сроков и условий. Иначе будете промахиваться и попадать в межсезонье, в результате ноль на выходе. В моей местности по этим методам надо делать отводки 20 апреля. Вы готовы на это? Если нет то учим азбуку. Биологи пчелы совсем не такая как в книжках пишут. Так что мне не метод описывать а для начала книги писать надо, которые сорвут премию Нобеля в четырех номинациях одновременно. Чего только стоит оплодотворение пчелиных яиц и фото папы трутней, которых Вы считаете безотцовщиной.

[Санек))))]

Поверить и понять разные вещи. Метод Лаврова и Кирьякова имеют общий костяк разница в тюнинге. Достойные методы! Согласен с тем что семьи должны быть постоянно быть работоспособны. Методы основанные на просадках и нацеленых на один ГВ не приемлю. Уверен Вы не поняли в чем в там фишка, иначе не делали таких отводков за неделю до акации. Нельзя бездумно копировать их, не зная своих сроков и условий. Иначе будете промахиваться и попадать в межсезонье, в результате ноль на выходе. В моей местности по этим методам надо делать отводки 20 апреля. Вы готовы на это? Если нет то учим азбуку. Биологи пчелы совсем не такая как в книжках пишут. Так что мне не метод описывать а для начала книги писать надо, которые сорвут премию Нобеля в четырех номинациях одновременно. Чего только стоит оплодотворение пчелиных яиц и фото папы трутней, которых Вы считаете безотцовщиной.

Из тех семей, что выходят у ЛАВ из зимы, сам Бог велел делать отводки, потому что они подготовлены с осени, ба, туплю, даже с лета. и отводки за неделю до акации я не делал, а делал сборную семью, (2 большие разницы). Но не в этом дело. Потом, как ни будь расскажу. А книги пишите, чего ж не писать. И по биологии, и по методикам, исходящим из этой самой биологии. Все в ваших руках. Ведь на самом деле то что вы в данный момент делаете называется "дразнить гусей". Вы теряете драгоценное время, вот и все.(ИМХО)

[Волкотрубенко]

Из тех семей, что выходят у ЛАВ из зимы, сам Бог велел делать отводки, потому что они подготовлены с осени, ба, туплю, даже с лета. и отводки за неделю до акации я не делал, а делал сборную семью, (2 большие разницы). Но не в этом дело. Потом, как ни будь расскажу. А книги пишите, чего ж не писать. И по биологии, и по методикам, исходящим из этой самой биологии. Все в ваших руках. Ведь на самом деле то что вы в данный момент делаете называется "дразнить гусей". Вы теряете драгоценное время, вот и все.(ИМХО)

Лаврову не Бог семьи готовил а он сам с помощью Бога, а у нас зона намного благоприятней. Увидите, летом в гибели и дальнейших болезнях будут винить погоду, вароа, нозему и тд. но только не себя. Что Вам мешает создавать такие семьи? А Вы создали именно ОТВОДОК хотя и большой. Семья это наличие в определенной пропорции всех возрастов пчел и расплода в зависимости от времени года.:old:

[Санек))))]

Лаврову не Бог семьи готовил а он сам с помощью Бога, а у нас зона намного благоприятней. Увидите, летом в гибели и дальнейших болезнях будут винить погоду, вароа, нозему и тд. но только не себя. Что Вам мешает создавать такие семьи? А Вы создали именно ОТВОДОК хотя и большой. Семья это наличие в определенной пропорции всех возрастов пчел и расплода в зависимости от времени года.:old:

Всему свое время, много сопутствующих обстоятельств. Отсутствие свободного времени, малый ресурс, и тд и тп. немаловажный фактор, отсутсвие опыта. Все строится на какой то практической базе, у меня ее было ноль, теперь только начинаю еще кое что понимать. Как говорил один матковод: "Я, будучи учеником у человека с 30 летним опытом, за один год сэкономил 30 лет, изучая его ошибки и достижения". Я не имел возможности вообще у кого либо учиться. Тем более большинство пчеловодов предпочитает молчать, и не делиться своим ни горьким ни успешным опытом, такова жизнь. И вы один из такого большинства.

[Андрей Андреевич]

Я не имел возможности вообще у кого либо учиться. Тем более большинство пчеловодов предпочитает молчать, и не делиться своим ни горьким ни успешным опытом, такова жизнь. И вы один из такого большинства.
Так наступая на "свои грабли"--это ж самая лучшая наука. А учится у тех кто думает,что он бежит "впереди паровоза" ,а на самом деле далеко позади "последнего вагона"...но бежит язык высолопив на плечо:) нечему...
Изучив начальные азы вентиляции (зимней)...начиная рассказывать о своём горьком опыте...и не заглянув что там "вперёди паровоза":(:(:(
ВОЛКОТРУБЕНКО, Вы меня розочаровываете:ah:
П.С.Учите мат.часть:rofl2:,а то жизни не станет до НОБЕЛЕВКОЙ премии...:kill:

[Волкотрубенко]

Я имел в виду однолетку плодную, тогда роения не будет точно, но задача ее вырастить к этому времени.

Роятся не матки а пчелы! В семьях с молодыми матками оказываются качественно другие пчелы. Пчелы создают условия при которых матки откладывают яйца в маточники. Осенью не молодая матка сеет дольше а семьи с молодыми матками воспитывают расплод дольше.
Любую матку легко заставить откладывать яйца в маточники за три дня. Даже сеголетку Итальяшку, главное попросить так, чтоб она не смогла вам отказать.
А не так как вы это делаете в грубой форме:
-Эй! Ты рыжая! Быстро откладывай тихосменные маточники, а то крыла пообрезаю, ноги повыдергиваю!
Не гуманные у вас методы работы с пчелами.

[Санек))))]

В семьях с молодыми матками оказываются качественно другие пчелы

Прекрасно! Поменяли матку и тут же качество пчел изменилось ?!:confused: Я не знаю , почему академики плачут?! :rofl2:

[Волкотрубенко]

Я не знаю , почему академики плачут?! :rofl2:

Вы еще многого не знаете. У Вас все еще спереди! У Вас преимущество есть в том, что хоть пчелу живьем видели. Академики! Так они все свои работы написали после просмотра мультфильма Пчела Майя!
Читаем дальше и офигеваем вместе!

[IMG]_

Вышедшая из маточника матка прежде всего разыскивает не капельку меда, чтобы утолить голод, а маток-соперниц. Если она окажется сильнее своей соперницы, то, изловчившись, вонзает в нее жало, и поединок заканчивается в ее пользу. Бывает и наоборот. Когда соперницы оказываются еще в маточнике на созревании, жало бдительной матки достает их и там.[/URL]

Матки терминаторы! Одна способна уничтожить всех, при этом сама не пострадает! Оригинально! Как в голимых боевиках 90-тых, главный герой убивает всех, при этом на нем нет даже царапин.
Матка, на самом деле, не спешит никого убивать. Как не спешит убивать своих сестер пчела которая только вышла из ячейки. Неплодные матки это практически рабочие пчелы.
Маток убивают пчелы! Иначе получалось бы, что хорошая матка убила 50 сестер, устала, поранилась и тд.. а 51-я доходяга ее одолеет. Вот Вам и естественный отбор.

[IMG]_Иногда пчелы препятствуют уничтожению всех маточников, так как во время брачного вылета матка может потеряться и пчелы будут лишены возможности вывести себе новую (из-за отсутствия молодых личинок). В этом случае соперницы встречаются после оплодотворения первой из них, и поединок, как правило, заканчивается в пользу оплодотворенной.[/URL]

Бред! Только при тихой смене матка плодная ждет созревание неплодной, точней пчелы ждут.
Ни разу не видел, чтоб в улье были две неплодки долго. Тем более аж до оплодотворения. И почему оплодотворенная должна выигрывать? Так по сценарию?

[IMG]_. За 5 дней до выхода первой матки из маточника рой вместе со старой маткой покидает гнездо.[/URL]

А пение маток как? Нормально матка улетает когда есть полностью созревшие молодые матки. Все остальное, искуственно созданные отклонения!

[Граніт]

Осенью не молодая матка сеет дольше а семьи с молодыми матками воспитывают расплод дольше.
Шедевр за шедевром.

[Димас]

Волкотрубенко, где Вы нарыли эти цитаты? Это я специально выложил эту статью на форуме, в ожидании Вас, чтобы затроллить:)
Матка, на самом деле, не спешит никого убивать.

Бред! Только при тихой смене матка плодная ждет созревание неплодной, точней пчелы ждут.
Полностью согласен, бред! Но Вы клюнули:D
Вижу одной темы Вам уже мало, и Вы "захватываете" новые;) Аккуратного плаванья!:frend1:

[Волкотрубенко]

Шедевр за шедевром.

Знаете почему у Бакфаста осенью раньше расплод прекращается,а весной поздно растормаживается? Потому что пчелы не реагируют на матку, а в изолятор садить маток Бакфаст вообще не вижу смысла. Их наоборот разгонять надо. Матка всегда готова откладывать яйца, лишь бы пчелы ее в этом поддержали.

[Граніт]

вообще не вижу смысла
Если ты не видел миллиона, то это не значить, что его нет.

Я многое знаю, а еще больше узнаю, но с тобой в этой теме поговорить не о чем. Сплошной треп, никакого конструктива. Захожу, что-б посмеяться. Вот и в предыдущем посте, ты опять не угадал. Может кофе сварил неправильно.?

[Волкотрубенко]

Волкотрубенко, где Вы нарыли эти цитаты? Это я специально выложил эту статью на форуме, в ожидании Вас, чтобы затроллить:)



Полностью согласен, бред! Но Вы клюнули:D
Вижу одной темы Вам уже мало, и Вы "захватываете" новые;) Аккуратного плаванья!:frend1:

Тюю..! А я повелся.
Читаю посты на форуме и удивляюсь: неужели люди, на самом деле, так считают.? А оказывается присутствующие специально ерунду пишут, чтоб начинающим рыбное место не выдать. Получается, один только я правду пишу и секреты выдаю. А остальные дезинформируют, чтоб у незнающих пчеловодов охоту отбить раз и навсегда к пчелам.
Например:
Как хороше зимовать под пленкой! И все друг перед другом выхваляются,: ой как хороше.
На самом деле пленка допускается только при плюсовой температуре. Накройте клубнику на зиму клеенкой и увидите как хороше почернеет,точно как и пчелы.

Добавлено через 4 минуты
Если ты не видел миллиона, то это не значить, что его нет.
Видел и не только.

Я многое знаю, а еще больше узнаю, но с тобой в этой теме поговорить не о чем.
Не заходи, не пиши и вопрос решен! Писал же вначале!

[Волкотрубенко]

Читаю у людей пчелы не переходят во второй корпус. Знаете почему? Потому что рамки во втором корпусе с медом не до самого низа. Формировать гнездо надо заблаговременно, либо ставить на 100% медовые, до самого нижнего края. По пустым сотам, без меда в холод пчелы не подымаются. Планки здесь не причем. Если во втором корпусе с медом на 2/3, то 1/3 без меда в мороз не преодолеют.Мед должен располагаться непрерывно (разрыв между медом первого и второго корпуса минимален).

[Димас]

А остальные дезинформируют, чтоб у незнающих пчеловодов охоту отбить раз и навсегда к пчелам.
Так а зачем нам конкуренты? Чтобы качали по 200 кг и мед был по 7,50?:)
Например:
Как хороше зимовать под пленкой! И все друг перед другом выхваляются,: ой как хороше.
На самом деле пленка допускается только при плюсовой температуре. Накройте клубнику на зиму клеенкой и увидите как хороше почернеет,точно как и пчелы.
Как ни странно, я с Вами согласен, и тоже пленку не люблю.

[Kostik]

Матки терминаторы! Одна способна уничтожить всех, при этом сама не пострадает! Оригинально! Как в голимых боевиках 90-тых, главный герой убивает всех, при этом на нем нет даже царапин.
Матка, на самом деле, не спешит никого убивать. Как не спешит убивать своих сестер пчела которая только вышла из ячейки. Неплодные матки это практически рабочие пчелы.
Маток убивают пчелы! Иначе получалось бы, что хорошая матка убила 50 сестер, устала, поранилась и тд.. а 51-я доходяга ее одолеет. Вот Вам и естественный отбор.
Разнесите маточники в одном улье в несколько отсеков отгороженных друг от друга сдвоенной разделительной решеткой, между которыми стоит рамка, чтобы не разрывать гнездо и чтобы матки не могли достать друг друга. И как Вы думаете сколько маток после выхода останется в живых? Думаю все.Через сутки уберите решетки. Сколько маток останется? Думаю останется одна "матка -терминатор" . Проведите эксперимент, и Вы свою теорию либо подтвердите ,либо опровергните. Ведь для пчел гнездо будет как одно целое, и по Вашей теории пчелы должны убит лишних маток после после выхода из маточников или еще в маточниках. Теория без практики, как Вы знаете,мертва.

Добавлено через 1 час 13 минут
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
[IMG]_. За 5 дней до выхода первой матки из маточника рой вместе со старой маткой покидает гнездо.[/URL]
А пение маток как? Нормально матка улетает когда есть полностью созревшие молодые матки. Все остальное, искуственно созданные отклонения!

Здесь Димас прав. При чем здесь пение маток? Пение маток слышно за одни-двое суток до выхода второго и последующих роев с молодой маткой. эти рои могут вылетать и в неблагоприятную погоду. Пчелы уничтожают маточники с матками сами и не препятствуют молодой матке, первой вышедшей из маточника, умерщвлять маток в маточниках только после прекращения роевого состояния.Либо исскуственно,либо когда семья сильно ослабнет от вторичных роев. Разберитесь в разнице между первым роем со старой маткой и вторичными роями

[RVAnat]

первой вышедшей из маточника,

Я думаю, не первой, а лучшей матке. Такой сложный механизм, как пчелиная семья, за миллионы лет научился определять качество продолжательницы рода.

[Волкотрубенко]

Разнесите маточники в одном улье в несколько отсеков отгороженных друг от друга сдвоенной разделительной решеткой, между которыми стоит рамка, чтобы не разрывать гнездо и чтобы матки не могли достать друг друга. И как Вы думаете сколько маток после выхода останется в живых? Думаю все.Через сутки уберите решетки. Сколько маток останется? Думаю останется одна "матка -терминатор" . Проведите эксперимент, и Вы свою теорию либо подтвердите ,либо опровергните. Ведь для пчел гнездо будет как одно целое, и по Вашей теории пчелы должны убит лишних маток после после выхода из маточников или еще в маточниках. Теория без практики, как Вы знаете,мертва.

Добавлено через 1 час 13 минут


Здесь Димас прав. При чем здесь пение маток? Пение маток слышно за одни-двое суток до выхода второго и последующих роев с молодой маткой. эти рои могут вылетать и в неблагоприятную погоду. Пчелы уничтожают маточники с матками сами и не препятствуют молодой матке, первой вышедшей из маточника, умерщвлять маток в маточниках только после прекращения роевого состояния.Либо исскуственно,либо когда семья сильно ослабнет от вторичных роев. Разберитесь в разнице между первым роем со старой маткой и вторичными роями

Вы мне предложили сделать отводки через сетку. В таком случае гнездо остается целое для Вас, а для пчел оно как два гнезда в одном улье. Если пчелы могут сообщаться и переходить и маток не убивали бы, то все садили бы по две матки в лежаки и не заморачивались что одну убьют. Прошлогодние и плодные матки тоже красиво поют. Не только со вторым роем. Вам бы мою практику! Правильно коллега заметил ЛУЧШУЮ а не сильнейшею или первую. Каждая матка считает себя лучшей, а решают пчелы!

Добавлено через 37 минут
Если пчелы выращивают маток, значит это им зачем-то надо, либо роевых, либо тихой смены. Когда в этом надобности нет они их разгрызают. Матки тихой смены не спешат убивать соперниц.

[Дет Котэ]

Если пчелы могут сообщаться и переходить и маток не убивали бы, то все садили бы по две матки в лежаки и не заморачивались что одну убьют.


- Двухматочное содержание по Озеровому.
- Две семьи через перегородку, в одном улье лежаке с общим магазином.
- Две семьи в одном многокорпусном улье. Нижняя семья отделена от верхней ГР+ГР, или ГР+магазин+ГР

Пчелы общаются между собой и маток не убивают.

[Волкотрубенко]

- Двухматочное содержание по Озеровому.
- Две семьи через перегородку, в одном улье лежаке с общим магазином.
- Две семьи в одном многокорпусном улье. Нижняя семья отделена от верхней ГР+ГР, или ГР+магазин+ГР

Пчелы общаются между собой и маток не убивают.

Пчелы общаются между собой а не между двух маток, каждая ходит своей дорогой, как попала в магазин так и вышла. Они не контактируют с двумя. Вы верно заметили ДВЕ СЕМЬИ!

[Андрей Андреевич]

Матки тихой смены не спешат убивать соперниц.
Жесть...Уже пол Нобелевской премии в кармане (правда НОБЕЛЬ в гробу перевернулся...), он то не знает для чего это "пишется"...

[Дет Котэ]

Пчелы общаются между собой а не между двух маток, каждая ходит своей дорогой, как попала в магазин так и вышла. Они не контактируют с двумя. Вы верно заметили ДВЕ СЕМЬИ!


В случае работы на магазин, то да, возможно пчелы с матками не контактируют. Но в случае Озерова, или многокорпусника с сдвоенной ГР - пчелы наверняка общаются с обеими матками.
Но стоит только вместо сдвоенной ГР поставить только одну - остается одна матка, а бывло и не одной (при условии наличия обособленных летков).

[Kostik]

Вы мне предложили сделать отводки через сетку. В таком случае гнездо остается целое для Вас, а для пчел оно как два гнезда в одном улье. Если пчелы могут сообщаться и переходить и маток не убивали бы, то все садили бы по две матки в лежаки и не заморачивались что одну убьют. Прошлогодние и плодные матки тоже красиво поют. Не только со вторым роем. Вам бы мою практику! Правильно коллега заметил ЛУЧШУЮ а не сильнейшею или первую. Каждая матка считает себя лучшей, а решают пчелы!

Добавлено через 37 минут
Если пчелы выращивают маток, значит это им зачем-то надо, либо роевых, либо тихой смены. Когда в этом надобности нет они их разгрызают. Матки тихой смены не спешат убивать соперниц.
Вы не внимательно читаете. Я сказал через разделительную решетку, а она для пчел "прозрачная",но не для маток. Не путайте с сеткой.

Добавлено через 11 минут
Вы мне предложили сделать отводки через сетку. В таком случае гнездо остается целое для Вас, а для пчел оно как два гнезда в одном улье. Если пчелы могут сообщаться и переходить и маток не убивали бы, то все садили бы по две матки в лежаки и не заморачивались что одну убьют. Прошлогодние и плодные матки тоже красиво поют. Не только со вторым роем. Вам бы мою практику! Правильно коллега заметил ЛУЧШУЮ а не сильнейшею или первую. Каждая матка считает себя лучшей, а решают пчелы!

Добавлено через 37 минут
Если пчелы выращивают маток, значит это им зачем-то надо, либо роевых, либо тихой смены. Когда в этом надобности нет они их разгрызают. Матки тихой смены не спешат убивать соперниц.

лучшую, худшую. Не об этом говорим, а о том кто расправляется с лишними матками вышедшими или не вышедшими из маточников в одной семье- матки или сами пчелы.

[Волкотрубенко]

В случае работы на магазин, то да, возможно пчелы с матками не контактируют. Но в случае Озерова, или многокорпусника с сдвоенной ГР - пчелы наверняка общаются с обеими матками.
Но стоит только вместо сдвоенной ГР поставить только одну - остается одна матка, а бывло и не одной (при условии наличия обособленных летков).

Открою Вам секрет, пчелы от летка к медовой кладовой не ломятся через родильное отделение в грязной обуви, а ходят по стенкам улья. И не попадают в зону обитания чужой матки. А когда убираете решетки то пчелы то пчелы с роддома не ходят по решетке в поисках прохода и не попадают к стенке а ходят напрямую и попадают в чужую палату и начинается маткоубийство.

[Kostik]

Открою Вам секрет, пчелы от летка к медовой кладовой не ломятся через родильное отделение в грязной обуви, а ходят по стенкам улья. И не попадают в зону обитания чужой матки. А когда убираете решетки то пчелы то пчелы с роддома не ходят по решетке в поисках прохода и не попадают к стенке а ходят напрямую и попадают в чужую палату и начинается маткоубийство.

На входе указатель стоит "ты туда не ходи-сюда ходи там решетка уже не стоит".:rofl2: Матки имеют один запах семьи поэтому пчелы их и не трогают, не могут сообразить как это одна матка успевает и в первом и во-втором корпусе быть одновременно.

[Дет Котэ]

Открою Вам секрет, пчелы от летка к медовой кладовой не ломятся через родильное отделение в грязной обуви, а ходят по стенкам улья. И не попадают в зону обитания чужой матки. А когда убираете решетки то пчелы то пчелы с роддома не ходят по решетке в поисках прохода и не попадают к стенке а ходят напрямую и попадают в чужую палату и начинается маткоубийство.


Тогда почему если стоит одна решетка, то происходит конфликт. Но если стоит сдвоенная - конфликт заменяется совмесной работой?

[Волкотрубенко]

Тогда почему если стоит одна решетка, то происходит конфликт. Но если стоит сдвоенная - конфликт заменяется совмесной работой?

Потому что у каждой матки есть наподобии 'ареол пчел' а не только свита и с двумя решетками их радиусы не пересекаются.

[Димас]

Потому что у каждой матки есть наподобии 'ареол пчел' а не только свита и с двумя решетками их радиусы не пересекаются.
Вы не учли ветер от вращения Земли, он динамически изменяет радиусы ореолов пчел.

[Kostik]

Потому что у каждой матки есть наподобии 'ареол пчел' а не только свита и с двумя решетками их радиусы не пересекаются.

Ага, нимб, как у святых. все проще. Не могут матки достать друг друга жалом.

[Александр Влад.]

Вы не учли ветер от вращения Земли, он динамически изменяет радиусы ореолов пчел.
Главное, что пчелы учли. Оно ведь получается- пчела вылетела, земля провернулась, а пчела с разгона и прямо в свой леток, хотя улей сместился.

[gru.v]

а может уних мечи джедая еще есть:confused:

[Дет Котэ]

Потому что у каждой матки есть наподобии 'ареол пчел' а не только свита и с двумя решетками их радиусы не пересекаются.


То есть, если между двумя ГР расстояние равно магазину, то радиусы "ареола пчел" не пересекаются. Если между двумя ГР расстояние равно 10мм - радиусы не пересекаются. В случае разделительной решетки предложенной В.Н. Коржом, общая толщина которой состовляет порятка 13мм - не "ареолы пчел", не их радиусы тоже не пересекаются. Но только стоит положить одну классическую решетку Ганемана (в любом ее исполнении не превыщающем "длину жала" матки) - тут же начинается "пересечение радиусов"!

Волкотрубенко, а Вы можете более подробно описать процесс пересечения радиусов "ареола пчел" и как влияет на сие явление, вышеописанная толщина одинарных или сдвоенных разделительных решеток?

[Волкотрубенко]

Главное, что пчелы учли. Оно ведь получается- пчела вылетела, земля провернулась, а пчела с разгона и прямо в свой леток, хотя улей сместился.

И тут мимо, улей смещается относительно солнца а не относительно земли. А пчелы ориентируются относительно ориентиров земных.

[Андрей Андреевич]

Тут такая сурьёзная тема поднята (ещё цу-цуть дожать и Ноб.премия в кармане) , а ВЫ флудите...нехорошо,ню-ню больше не надо.
Волкотрубенко , я за Вас "кулаки держу"...не подведите. Не обращайте на "НИХ" внимание , не понимают, что творят...(ИМХО)

[Волкотрубенко]

То есть, если между двумя ГР расстояние равно магазину, то радиусы "ареола пчел" не пересекаются. Если между двумя ГР расстояние равно 10мм - радиусы не пересекаются. В случае разделительной решетки предложенной В.Н. Коржом, общая толщина которой состовляет порятка 13мм - не "ареолы пчел", не их радиусы тоже не пересекаются. Но только стоит положить одну классическую решетку Ганемана (в любом ее исполнении не превыщающем "длину жала" матки) - тут же начинается "пересечение радиусов"!

Волкотрубенко, а Вы можете более подробно описать процесс пересечения радиусов "ареола пчел" и как влияет на сие явление, вышеописанная толщина одинарных или сдвоенных разделительных решеток?

Я многое могу, все зависит от того что я с этого буду иметь. Видели когда-то две плодные матки в одном улье без преград? Так вот существуют они каждая в своем окружении на некотором расстоянии, и не спешат убивать друг друга. А когда ближе к осени или когда ареола лучшей матки подавляет меньшую, у лучшей численное преимущество потому что детей больше, ее пчелы убивают менее плодовитую. На одной рамке две матки не сеют.

[gru.v]

Я многое могу, все зависит от того что я с этого буду иметь
если вы хотите что-то с этого иметь, то вам не на форумах нужно сидеть, а ходить и патентировать свое ноу-хау (если оно у вас есть) и тогда если оно будет востребованно, то вы что-то сможете с этого иметь

[Димас]

все зависит от того что я с этого буду иметь.
Если тема наберет 100 страниц и Вы за это время успеете рассказать как стабильно качать 200 кг с улья и как устроить в течении лета
две плодные матки в одном улье без преград
Администрация форума представит Вас к награде - получение особого статуса "Мифический сенсей" или "Кунг-фу панда" на выбор.:pobeda: Выбор цвета статуса тоже за Вами, кроме занятых красного, синего, фиолетового и зеленого:)

[Александр Влад.]

Администрация форума представит Вас к награде - получение особенного статуса "Мифический сенсей" или "Кунг-фу панда" на выбор.
Дима, а Вы не можете ему поменять статус с "бывалый" на " гениальный". Как бы и овцы целы, и маугли сытый.

[Берендей]

Не обращайте на "НИХ" внимание , не понимают, что творят...
Ибо не ведают черти что творят окоянные.
Накинулись на добро молодца аки соколы на охотушке.
Извести хотят эти нелюди дух познаний и знаний правидных.
Но не быть сему злу сотворено, не прогнется дух добра молодца.
Отстоит он навалу вражеску, явит чудо ума он дивное.
И докажет он лютым нехристям, что пчела то есть нечто среднее
между деревом и медведиком.
Усомнятся его недруги в своих знаниях в хлам не правельных.
Поклонятся все разом до пояса, добру молодцу что с ясным знанием.
И попросят они его темные, дабы правил он ими убогими.
И пристанет на просьбы все слезные богатырь Пересвет Волкотрубенко.
Будет править рукою он твердою и обучит он всех июродивых.
Пчеловодить без рисков, с умением и качать по три фляги из улика.

P/S. Ну как то так навеяло.

[Андрей Андреевич]

Если тема наберет 100 страниц
Будет и 150 страниц...
Видели когда-то две плодные матки в одном улье без преград?
И это без проблем...
и Вы за это время успеете рассказать как стабильно качать 200 кг с улья
А зачем расказывать?...сами придумаете (было б желание)
Администрация форума представит Вас к награде
"Никогда, не говори никогда"...
Усомнятся его недруги в своих знаниях в хлам не правельных.
Поклонятся все разом до пояса, добру молодцу что с ясным знанием.

:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:

[Димас]

"Никогда, не говори никогда"...

Андрей Андреевич, так я летом проверю. Не дай бог не будет 200 кг...

[Андрей Андреевич]

так я летом проверю. Не дай бог не будет 200 кг...
100кг --это "без обсуждения" легко сделать...ну где 100, там и 200 можно "нарисовать"...было б желание.(ИМХО)

[Дет Котэ]

Я многое могу, все зависит от того что я с этого буду иметь.


Посоветую Вам хорошего психотерапевта... :)

[Александр Влад.]

качать по три фляги из улика.
Хотел показать на не точность, но потом понял дальновидность автора. Директор описанного Вами мероприятия качает 200кг.(4 фляги), а остальные по 3.

[Волкотрубенко]

Посоветую Вам хорошего психотерапевта... :)

Мне хватит 10 минут общения с Вашим специалистом чтоб он перестал понимать, глядя на часы, или уходить домой пора или только пришел, и как это лучше сделать через окно или через дверь. А что держите связь с ним это правильно, Вам без этого никак.

Добавлено через 16 минут
если вы хотите что-то с этого иметь, то вам не на форумах нужно сидеть, а ходить и патентировать свое ноу-хау (если оно у вас есть) и тогда если оно будет востребованно, то вы что-то сможете с этого иметь

Так для меня и спасибо много, судя по тому как меня благодарят.

[Андрей Андреевич]

Так для меня и спасибо много, судя по тому как меня благодарят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Димас]

Так для меня и спасибо много, судя по тому как меня благодарят.

Гений обиделся? А ведь Маугли обычный член стаи, живущий по её законам. Даже в профиле поставил себе по-модному 50+ :) Ноу-хау ввёл Андреевич, поставив первый 50+, потом я его поддержал и пошло-поехало...50+6 или +29 никто не знает...Вообще, лучше 1+ или 10+ чтобы лучше маскироваться от контр.органов.

Волкотрубенко, сегодня такое внимание Вашей теме, а за прошедшие три дня было пару постов, надо:ura1:

[RVAnat]

Коллеги, в этом сезоне в одном отводке на 9 рамок месяца два работали одновременно две плодных матки. Одна, сеголетка, с засевом с пропусками (видно, из-за похолодания при раздаче маточников). И вторая прошлогодняя, меченая, подсаженная прямо в леток.

[Димас]

месяца два работали одновременно две плодных матки.
Бывает...За 2 не слышал, а до месяца иногда работают старая и молодая тихой смены, но это не частое явление, 1-2 семьи на несколько десятков за сезон, примерно.

[Патриот17]

Бывает...За 2 не слышал, а до месяца иногда работают старая и молодая тихой смены, но это не частое явление, 1-2 семьи на несколько десятков за сезон, примерно.

В эом году работали две молодые матки в одном улье. Наращивали пчелу на зиму. Так одной матке пчелы крылья отгрызли, чтоб не надумала слететь, или разроиться, а со второй было все прекрасно. Был удивлен противороевым приемом семьи:confused:.

[RVAnat]

а до месяца иногда работают старая и молодая тихой смены, но это не частое явление, 1-2 семьи на несколько десятков за сезон, примерно.

Разные, не с одной семьи. Сеголетку получал от карпатки, тип Вучковский, прошлогодняя местная, подсажена из другой семьи, писал где то на форуме. Приняли и с чужим запахом. Видимо,имела место быть разница в качестве маток. Експеримент закончился тем, что, убрав двух маток, объединил с основными семьями.

[Граніт]

На одной рамке две матки не сеют.
не факт. В этом году сам такое видел

[Kostik]

если вы хотите что-то с этого иметь, то вам не на форумах нужно сидеть, а ходить и патентировать свое ноу-хау (если оно у вас есть) и тогда если оно будет востребованно, то вы что-то сможете с этого иметь

Желание что-то иметь за свою работу это нормально, а вот то, что "не на форуме надо сидеть" - с этим я не согласен. Великотрубенко, как не крути, заставляет каждого думающего глубже вникать в процесы жизни пчел, пчеловождения, искать ответы на кажется понятные вопросы, перечитывая "буквари" пчеловодства и другую литературу.:appl:

[Волкотрубенко]

Администрация форума представит Вас к награде - получение особого статуса "Мифический сенсей" или "Кунг-фу панда" на выбор.:pobeda: Выбор цвета статуса тоже за Вами, кроме занятых красного, синего, фиолетового и зеленого:)
Приходят два друга в элитный бордель и спрашивают у администратора:
-Кого мы можем у вас за 100гр....?
-За 100гр вы можете только друг друга....
Через некоторое время возвращаются к администратору и говорят:
-Спасибо, а куда деньги заплатить!?

Спасибо Дмитрий, для столь высоких званий у Вас есть свои не титулованные, достойные люди! Которые между собой поделят их и выберут незанятый цвет.
И поделятся своими соответствующими знаниями!!!:rofl2:

[Димас]

Спасибо Дмитрий, для столь высоких званий у Вас есть свои не титулованные, достойные люди! Которые между собой поделят их и выберут незанятый цвет.

Волкотрубенко, что-то Вы совсем расстроились. На отдых (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=3197) слетать не хотите?:)

[Волкотрубенко]

не факт. В этом году сам такое видел
Я пишу, как когда-то уже писал, об эталонных вариантах , с отклонениями я тоже знаком.
Все знают что у человека на одной конечности пять пальцев, и так должно быть. У меня есть знакомые у которых либо на руке или ноге шесть пальцев, бывает всякое.
Тогда могу спросить, почему в вашем случае не убивают матки друг друга, как многие утверждают?
Я отвечу, потому что не матки а пчелы решают, кого оставлять а кого убивать и когда. Вы привели пример который сыграл в мою пользу, и забили гол Деду.
У Вас данная ситуация получилась, как уже говорил
Потому что пчелы не реагируют на матку, а в изолятор садить маток Бакфаст вообще не вижу смысла.
У Бакфаст маленькая "ареола пчел", пчел прислуг. Они даже зимний клуб формируют как будто у них нет матки. Клуб у них рыхлый как у безматочных семьях. На одной из ваших фоток где-то видно о чем я говорю. И эта ареола у них медленно разрастается весной почти в четыре раза медленее чем у обычных. Обычно все рожденные пчелы входят в состав прислуг матки до определенного возраста . У Бакфаста только 1/4 от рожденных. Правда значение имеет смотря какая Ф матка. У Вас скорее всего Ф-2 от элитных или от ИО.
Чтоб понимать о чем я сейчас пишу надо уметь решать генетические задачи основываясь не только на законы Г.Менделя но и Т.Моргана.
Может быть, когда нибудь дойду до этого вопроса.

[Александр Влад.]

У меня есть знакомые у которых либо на руке или ноге шесть пальцев, бывает всякое.
Как раз анекдот в тему. Приходит мужик к врачу- у меня три яйца, удалите одно, а то все смеются, ни в баню сходить, ни еще где раздеться. Врач ему- а оно Вам надо, могут осложнения быть или еще чего, Вы лучше денег на этом заработайте, ну типа подходите к челу и спорите на деньги, что у Вас в сумме 5 яиц и выигрывайте. Ну ходит, спорит, на деньги не плохо поднялся. Подходит к одному- а спорим что у нас в сумме пять яиц, а в ответ- а у тебя что одно.

[Дет Котэ]

Я
Я отвечу, потому что не матки а пчелы решают, кого оставлять а кого убивать и когда. Вы привели пример который сыграл в мою пользу, и забили гол Деду.



Деду - это похоже про меня. С внимательностью у вас так же как и с мячем...
Бьете по мячу с закрытыми глазами. Мяч летит в одну сторону, а вы, закрыв глаза, представляете как о залетает в ворота. :)

Ну а теперь о "ауре матки" и пересечении радиусов.
Каким образом "радиус" пересекается или не пересекается, когда есть три варианта - ГР+магазин+ГР (магазин может быть как на рамку 145, так и на 230), ГР+ГР (где растояние между решетками 5-10мм) и вариант когда стоит одна ГР. В последнем случае происходит убийство матки, а в первых двух случаях матки сосуществуют?
Или так называемая "аура матки" в состоянии просочиться только через одинарную ГР? :)

[Волкотрубенко]

Деду - это похоже про меня. С внимательностью у вас так же как и с мячем...
Бьете по мячу с закрытыми глазами. Мяч летит в одну сторону, а вы, закрыв глаза, представляете как о залетает в ворота. :)

Ну а теперь о "ауре матки" и пересечении радиусов.
Каким образом "радиус" пересекается или не пересекается, когда есть три варианта - ГР+магазин+ГР (магазин может быть как на рамку 145, так и на 230), ГР+ГР (где растояние между решетками 5-10мм) и вариант когда стоит одна ГР. В последнем случае происходит убийство матки, а в первых двух случаях матки сосуществуют?
Или так называемая "аура матки" в состоянии просочиться только через одинарную ГР? :)

Несмотря на бодания вопросы задаете правильные, чувствуется что хотите знать больше а мультяшные книги не дают ответов. Чтоб ответить на данный вопрос надо изучить следующую тему "Способ передачи информации об исчезновении матки между пчелами!"

[Дет Котэ]

Несмотря на бодания вопросы задаете правильные, чувствуется что хотите знать больше а мультяшные книги не дают ответов. Чтоб ответить на данный вопрос надо изучить следующую тему "Способ передачи информации об исчезновении матки между пчелами!"


Больше похоже на "съехал с темы", но хорошо... подожду сути нового учения - "Способ передачи информации об исчезновении матки между пчелами." :)

[Волкотрубенко]

Больше похоже на "съехал с темы", но хорошо... подожду сути нового учения - "Способ передачи информации об исчезновении матки между пчелами." :)

Расскажите что Вам уже известно по этому вопросу, чтоб я зря не читал бредовых книг.

[Kostik]

Несмотря на бодания вопросы задаете правильные, чувствуется что хотите знать больше а мультяшные книги не дают ответов. Чтоб ответить на данный вопрос надо изучить следующую тему "Способ передачи информации об исчезновении матки между пчелами!"

О какой передаче информации Вы говорите. Скажите еще что у каждой пчелы мобильник есть. Запах матки который она имеет постоянно и который каждая пчела чувствует индивидуально. При чувствительном обонянии пчелам чувствовать где находится матка не сложно. Т.е.пчела может сканировать пространство запахов. Это как, например, Змея охотясь ночью, в полной темноте, на мышей по запаху точно определяет место нахождения своей жертвы , сканируя языком запахи. Отделите разделительной решеткой второй корпус. Связь между пчелами не прекращается, и по Вашей теории пчелы должны информировать пчел того корпуса где нет матки, что матка на месте. Но почему-то информация такая не доходит. Пчелы закладывают свищевые маточники при наличии соответствующего расплода, так ка потеряли связь с маткой, которая не поднимается во второй корпус и не оставляет запаха.Для них матка пропала. (ИМХО) . Вы придумали миф т.к. доказательств Вашей теории нет.

[Дет Котэ]

Расскажите что Вам уже известно по этому вопросу, чтоб я зря не читал бредовых книг.


Ключевая фраза "...чтоб я зря не читал бредовых книг".
А может нужно наоборот, взять и почитать книги. В них и примеры приводятся и результаты проведенных исследований.
А у Вас - "Книги не читал, но заню что там написана ересь!".
Николай, возможно вы и чувствуете себя в лике некого латентного гения, а высказывания отдельных форумчан на счет вашей юродивости добавило к этому чувству большей уверенности. Но не причесляйте и меня к списку тех, в кого вы вселили толику сомнения в собственных знаниях.
Хотите разрушить миф - разрушайте, а не сочиняйте.

[Urik]

Николай,
Леш ты что его вычислил? :ah:

[Волкотрубенко]

Больше похоже на "съехал с темы", но хорошо... подожду сути нового учения - "Способ передачи информации об исчезновении матки между пчелами." :)

Хоть буду знать что на Николай реагировать надо. Дайте лаконичный ответ или скопируйте и согласитесь с написаным по теме. Важно для закрытия предыдущего вопроса.

[Димас]

А может нужно наоборот, взять и почитать книги. В них и примеры приводятся и результаты проведенных исследований.
Леша, я уверен, что он их читал, и не один десяток, до дыр:) Человек, не читавший книг, не сможет оперировать какими-либо терминами, он даже речь свою не может правильно построить, не говоря о грамматике. А тут еще и голы забиваются.

[Граніт]

Все знают что у человека на одной конечности пять пальцев,
НЕ факт

Тогда могу спросить, почему в вашем случае не убивают матки друг друга, как многие утверждают?
Я отвечу, потому что не матки а пчелы решают, кого оставлять а кого убивать и когда.
С ответом не угадал.

[Волкотрубенко]

НЕ факт


С ответом не угадал.

Так часто и бездумно употребляете эти выражения. Даже боюсь предположить что у Вас два яйца.:rofl2:

[Александр Влад.]

Даже боюсь предположить что у Вас два яйца.
А у Вас шо- одно.

[Юрий 63]

Видимо нужно учитывать корреляционный момент расположения яиц:appl:

[Александр Влад.]

Видимо нужно учитывать корреляционный момент расположения яиц
Шо-то Вы все усложняете- яйца или есть ( пацан сказал, пацан сделал), или их нет- вот тут и начинаются петляния, типа- бла, бла, бла.

[balian]

Разговаривают три женщины на работе: -Слушайте, вчера спать с мужем легли, а я как бы нечаянно положила руку ему на яйца, а они холодные! -Да ну! Надо у своего тоже пощупать! На следующий день: -И правда, спать легли, я тоже вроде бы как нечаянно руку положила, и правда холодные! На третий день приходят на работу, а там третья сидит — глаз заплыл, синяк на пол лица… — Что случилось? -Да идите вы! Вчера спать с мужем легли, я ему руку на яйца кладу… и говорю: -Странно, у всех мужиков яйца холодные, а у тебя горячие!..)))

[Волкотрубенко]

Шо-то Вы все усложняете- яйца или есть ( пацан сказал, пацан сделал), или их нет- вот тут и начинаются петляния, типа- бла, бла, бла.

Пора кончать с маткоубийством!

Пробегусь по мышеловкам.
Разнесите маточники в одном улье в несколько отсеков отгороженных друг от друга сдвоенной разделительной решеткой, между которыми стоит рамка, чтобы не разрывать гнездо и чтобы матки не могли достать друг друга. И как Вы думаете сколько маток после выхода останется в живых? Думаю все.Через сутки уберите решетки. Сколько маток останется? Думаю останется одна "матка -терминатор" . Проведите эксперимент, и Вы свою теорию либо подтвердите ,либо опровергните. Ведь для пчел гнездо будет как одно целое, и по Вашей теории пчелы должны убит лишних маток после после выхода из маточников или еще в маточниках. Теория без практики, как Вы знаете,мертва.

На основании Ваших примеров я мог бы сделать вывод, что разделенные матки живут потому, что запахи пчелам не передаются и они не понимают что у них две матки.

. Запах матки который она имеет постоянно и который каждая пчела чувствует индивидуально. При чувствительном обонянии пчелам чувствовать где находится матка не сложно. Т.е.пчела может сканировать пространство запахов. Отделите разделительной решеткой второй корпус. Связь между пчелами не прекращается, и по Вашей теории пчелы должны информировать пчел того корпуса где нет матки, что матка на месте. Но почему-то информация такая не доходит. Пчелы закладывают свищевые маточники при наличии соответствующего расплода, так ка потеряли связь с маткой, которая не поднимается во второй корпус и не оставляет запаха.Для них матка пропала.
Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

[Kostik]

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Этим Вы опровергаете свое утверждение, что пчелы передают друг другу информацию о присутствии матки в гнезде. Чайкин не отрывает матку от расплода на котором можно заложить маточники, а только отделяет её разделительной решеткой. Пчелы за р/реш. чувствуют присутствие матки по запаху, так как она рядом, поэтому и не закладывают маточники. Пока матка отойдет от решетки на другие рамки, расплод за р/ реш станет не годен для закладки свищевых маточников. Вот и все. Вывод: пчелы не передают друг другу информацию о матке. Каждая пчела по запаху определяет присутствие матки в гнезде, далее срабатывает инстинкт.

Добавлено через 33 минуты
Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
Правильно. Вопрос только в том сколькими рамками надо разорвать гнездо. Разорвите одной- ничего не произойдет, двумя- скорее всего так же.Потому,что матка путешествует по улью и оставляет запах (информацию о себе ) . Разделите тремя кормовыми залитые медом и, скорее всего матка через них не пойдет, если у нее есть место для червления. Пчелы, оставшиеся на расплоде, за кормовыми рамками, не почуяв близко запаха матки через какое-то время заложат маточники. Только ореол о котором Вы так печетесь, это ореол запаха матки или следа на сотах где она недавно прошла, не более. Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную, так как не включен инстинкт замены матки или роевой. Если матка облетится через свой леток, минуя семью с плодной маткой, то будут работать две семьи в одном улье,разделенные кормовыми рамками. так будет до тех пор пока матки не встретятся (пчелы перенесут мед к стенкам улья) После их борьбы останется одна, а возможно в каком-то случае и обе. Не буду вдаваться в подробности, только скажу, что есть информация: "сдружив маток" до 15 штук сажали их под колпачек на сот в сборную семью. Пчелы прогрызая сот выпускали их и далее они работали вместе. Расплод отбирали для усилени других семей.

[Волкотрубенко]

Заметьте,я даже не начал обьяснять а просто озвучил название темы. Я оставил взведенную мышеловку без наживки, а Вы начали ее обнюхивать и попались. Вы начали пытаться мне что-то обьяснить и противоречите сами себе, а не я. Тему запахов придумали Вы.

Этим Вы опровергаете свое утверждение, что пчелы передают друг другу информацию о присутствии матки в гнезде. Чайкин не отрывает матку от расплода на котором можно заложить маточники, а только отделяет её разделительной решеткой. Пчелы за р/реш. чувствуют присутствие матки по запаху, так как она рядом, поэтому и не закладывают маточники. Пока матка отойдет от решетки на другие рамки, расплод за р/ реш станет не годен для закладки свищевых маточников. Вот и все. Вывод: пчелы не передают друг другу информацию о матке. Каждая пчела по запаху определяет присутствие матки в гнезде, далее срабатывает инстинкт..

А ведь у Вельса именно решетка,которая пропускает запахи и не пропускает пчел. Так почему, если из одного отделения убрать матку, заложат свищи? А Чайкин не разрывает "ореол", а не отрывает матку.
Почему появляются тихосменные маточники если оторвать лапки матке? По Вашему она не может помыться и ее пи... начинает по другому, непривычно-неприятно пахнуть???


Правильно. Вопрос только в том сколькими рамками надо разорвать гнездо. Разорвите одной- ничего не произойдет, двумя- скорее всего так же.Потому,что матка путешествует по улью и оставляет запах (информацию о себе ).
Прям таки по всему!!!? Так что? Если в четвертый (на 300) корпус поставить плодную матку они ее примут, потому что там нет запаха хозяйки, она туда точно не подымается.

Только ореол о котором Вы так печетесь, это ореол запаха матки или следа на сотах где она недавно прошла, не более.
Шлейф!:rofl2:
Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную
Опа!! Пчелы убьют а не плодная матка! Что я вижу! Вы согласны сомной!
Пчелы ее убьют потому, что у нее нет своего ореолла а у плодной есть!!!

[Александр Влад.]

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Сами наваяли, если нет- дайте ссылку.

[Kostik]

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную
Опа!! Пчелы убьют а не плодная матка! Что я вижу! Вы согласны сомной!
Пчелы ее убьют потому, что у нее нет своего ореолла а у плодной есть!!!
Великотрубенко я не согласен с Вами . Вы сначала прочитайте о чем я сказал. Не выдергивайте отдельные фразы, а прочитайте полностью предложение и переварите смысл его. Матка не плодная, поэтому не выделяет маточное вещество. Если нет условий смены матки пчелы её убют.

Добавлено через 59 минут
Волкотрубенко,
А ведь у Вельса именно решетка,которая пропускает запахи и не пропускает пчел. Так почему, если из одного отделения убрать матку, заложат свищи? А Чайкин не разрывает "ореол", а не отрывает матку.
Почему появляются тихосменные маточники если оторвать лапки матке? По Вашему она не может помыться и ее пи... начинает по другому, непривычно-неприятно пахнуть???
Не нервничайте. Вельс применял, так называемую, решетку, пчелы не переходили из отделение в отделение, но по Вашему утверждению могут передавать информацию о наличии матки. Почему же тогда пчелы закладывают свищевые маточники в отделении откуда забрали матку? Потому, что запах матки не доходит до пчел. А Вы "аура, информация !" Глупости. НАСЧЕТ ОТРЫВА ЛАПКИ и запаха- не далеко ушли Ваши исследования. Могли бы и понюхать как пахнет матка после отрезания лапки. Знали бы и ответ. Во-первых матка не моется -,её "моют" пчелы. При отррезании одной лапки или крылышка пчелы редко маняют матку. Меняю только тогда , Когда матка становится менее подвижной, т.е. отрезаны допустим покороче задняя и средняя с другой стороны лапки, Во-вторых матка(плодная) выделяет маточное вещество которое имеет летучее вещество, привлекающее пчел,- «запах матки». Маточный феромон оповещает членов семьи о присутствии в ней плодной матки, создает в семье атмосферу нормальной рабочей обстановки, подавляет появление пчел-трутовок, запрещает вывод новой родоначальницы. И тд и тп.

[Волкотрубенко]

Коллеги! Не приписывайте мне то, что я не говорил. Про запахи я и не думал говорить. Я просто указываю на ваши нестыковки. В одном улье запахи общие и их можно не принимать во внимание до тех пор пока не начнем подсаживать из другого. Мы пока говорим о взаимоотношениях маток в одном улье, которые имеют одинаковый запах. Если я начну говорить о 'феромонах' или о том что влечет трутней, то вы вообще прозреете. Почему у вас не передаются запахи матки по Вельсу, и матки не стремятся навстречу друг другу чтоб убить через одну сетку. А через двойную не достают и поэтому живут вместе? Вы же мне в предыдущих постах доказывали что происходит именно так. И почему-то летучее вещество не может распространиться через три кормовые рамки, по вашему. А я просто утверждаю что матки существрую в среде своих пчел, и когда среда растет, то наступает момент когда они вынуждены находится на одной территории, на одних совместных рамках. И в таком случае выживает та матка, которая имеет большее количество сопровождающих родственных пчел, а значит более плодовитая и лучшая. Вот и весь естественный отбор. И при тихой смене потрепанная но плодовитая матка часто выживает относительно энергичной но менее плодовитой молодой. В схватку между собой они не вступают.

[Димас]

Волкотрубенко, давайте немного отойдем от теории и перейдем практическому вопросу. Задача такая. В 10 семьях, одинаковых по состоянию, в начале взятка с подслнечника (весы уже показывают плюс) удаляются матки и через трое суток даются маточники на выходе, без защиты. Свищевые не выламываются, семья не беспокоится. В 5 семьях выходят матки из подставленных маточников и свищи уничтожаются пчелами, а в пяти уничтожаются подставленные маточники и дальше выращиваются свищевые. Вопрос: Почему такой результат?

[Kostik]

Коллеги! Не приписывайте мне то, что я не говорил. Про запахи я и не думал говорить. Я просто указываю на ваши нестыковки. В одном улье запахи общие и их можно не принимать во внимание до тех пор пока не начнем подсаживать из другого. Мы пока говорим о взаимоотношениях маток в одном улье, которые имеют одинаковый запах. Если я начну говорить о 'феромонах' или о том что влечет трутней, то вы вообще прозреете. Почему у вас не передаются запахи матки по Вельсу, и матки не стремятся навстречу друг другу чтоб убить через одну сетку. А через двойную не достают и поэтому живут вместе? Вы же мне в предыдущих постах доказывали что происходит именно так. И почему-то летучее вещество не может распространиться через три кормовые рамки, по вашему. А я просто утверждаю что матки существрую в среде своих пчел, и когда среда растет, то наступает момент когда они вынуждены находится на одной территории, на одних совместных рамках. И в таком случае выживает та матка, которая имеет большее количество сопровождающих родственных пчел, а значит более плодовитая и лучшая. Вот и весь естественный отбор. И при тихой смене потрепанная но плодовитая матка часто выживает относительно энергичной но менее плодовитой молодой. В схватку между собой они не вступают.
Про запахи матки Вы не говорили. Все утверждаете пор какой-то ореол вокруг матки. Если Вы ореолом считаете маточное вещество, то верно.

[Волкотрубенко]

Про запахи матки Вы не говорили. Все утверждаете пор какой-то ореол вокруг матки. Если Вы ореолом считаете маточное вещество, то верно.

Ореолом я считаю кормящих пчел, преимущественно молодых, или взрослых взявших на себя обязанности кормящих.

Добавлено через 1 час 33 минуты
Волкотрубенко, давайте немного отойдем от теории и перейдем практическому вопросу. Задача такая. В 10 семьях, одинаковых по состоянию, в начале взятка с подслнечника (весы уже показывают плюс) удаляются матки и через трое суток даются маточники на выходе, без защиты. Свищевые не выламываются, семья не беспокоится. В 5 семьях выходят матки из подставленных маточников и свищи уничтожаются пчелами, а в пяти уничтожаются подставленные маточники и дальше выращиваются свищевые. Вопрос: Почему такой результат?

Ответ спрятан в теории. А именно в решении генетических задач. Скажу, как Вы просите только ответ, практический. Гены имеют не только матки но и пчелы. Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы. Пчелы рожденные от такой матки имеют много рецесивных ген в паре 'аа' а не 'Аа', и в дальнейшем хороше принимают таких маток. Роевые матки имеют преимущественно доминантные гены матки, и пчелы, их дети, качественно отличаются, и убивают в дальнейшем привитых маток, воспринимая их как брак. В надежде вырастить свищевую нормальную, а когда выходит свищевая с такими же качествами, ее оставляют потому что уже нет яиц. Подставте засев, когда они не плодные, убьют и их. Дети свищевых и привитых, брака не замечают потому что сами такие. Рои не принимают ваших маток, зато роевых маток в третьем поколении принимают, вашим способом, все. Но на подсолнухе уже нет таких маточников. Хорошие пчелы где убили подставленых.

[Димас]

Хорошие пчелы где убили подставленых.
Задача усложняется. Все это было проделано ровно год назад, только в разгар цветения подсолнечника, приняли все подставленные маточники 100% в количестве 15 штук:) Вам гол или офсайд?:football:

[Волкотрубенко]

Задача усложняется. Все это было проделано ровно год назад, только в разгар цветения подсолнечника, приняли все подставленные маточники 100% в количестве 15 штук:) Вам гол или офсайд?:football:

Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.

[Arcadie Burla]

Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы.
...какими законами генетики можете аргументировать этот процес именно у привитой личинки?

[Волкотрубенко]

...какими законами генетики можете аргументировать этот процес именно у привитой личинки?
Правила Моргана.
Явление кроссинговера, сцепление генов.

[Юрий 63]

Правила Моргана.
Явление кроссинговера, сцепление генов.
А как на счёт закона Вавилова???

[Волкотрубенко]

А как на счёт закона Вавилова???

Тоже в какой-то степени прослеживается. Но мне хватило третьего закона Менделя и на его основе построенных правил Моргана для решения задач с пчелами.

[Димас]

Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.
Хорошо. Как "хорошие" пчелы через закрытый маточник определили что там "неправильные" матки? Гены не пахнут. Опасный штрафной!

[Волкотрубенко]

Хорошо. Как "хорошие" пчелы через закрытый маточник определили что там "неправильные" матки? Гены не пахнут. Опасный штрафной!

Они ее убили когда она уже вышла из маточника. А там где приняли то свищевые разгрызли за ненадобностью. Выход один на один!

[Димас]

Они ее убили когда она уже вышла из маточника.
Нет! Все маточники были прогрызены сбоку, до выхода. Перехват мяча и контратака!

[Kostik]

Они ее убили когда она уже вышла из маточника. А там где приняли то свищевые разгрызли за ненадобностью. Выход один на один!
Слишком высокие материи.
В результате нашего разбирательства пришел к выводам : кто убивает маток? Все зависит от конкретной ситуации в улье, от состояния семьи. Если семья отроилась, или при искусственном выведении маток есть только маточники, то матки убивают друг друга за право быть первой. побеждает первая вышедшая, убивая соперниц еще в маточниках после этого матки разгрызают эти маточнники где матки мертвы. Почему так? Потому, что есстественный отбор. Первая вышедшая наиболее развитая, так она скорее всего развивалась в более благоприятных условиях. Если вышли несколько маток одновременно, то они по своим качествам почти одинаковые,и далее выходят последующие рои. Пчелы здесь маток не убивают и матки спокойно живут до облета. во время облета скорее всего оставляется в живых первая облетевшаяся и уже плодная матка. пчелы её окружают заботой. Плодная матка начинает выделять маточное вещество. Запх его пчелы запоминают. все остальные матки вернувшиеся позже, а также еще не вылетавшие на облет, теперь для этой семьи чужаки.Пчелы их убивают. Думаю, что исключения, когда работают две молодые матки можно объяснить тем , что они вернулись с облета точно одновременно.Тогда и ту,и ту матку окружает свита и какое-то время они работают вместе.Во- всех других случаях маток убивают пчелы ориентируясь на незнакомый запах. этим объясняется,что матки искусственно "сдруженные" и приобретшие один запах в семье спокойно работают в одном улье.

Что касается передачи информации о наличии матки в гнезде, до здесь играет роль, опять же, маточное вещество.Почитайте статью Назаровой. Можите написать опровержение.

Вывод маток по типу "тихой смены"

После открытия К.Г.Батлера (заведующего отделом пчеловодства Ротамсгедской опыт*ной станции в Англии), сделанного им в на*чале 50-х годов прошлого столетия, стала в какой-то мере понятна материальная основа сценария смены матки — скорость изменения концентрации маточного вещества в семье.
Маточное вещество — секрет мандибулярных (челюстных) желез плодной матки. От*носится к группе феромонов — биологически активных веществ, выделяемых различными животными в окружающую среду и специфи*чески влияющих на поведение, физиологиче*ское состояние других особей того же вида. Из всех феромонов пчелиной семьи наи*более изучен именно маточный феромон, или маточное вещество. Экскрет представляет собой липидный комплекс, основные компо*ненты которого — две жирные кислоты: транс- 9-оксо-2-деценовая кислота или 9-ОДК —соединение стабильное, малолетучее, наи*более сильно действует при контакте матки с рабочими пчелами; и 9-гидрокси-деценовая кислота — летучее вещество, привлекающее пчел,- «запах матки». Он пропитывает покро*вы тела плодной матки, и пчелы слизывают его с поверхности любых участков тела матки. Установлено, что маточного вещества с трex ножек и 4 мм2 покровов грудного отде*ла достаточно для того, чтобы предотвратить отстраивание свищевых маточников неболь*шой группой пчел. Слизываемое вещество, попадая в пищеварительный канал, затем в гемолимфу и далее в органы, регулирующие оогенез, затормаживает образование яиц в организме пчелы. Маточный феромон оповещает членов семьи о присутствии в ней плодной матки, создает в семье атмосферу нормальной рабочей обстановки, подавляет появление пчел-трутовок, запрещает вывод новой родоначальницы. Однако не закладыва*ют маточники рабочие пчелы только при усло*вии, что они получают определенное, доста*точное количество маточного вещества.
При внезапной утрате матки, когда семья мгновенно лишается источника ингибиторных веществ, пчелы уже через 5-6 ч начинают выводить ей замену. Ситуация, вынуждаю*щая пчел идти на такие меры. — явление не*обычное. В нормальных условиях смена мат*ки происходит одним из двух способов: либо посредством тихой смены (самосмены), либо в результате роения. Первый отличается от второго тем, что замена происходит без де*ления семьи и выхода роя. По мнению Вай*СА, тихая смена — это ослабленный процесс роения. Ф.Руттнер обозначает процесс ти*хой смены как замену неполноценной матки. Под это определение попадает и чужеродная (инопородная) матка. Матки экстренного спасения — свищевые — появляются в атмо*сфере паники и стихийного поиска выхода из опасной ситуации, которая складывается в результате резкого прекращения поступления маточного вещества в семью. При подготовке к роению ингибиторное действие маточного вещества ослабевает постепенно вслед за ро*стом численности населения пчелиной семьи. В какой-то момент концентрация его падает до уровня, при котором начинается закладка маточных мисочек и побуждение матки пче*лами к откладке яиц в них. Трудно объяснить механизм выбора пчелами типа смены мат*ки — закладку мисочек на роение или тихую смену, но в обоих случаях матки побуждаются пчелами к откладке яиц в мисочки.
Матки, которых меняет семья по способу ти*хой смены, остаются в гнезде какое-то вре*мя вместе со сменяющими их дочерьми. Они выделяют около 1/4 количества ингибиторных веществ, продуцируемых нормально осеменившейся плодной маткой, и способны удер*живать от выведения новой матки лишь небольшое число пчел. Матки роев, отпущенных перенаселенными семьями, выделяют при*близительно такое же количество маточного вещества, и пчелы их часто меняют вскоре после поселения на новом месте.
В практике матководства успешно эксплуа*тируются два типа мотивации вывода маток: экстренное восстановление — в семьях с пол*ным осиротением и замена ослабевшей родо*начальниц — в семьях с неполным осироте*нием. Остановимся на последнем типе как ва*рианте, аналогичном сценарию тихой смены.
Один из методов из группы методов с не*полным осиротением — вывод в семье с плод*ной маткой. В основе его лежит инстинкт пчелиной семьи, связанный со сменой маток: как только ослабевает контакт матки с частью семьи, эта часть пчел ощущает себя осиро*тевшей и начинает ухаживать за маточными ячейками. Чтобы запустить этот механизм, до*статочно бывает отделить часть гнезда глухой перегородкой с врезанной в нее маленькой заградительной решеткой. Как и при есте*ственной тихой смене маток, число ячеек для воспитания личинок невелико (8-15), но мат*ки выводятся особенно большие и сильные, хорошо сложенные — уродства и аномалии почти не встречаются. Такая семья-воспитательница должна быть сильной и здоровой, иметь большой объем гнезда (соответствую*щий объему 20-рамочного лежака и стандарт*ного двухкорпусного с магазином). Вывод ма*ток необходимо проводить только в период с середины мая до середины июля. В процессе всего срока вывода следует строго соблюдать режим изоляции маточного отсека. Для этого вертикальную перегородку (для лежа*ков) готовят так, чтобы она плотно прилегала к боковым стенкам и ко дну. В верхней тре*ти перегородки вырезают окошко размером 15x8 см и закрывают его решеткой. Приви*вочную рамку рекомендуют комбинировать с кормушкой глубиной 7 см в верхней части. Добиться нужной степени изоляции позволяет также и соответствующее формирование ма*точной и безматочной части гнезда. При теп*лом заносе отсек с маткой начинается сразу за летком полномедными рамками, за ними ставят медово-перговые, далее расплодные рамки и диафрагму. Отсек для воспитания маток начинается за разделительной решеткой четырьмя сотами с открытым расплодом, далее размещают строительную рамку и кор*мовые, обязательно медово-перговые рамки. Прививочную рамку ставят за двумя рамками расплода, стоящими у перегородки. Прививку делают обязательно на молочко и переносят не более 15 личинок. После постановки ли*чинок в семью-воспитательницу в кормушку прививочной рамки наливают медовый сироп. Через 3 ч подкормку повторяют. Спустя два дня принятых личинок передают в семью- инкубатор, а семье-воспитательнице дают вновь привитых личинок. Принятых личинок этой партии также через два дня помещают в семью-инкубатор, а в семье-воспитательнице четыре рамки с печатным расплодом заменя*ют рамками с молодым печатным расплодом из маточного отделения и продолжают использовать как воспитательницу.
Среди способов с неполным осиротением можно отметить и способ с временным отбо*ром матки. По сравнению с предыдущим ме*тодом он более трудоемок, так как требует до*полнительных операций по отсадке и возвращению на место части гнезда с маткой. Такая семья совмещает функции и семьи-стартераи семьи-финишера. В состояние семьи- воспитательницы, подготовленной по выше описанному способу, эта семья возвращает*ся через 24 ч после отсадки матки. По со*общению Ф.Руттнера (2006) вначале семьи с матками тоже неохотно приступают к выво*ду (особенно весной), и для первой партии необходимо использовать семьи-стартеры. Полезно также для семей-воспитательниц с плодной маткой поработать инкубаторами перед началом систематического вывода ма*ток. Любые семьи-воспитательницы обяза*тельно должны быть сильными, но при созда*нии условий на тихую смену они должны быть сверхсильными, такими, чтобы пчелам было очень тесно в гнезде.
Следует иметь в виду, что возможен пере*ход таких семей в роевое состояние. Поэтому при появлении признаков подготовки к рое*нию матке подрезают крыло, делают отводок на нее и семью используют как обычную вос*питательницу. Через восемь дней в безматоч*ную часть можно дать неплодную матку или зрелый маточник для восстановления семьи.
Можно перенести запечатанные маточники из безматочного отделения в другую семью. По опыту многих пчеловодов мира известно, наилучшие матки всегда получаются только в семьях-воспитательницах с неполным осиротением и на процесс тихой смены можно рассчитывать там, где вывод маток проводят в нормальной семье без отбора матки. Глав*ное, чтобы семья была сильной, чтобы кон*такт пчел-кормилиц с родоначальницей был минимален.
С практической точки зрения стабильное, самопроизвольное обновление родоначаль*ниц облегчило бы труд пчеловода. Поэтому, согласно Ругтнеру: «Усиление генетически предопределенной склонности семьи произ*водить обновление матки исключительно пу*тем тихой смены, без роения — важнейшая цель селекции пчел».

Подготовила Е.НАЗАРОВА

[Александр Влад.]

побеждает первая вышедшая, убивая соперниц еще в маточниках
В прошлом году писал где-то- потянули пару маточников, как раз расширял семью, в низу оставил старуху, а на верх поднял рамки и с маточниками тоже через РР со своим летком. Через время при проверке выхода маток, застал картину- матка грызет маточник и шт. 5 пчел ей помогают. Потом видел этот маточник разгрызеный с боку.

[Волкотрубенко]

Нет! Все маточники были прогрызены сбоку, до выхода. Перехват мяча и контратака!

Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет. В центр ореолла. Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !

[Димас]

Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет.

Волкотрубенко, маточник подставляется всегда в расплодную часть гнезда, во всех ульях одинаково. Кроме того, аналогичная ситуация была на кочевке у родственника. Берем маточники с другой пасеки (прививка), везем на точок, подставляем (матки удалены за трое суток), из 4-х 2 - приняли, 2 - нет. У него пчелы "правильные", матки только тихой замены (90%), остальные роевые. Прививки он не делает из-за плохого зрения.
Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !
Так что гол не засчитан.

[Kostik]

Значит все семьи перед этим имели привитых или летних свищевых маток. Штанага.
Или у пчел сломался электронный микроскоп и они не увидели разници в генах.:rofl2:

[Arcadie Burla]

Матка вырощенная с привитой личинки имеет задатки пчелы и рецесивные гены рабочей пчелы.
процесы кроссинговера с одинаковой вероятностью происходят как у привитой личинки, так и уличинки, отложенная маткой в маточной лунке. Само явление кроссинговера определяет появление новых признаков как по генотипу так и по фенотипу. Доазано что этот процес так же контролируется каким то геном.
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
(ИМХО)Единственное могу допустить что пчелы обнаруживают какие то недопустимые мутации в нов. матке и убивают ее.
Пчелы рожденные от такой матки имеют много рецесивных ген в паре 'аа' а не 'Аа', и в дальнейшем хороше принимают таких маток.
...рецесивность, доминантность вязано только предыдущими генетич. набором родителей и никак не может быть связана с переносом личинки!

[Kostik]

Значит Вы подставили маточник в среду обитания летных пчел, 'снабженцам'. Им матка вообще побоку. Подставляйте в следущий раз между засевом или маточниками, там кормящие пчелы точно следят есть матка в семье или нет, нужна она или нет. В центр ореолла. Выйдите с мячом со своих ворот это ГОЛ !

Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?

[Волкотрубенко]

Слишком высокие материи.
В результате нашего разбирательства пришел к выводам : кто убивает маток? Все зависит от конкретной ситуации в улье, от состояния семьи. Если семья отроилась, или при искусственном выведении маток есть только маточники, то матки убивают друг друга за право быть первой.
Согласен, только искусственно выведенные матки убивают соперниц. А так как мы рассматриваем биологию пчел, а не то что химичит человек, то в природе явление борьбы маток между собой крайне редкое. Свищевые матки отношу так же к искусственным. В статье тоже написано что в природе естественно матки появляются в результате тихой смены или роения.




Можите написать опровержение.

Вывод маток по типу "тихой смены"

Неплохо мы продвинулись, хорошая статья!:ok: Много интересного, но и с многим не согласен. Опровергать не стану.
Познакомился я когда -то давно с знатным пчеловодом. Который работал по принципу как в статье. Для выращивания маток семьи не делал сиротами. Пол сезона по Чайкину работал, потом по Вельсу-чтоб сменить маток. Ульи 20р лежаки с разделенными магазинами. Роения не допускал бидон на стационаре до подсолнуха качал, а дальше еще больше. Его рекорд около 170кг . Я сначала не верил, пока сам не увидел. Но мне метод такой не подходит, я не пенсионер, а если непогода на выходные то весь метод рушиться.

Добавлено через 6 минут
Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?

Возьмут на воспитание. Для средины мая неплохо набросали расплода!

Добавлено через 12 минут
Волкотрубенко, маточник подставляется всегда в расплодную часть гнезда, во всех ульях одинаково. Кроме того, аналогичная ситуация была на кочевке у родственника. Берем маточники с другой пасеки (прививка), везем на точок, подставляем (матки удалены за трое суток), из 4-х 2 - приняли, 2 - нет. У него пчелы "правильные", матки только тихой замены (90%), остальные роевые. Прививки он не делает из-за плохого зрения.

Так что гол не засчитан.
Пчелы, как дикие голуби-для незнающего человека они все одного возраста,нет ни старых не молодых.Так и Вы в окружение старых пчел подставили (летных). Лепите на средину сота на расплод, а не между верхних планок, процент приема увеличится.
ГОООЛ... Судью на мыло.

[Димас]

Пчелы, как дикие голуби-для незнающего человека они все одного возраста,нет ни старых не молодых.Так и Вы в окружение старых пчел подставили (летных). Лепите на средину сота на расплод, а не между верхних планок, процент приема увеличится.
ГОООЛ... Судью на мыло.
Какой там гол. Ничего нового в этом вопросе не рассказали, кроме бурных фантазий. Думаю, что прием зависит от продолжительности взятка. Чем дольше он длится, тем выше прием, пчел меньше раздражает чужой маточник. Не зря я об этом упоминал в условии задачи. Эксперимент продолжу и отпишусь. За сим откланиваюсь. А Вам техническое поражение:)