Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Пчелы поддерживать микроклимат могут только внутри клуба. За пределами клуба температура и влажность зависит либо от внешней температуры, либо от непроизвольного действия самого клуба. Специально повлиять на параметры вне они не могут, к тому же объем жилища может быть разным независимо от силы семьи.
Почему-то принято считать что пчелы изначально жили в дуплах деревьев, и весь образ жизни и строение жилища заточен под данную недвижимость. Я живу в местности где деревья появились благодаря человеку, в степи. Так что ж получается где нет деревьев не было пчел? Где гарантия что в процессе эволюции и в тех местах где образовывались пчелосемьи были в достаточном количестве деревья, и были ли они большимы вообще на планета Земля в то время и в необходимом количестве. Может правильно считать что соты и их суммарная форма и расположение это самодостаточное архитектурное строение, которое они сооружают преимущественно в укромных, защищенных от солнца, ветра и прочих неудобств местах. И одно из таких подходяжих мест, но не основное -ДУПЛО. Многие системы ульев создавались и оправдывались дуплом. Якобы пчелиная жизнь зарождалась именно в нем. Некоторые дуплоиммитаторы увлеклись и дошли до того что когда не смогли обеспечить нормальные и необходимые условия для жизни пчел, изобрели дупло без дна (сетка). Честно говоря, в природе дерево с дуплом без дна, висящее в воздухе не часто встретишь. Даже пчелы разведчицы устанут искать такие.
К чему данное предисловие?
Уважаемый ВЕРЕС задает правильные и интересные вопросы во многих темах. Одна из них касательно пленки в зимнее время. А все самые убедительные ответы сводятся к ПАТАМУШТА.
Как говорил ранее, зимний клуб имеет свойство менять свою плотность, следовательно и обьем. В случае ограничения, тем более с применением пленки за пределами клуба повышается влажность воздуха, на которую пчелы повлиять не могут. Они могут только изнутри регулировать и вентилировать. Влажный воздух относительно сухого, или менее влажного при одинаковой температуре усиливает ощущения. Влажный воздух является лучшим проводником тепла между теплым и менее теплым. Принято считать что тепло отдается-теряется а не холод отдается-принимается. При нашем влажном воздухе температура -5 по ощущениям холоднее сухого морозного воздуха когда -20. Организм при влажном воздухе быстрей замерзает в холод, и быстрей прогревается в жару. В сауне можно выдержать более высокую температуру при сухом воздухе. Так и клуб пчел, при увеличении влажности замерзает- остывает быстрей, и для того чтоб согреться и поддерживать необходимую температуру, вынужден больше выделять тепла, следовательно больше употреблять энергетической пищи (меда) и тем самым усугубляя ситуацию насыщая ограниченное пространство парами.
Но современный пчеловод не дурак, додумался как бороться с сыростью, надо отменить им же созданное ограничение обьема. Надо с боков зажать чтоб потом смело высаживать дно. Иными словами создать противодействие своим же действиям.

[baristor]

Забегая немного наперед, скажите Волкотрубенко, а реально получить от одной матки свыше 200 роевых дочек(маточников) в течении 15дней?Так что бы это не противоречило естественной эволюции.

[Волкотрубенко]

Забегая немного наперед, скажите Волкотрубенко, а реально получить от одной матки свыше 200 роевых дочек(маточников) в течении 15дней?Так что бы это не противоречило естественной эволюции.

Теоретически ДА.
Практически-ВОЗМОЖНО, не считал.
А реально -зачем столько, нет. Ведь семьи три в одном-элита, стартер, воспиталки.

[Димас]

Так все-таки не стоит всех учить качать по 150-200кг с зимовали воизбежании цены на мед 7,50.
Итак, страшная тайна Мифического Сенсея раскрыта, 200 с семьи достигается с помощью семей-помощниц
Жалко было расформировывать семьи помошницы на старых матках, все таки отслужили дойными, и переоценил.
Не разгадана только тайна зеленой бильярдной с рамками, но все впереди:)

[Андрей Андреевич]

Не разгадана только тайна зеленой бильярдной с рамками, но все впереди
...не поверю, что уже давно не розгадана...и что впереди ждёт, Вам не известно...
...а если так и есть, то молчу--"сюрпрайза " не будет...
П.С....если канешно Волкотрубенко не подведёт

[Волкотрубенко]

Так в чем же положительные стороны использования пленки в пчеловодстве и когда?
Пчелиная семья тесно связана с растительным миром, и сохранила инстинкты растений. Жизнь и развитие пчелосемьи происходит как и у растений проходя аналогичные этапы-рост, цветение, плодоношение, созревание и перегрупировка для успешной зимовки. Как и растениям пчелам в зимний период пленка никчему. Никто не укутывает на зиму виноградную лозу, деревья в пленку для их сохранения, так как помимо плесени запарятся и почки которые хранят энергию роста, и должны дать в нужный момент рост растения. Также и зимний клуб должен сохранить энергию. Запаренные пчелы не дают бурный рост.
Для начала распускания растений необходимы два составляющих фактора- температура и влажность. В парниках для быстрого прорастания и развития это учитывается. Также и пчелы нуждаются для развития в этих составляющих, но не в зимние время находясь в состоянии покоя. Пленку целесообразно применять когда пчелы находятся на этапе развития, когда они имеют возможность контактировать с внешней средой вылетая для регулирования в нужном для них диапазоне влажность.
В летнее время с принося нектар пчелы увеличивают влажность, температуру также легче поддерживать и матки интенсивно червят. При сохранении температуры но когда нет в природе взятка выпаривание нектара прекращается, уменьшается количество расплода даже при больших запасах в улье меда. Либо кода нет соответствующей температуры, но есть повышенная влажность развития также не будет. Перемещение меда в улье влажность не повысит также и канди ее не повышает, так что эти продукты не влияют на расплод, как не влияют минимальные стимулирующие подкормки не способные создать повышенную влажность.
Так что пленка нужна только с приходом неустойчивого тепла слабым семьям и ранним отводкам для частично сохранения температуры и повышения влажности для стимулирования их развития.



...не поверю, что уже давно не розгадана...и что впереди ждёт, Вам не известно...
...а если так и есть, то молчу--"сюрпрайза " не будет...
П.С....если канешно Волкотрубенко не подведёт

Заинтриговали даже меня!:rofl2:

[Волкотрубенко]

Все в этом мире основано на одних и тех же принципах, только имеет свои разновидности. Медицинские препараты для людей испытывают сначала на животных, потому что у них похожий принцип жизнедеятельности. Также и пчелиную семью можно сравнить с растением. Насекомые на эволюционном пути являются переходным мостиком между растениями и высшими существами.
В пчелиной семье как и у растений есть пестик-матка, и тычинки трутни. Также как растение роение происходит в определенную пору года. Цветение и роение необходимые условия размножения. Если глядя на цветущуюю вишню мы предполагаем что будет урожай, так древние пчеловоды говорили есть роение будет мед.

[Берендей]

так древние пчеловоды говорили есть роение будет мед.
А почему они так говорили вы не задумывались?

[Волкотрубенко]

А почему они так говорили вы не задумывались?
Подразумеваю что Вы мыслите банально просто и хотите мне подсказать о хорошей зимовке и заселении колод. Ерунда все это.

[Берендей]

Ерунда все это.
Обоснуйте.

[baristor]

А почему они так говорили вы не задумывались?
Может пчелы чувствуют изобилие в природе и благоприятный момент для размножения. Если следовать концепции, как растение расцветает при хороших условиях. Правда есть вроде растения, которые плодоносят перед катаклизмами.

[Волкотрубенко]

Обоснуйте.
Бортничество-это вид пчелоВОДСТВА. А не медособирательства. Раньше без рамочного улья люди тоже водили. И передавали свои знания из поколения в поколение. Пчеловоды были потомственные. Некоторые вещи они не могли объяснить, но учитывали в своей работе. С приходом рамочного улья все перевернулось с ног на голову, и надо сказать в хутшую сторону. Я сторонник рамочных ульев, но не сторонник известных технологий. Наверное не у одних насекомого не появилось так много болезней, за столь короткий период, как у пчел.
Назвали много причин роения, которые не являются основными а косвенными (матки, соты, изобилие молодых пчел, безвзяточный период, теснота в улье и тд..). Но нигде не встречал конкретно одного фактора влияющего непосредственно на роение. Зная и понимая что происходит на самом деле в пчелосемье, можно использовать роение или исключить его в корыстных для пчеловода целях. Что очевидно раньше с успехом и делали. Во всяком случае добиться роения в нужный момент намного сложнее чем его предотвратить. Древние это также понимали.

[Raketin]

Но нигде не встречал конкретно
Так уж получается, коллега. Конкретика, в основном, у метров пчеловодства. А когда просят нечто подобное: Обоснуйте. - понимаешь, что запасы воды в Днепре еще есть! :)

[Волкотрубенко]

Так уж получается, коллега. Конкретика, в основном, у метров пчеловодства. А когда просят нечто подобное: - понимаешь, что запасы воды в Днепре еще есть! :)
Если Вам не хватает конкретики в мЕтрах поищите ее в штангельциркулях!:rofl2:
Советы раздают, в основном, сантимЕтры.
Сначала учим азбуку пчеловодства, иначе никогда не поймете: почему же, все-таки роятся пчелы. Или Вы предлагаете выдать ответ на вопрос над которым ломают мозги не одно поколение. Наслаждайтесь пока демоверсией.

[Юрий 63]

Сначала учим азбуку пчеловодства, иначе никогда не поймете: почему же, все-таки роятся пчелы.
Метр наверное хотел сказать что роение заложено генетически -как основа рождения новой пчелиной семьи,

[Волкотрубенко]

Метр наверное хотел сказать что роение заложено генетически -как основа рождения новой пчелиной семьи,
Именно так я и говорил. И в этом ни у кого нет сомнений. Вопрос как все это происходит, и что является сигналом для размножения. Пока что пчеловоды на вопрос: откуда берутся рои? Максимально правильно ответят если скажут :
-Аисты приносят.
-На капустных деревьях появляются и тд:confused:

Добавлено через 36 минут
Позволю себе еще одно сравнение.
Как для растения, например виноградной лозы, важно своевременное прекращение роста осенью, так и пчелам. Для того чтоб успела созреть и нормально перезимовать, не вымерзнуть. Так же и пчелам необходимо время для того чтоб образовались разновозрастные слои пчел. Никто не стимулирует рост лозы в сентябре, потому что зеленая вымерзнет из-за того что не прекратится сокодвижение, и она будет черезчур сочная. Так же и пчелосемья состоящая преимущественно из молодых пчел хуже перезимует, так как не будет коричневого слоя (коры). А будут сочные мерзнувшие насекомые. В этом году поздняя осень способствовала дозреванию пчел и было мало подмора у коллег. Осеннее наращивание пчелы может сыграть злую шутку при внезапно наступившей осени. Так что не вижу смысла избавляться от летних пчел стимулируя осенний расплод. Залог хорошей зимовки наличие разновозрастных пчел в нужном соотношении. Качество пчел важней количества. И поэтому семьи на трех улочках могут лучше перезимовать чем на 10.

[Юрий 63]

Максимально правильно ответят если скажут :
-Аисты приносят.
-На капустных деревьях появляются и тд
А может основная причина в гене который отвечает за размножение(равносильно роению) А дальше уже последствия-слабее выделяется феромон молодая пчела хуже чувствует матку больше пчёл становится трутовками и матка теряет контроль над семьей(пчелы не работают питаются маточным молочком и перестают кормить матку она снижает яйцекладку и пошло поехало

[baristor]

А дальше уже последствия-слабее выделяется феромон молодая пчела хуже чувствует матку больше пчёл становится трутовками и матка теряет контроль над семьей(пчелы не работают питаются маточным молочком и перестают кормить матку она снижает яйцекладку и пошло поехало
Берегитесь. Пчелы превращаются в ос. Скоро мы им должны будем мед, а не они нам.:)

[Волкотрубенко]

А может основная причина в гене который отвечает за размножение(равносильно роению) А дальше уже последствия-слабее выделяется феромон молодая пчела хуже чувствует матку больше пчёл становится трутовками и матка теряет контроль над семьей(пчелы не работают питаются маточным молочком и перестают кормить матку она снижает яйцекладку и пошло поехало
Банально просто и ничего нового, соответственно никаких новшеств в технологиях с такими знаниями не придумаете.

[Юрий 63]

Банально просто и ничего нового, соответственно никаких новшеств в технологиях с такими знаниями не придумаете.
Сказано было в двух словах- а теперь вы в двух словах???? Давайте очередной миф!!!

Добавлено через 8 минут
Берегитесь. Пчелы превращаются в ос. Скоро мы им должны будем мед, а не они нам.
А вы что видели что они усиленно носят мёд когда роятся????(75-80% пчелы сидит и балдеет)

[Волкотрубенко]

Сказано было в двух словах- а теперь вы в двух словах???? Давайте очередной миф!!!

Читаем пост номер раз. Все не расскажу. Так что проехали.

[baristor]

А вы что видели что они усиленно носят мёд когда роятся????(75-80% пчелы сидит и балдеет)
Видел конечно. ;) Вы знаете если в семье в нероевом состоянии за взятком может не вылетать от 60% до 100%, то, как вы говорите, 75-80% это средний показатель. Вам же метр Волкотрубенко, если не ошибаюсь, намекал: кто улетает, тот и не работает.
На мой взгляд важнее когда и сколько это длится.

[Волкотрубенко]

Видел конечно. ;) Вы знаете если в семье в нероевом состоянии за взятком может не вылетать от 60% до 100%, то, как вы говорите, 75-80% это средний показатель. Вам же метр Волкотрубенко, если не ошибаюсь, намекал: кто улетает, тот и не работает.
На мой взгляд важнее когда и сколько это длится.
Радует что меня все-таки понимают.
Летная энергия роящейся семьи падает потому что летают те пчелы которые летали до того как семья вошла в роевое состояние. Новые рождающиеся пчелы не пополняют их, так как хранят жизненную энергию для развития новой семьи. Старые пчелы естественным образом со временем умирают, их становится все меньше, соответственно вылетают все меньше пчел. И со временем кажется что роящаяся семья не работает а сидит. Роящаяся семья обладает колоссальной потенциальной энергией, которая до определенного момента только накапливается. Выплеск энергии мы можем увидеть после того как рой поселился на новом месте-отстройка вощины, или если есть взяток и сушь то за неделю хороший рой способен все залить медом и тд.

[Юрий 63]

На мой взгляд важнее когда и сколько это длится.

Выплеск энергии мы можем увидеть после того как рой поселился на новом месте-отстройка вощины, или если есть взяток и сушь то за неделю хороший рой способен все залить медом и тд.
Ну улетает рабочая пчела от роду которой до 24дней после запечатки мисочек если погода позволяет на 8-9 день, А нового то что вы сказали ??? в чём ошибка учёных??? А то всё это получается слова-слова ОБОСНУЙТЕ очередной миф

Добавлено через 21 минуту
Был у меня когда то стеклянный улей -лет 12назад (пока соседские дети из рогаток не побили) Так вот скажу вам когда происходила затяжная весна(пчёл наращивалось много а нектара годного для собирания было мало)роение наступало моментально!!!

[Андрей Андреевич]

Выплеск энергии мы можем увидеть после того как рой поселился на новом месте-отстройка вощины, или если есть взяток и сушь то за неделю хороший рой способен все залить медом и тд.
...извиняюсь за вмешательство (обещал не мешать...) так заберите весь расплод (открытый и закрытый) в семье, а потом изолируйте ещё матку на время (чтоб смоделировать ...) и увидете какой будет выплеск энергии.:) и роения не требуется:rofl2:

[Волкотрубенко]

...извиняюсь за вмешательство (обещал не мешать...) так заберите весь расплод (открытый и закрытый) в семье, а потом изолируйте ещё матку на время (чтоб смоделировать ...) и увидете какой будет выплеск энергии.:) и роения не требуется:rofl2:
Пробовал и неоднократно, стабильности последствий и ожидаемого всплеска не было. К тому же практическое применение данного способа в промышленных масштабах нереально. Отобраный расплод надо кому-то подставить, а все семьи должны развиваться одинаково, для возможности проведения одинаковых операций.
В еденичных случаях результат будет зависеть в зависимости от того на какой стадии роение, или вообще его отсутствия.
Во-первых любой рой, без усиления, проседает через 30-40 дней, тем более группа пчел по вашей схеме.
Во- вторыхНа поздних стадиях эффекта не дает. И можете наблюдать редкий случай когда рой вылетает а в семье остаются пчелы и пару яиц в маточниках, в дальнейшем останется хлам пока начнут рождаться новые.
В-третьих, происходит не выброс энергии, а концентрация на каком-то действии (отстройка вощины, посредственный сбор нектара) и со временем рассеивается. К тому же коряво строят соты.
Максимально положительный результат получится только если семья не еще роится.
Но под медосбор, особенно длительный не угадаешь, пролетишь.

[Андрей Андреевич]

Пробовал и неоднократно, стабильности последствий и ожидаемого всплеска не было. К тому же практическое применение данного способа в промышленных масштабах нереально
1.На какой породе проводили эксперименты... и как ведут они себя?
2.Так и роение в промышленных маштабах ещё нереальней...
3.Продолжительнось жизни пчёл с расплодом и без--наблюдали?...какие результаты?
П.С.Или всё под грифом "С"?

[Волкотрубенко]

1.На какой породе проводили эксперименты... и как ведут они себя?
2.Так и роение в промышленных маштабах ещё нереальней...
3.Продолжительнось жизни пчёл с расплодом и без--наблюдали?...какие результаты?
П.С.Или всё под грифом "С"?
1. УС.
2.Рассмотрел как противороевой вариант.
3. Практически получается метод Ковалева, только он изолировал матку и расплод выходил постепенно. У Ковалева разница в семье между днями рождения пчел приблизительно 60 дней, у Вас получится 40. Хотя правильней и точней считать дни когда были отложены яйца.
Без расплода пчелы живут значительно дольше, особенно УС-так как рационально расходуют жизненный ресурс, даже в сравнении с Карпаткой.
Например хорошо перезимовавшая семья без матки до средины мая практически не уменьшается. Расплод отбирает много сил и энергии. Ранний расплод затяжной весной может может превратить сильную семью в отводок. И наоборот отводок погнавший расплод с появлением устойчивой погоды *сделает* изначально сильных.

[Волкотрубенко]

Роение является одной из фаз развития пчелиной семьи. Также как и цветение растения. Например цветение вишни-это определенный этап в ее жизни. Сроки цветения не зависят от величины дерева, все зацветают практически одновременно и двухметровые и десятиметровые. Также и роение абсолютно не зависит от величины семьи, сроиться могут как семьи занимающие 10 рамок также и 30 рамок. Это важно понимать, в своей работе с пчелами никогда не провожу выравнивание семей по величине, но всегда выравниваю их по фазе развития. Благодаря этому роевая лихорадка может наступить одновременно, и в идеале занимает не более 10 дней при разной численной величине пчелосемей.
Современный пчеловод старается вывести породу которая не роится. Это все равно что выводить вишню не способную цвести. Или вывести растение которое запрограмировано размножаться семенами неспособное цвести. Если быть максималистом и представить ситуацию что все пчелы на Земле утратят способность к роению, то они без участия пчеловода вымрут. Так как будет естественный отход семей по разнообразным причинам но не будет пополнения новыми.
Придумал еще ярче пример для сравнения размножение растения клубнями и семенами. Например картошка. При размножении клубнями (отводками у пчел) происходит клонирование. Генетически ничего нового, и со временем в таких растениях накапливаются болезни. Восстановление происходит только при помощи семян которые образуются после цветения. И наиболее ценные, способные дать здоровое потомство, клубни полученные в результате первой репродукции. Из семени от гибридного, самоопыляющегося (инбридинг) растения жизнеспособное потомство не получится. На каком-то этапе без перекрестного скрещивания семена будут не способны к прорастанию.
Также и с пчелами, наиболее ценные можно получить только благодаря роению, только у многих именно роевые матки будут проявлять болезни, при которых пчелосемьи не способны развиваться и давать здоровое потомство. Намутить гибрид не сложно. Сложно восстановить от гибрида исходные сорта.

[Волкотрубенко]

Тема: Роение и отстройка сотов.
В природе так устроено что пчелы перезимовав на отстроиных сотах, освободили часть ячеек из под меда начинают весной выращивать в них расплод, и сьедая близкорасположенный мед все больше освобождая ячеек, и расплода стает еще больше. До роения у них нет необходимости в новых сотах, и они их неохотно строят. Разве что ремонтируют старые используя при этом для строительства старый воск. Как правило роение наступает до того момента как появляется побелка сот. Поставленная вощина до роения плохо отстраивается, портится корявыми трутневыми ячейками и маточниками. В природе нет необходимости в расширении гнезда, так как его никто не сокращал. И ослабшая после зимы семья имеет в распоряжении все соты которые ранее летом занимала большая семья. До роения отстройка сот не происходит.
После того как вылетает рой он поселится на новом месте и начинает интенсивно отстраивать себе жилье, преимущественно пчелиными ячейками. Даже в строительной рамке языки они тянут только пчелиные. Рои охотно селятся в тех местах где ранее жили пчелы и где моль начала демонтаж старых перговых рамок. Она не может нанести вред пчелам, так как взрослая бабочка ничем не питается а личинки легко убиваются пчелами. Восковая моль не водится на сотах обсиженых пчелами а только за пределами клуба. Летом тоже пчелы образовывают клуб, только объемный и рыхлый.
Таким образом рой отстраивает себе недвижимость (жилье) либо на новом месте, либо новые соты на раннее обжитом, где моль разрушила источник болезней и дефектов.
До роевой лихорадки вощину не подставляю, да и некуда. У меня сейчас все ульи полностью укомплектованы рамками (сушью).
После того как семья отроилась, а в природе никто этому не препятствует и рои вылетают до тех пор пока не останется жменя пчел. Рои отстраивают себе новые соты а оставшаяся часть пчел которая меньше улетевших роев имеет бонус в виде запасов меда и сотов. Лишние необсиженные пчелами соты разрушает моль. Таким образом на воле всегда пчелы живут на новых сотах, происходит естественная выбраковка старых.
Нероившаяся семья как нерожавшая баба всегда об этом мечтает, поэтому они целое лето тянут трутневые строительные рамки и портят их мисочками. В роях и семьях после роения такой необходимости нет.
То что восковая моль вредитель пчел-это МИФ. Огневка санитар жилища пчел и играет важную роль в выбраковки старых сотов. Она может быть только вредителем для современного пчеловода, для пчел она союзник.

[Urik]

Нероившаяся семья как нерожавшая баба
Плагиат? Или цитата? :ah:

[Волкотрубенко]

Плагиат? Или цитата? :ah:
Действительно удачное, максимально лаконичное сравнение, которое вы услышали от старого пчеловода и рассказали мне (нам). Так что цитата!:ok: С первоисточником не знаком. Этим выражением и обьясняется потребность в строительной рамке на протяжении сезона.

[Берендей]

Нероившаяся семья как нерожавшая баба всегда об этом мечтает
Ну и сравнения??? Ну тогда и пчеловод "как потенциальный жених" вполне естественно предпочтение отдаст не рожавшей бабе "пусть даже и мечтающей родить".

[Волкотрубенко]

Если уж заговорили о паразитах и вредителях, то стоит уточнить в целом о роли паразитов.
Всем известно о таком понятии как ПИЩЕВАЯ ЦЕПЬ. Так вот, паразиты не являются самостоятельным звеном в данной цепи. А являются параллельными звеньями к основной и не последовательно соединяют ее элементы, делая только крепче. Паразиты не заинтересованы в уничтожении вида, они лишь приспособились жить некоторое время совместно, и пользоваться благами организма ХОЗЯИНА. Паразиты делают хозяина сильнее. На эволюционном пути паразиты появились после хозяев (организмов благами которых пользуются) и их существование напрямую от них зависит.
Рассмотрим один из видов совместного взаимоукрепляющего существования.
Пчела является паразитом, который использует блага хозяина. Хозяином для нее является растения. Она постоянно уничтожает употребляя в пищу мужские клетки хозяина. И существование без рестений для пчел невозможно, даже жизненные циклы подстроены под них. Вылетая из улья пчелы не думают как бы больше опылить растений, она думает только как бы собрать пищи для потомков, и вовремя своей охоты невольно помогают растениям в размножении, делая их сильнее так как переносит пыльцу на значительные расстояния исключая инбридинг. Характерно то, что пчела не *прыгает* во время вылета с одних видов растений на другие, что исключалоб в какой-то степени опыление. За один вылет она приносит монофлерный нектар и пыльцу только с одного вида растений. Пчелы приспосабливались к жизни растений так как появились значительно позже. Растения могут без пчел как-то просуществовать, пчелы без растений-нет!
Также и Варроа уничтожает трутня, мужские клетки пчелиной семьи, без ущерба для колонии в целом. И на тех континентах где нет зимы помогает уменьшить численность дармоедов. Появился он не 300-400 лет назад а намного раньше, и не повлиял губительно для пчел.

Добавлено через 5 минут
Ну и сравнения??? Ну тогда и пчеловод "как потенциальный жених" вполне естественно предпочтение отдаст не рожавшей бабе "пусть даже и мечтающей родить".
Возможно. Но не факт что будет щаслив в дальнейшем.

[Волкотрубенко]

Знаете почему пчелы идеальные архитекторы и строители?
Потому, что у них три пары ножек, и ни одна не выросла из жо.... брюшка. Как и остальные органы участвующих в строительстве.

[pcholkin]

Знаете почему пчелы идеальные архитекторы и строители?
Потому, что у них три пары ножек, и ни одна не выросла из жо.... брюшка. Как и остальные органы участвующих в строительстве.


Волкотрубенко, поясните, что имели ввиду...


Так вот, паразиты не являются самостоятельным звеном в данной цепи. А являются параллельными звеньями к основной и не последовательно соединяют ее элементы, делая только крепче. Паразиты не заинтересованы в уничтожении вида, они лишь приспособились жить некоторое время совместно, и пользоваться благами организма ХОЗЯИНА. Паразиты делают хозяина сильнее.

:beer: точно так же и с организмом человека :appl:

[Волкотрубенко]

Волкотрубенко, поясните, что имели ввиду...
Шутка. Посмотрите откуда у насекомых ноги растут.
Многие ломают головы, и выдвинули ряд предположений по поводу строительства правильных шестигранников. У меня также есть свои гипотезы на этот счет.
Во всяком случае я точно знаю от чего пчелы портят соты трутневыми ячейками и мисочками. Исходя из этих знаний подставляю вощину и не переживаю за результат. Думаю через месяц продемонстрируют как пчелы тянут на строительной рамке пчелиные соты в независимости в какой части гнезда она находится. Поэтому в не полностью заполненом улье крайняя рамка у меня с вощиной, чтоб зря не тянули языки. Начало отстройки данной рамки является сигналом о необходимости постановки новой вощины ближе к гнезду. У меня нет времени на перелистывание чтоб посмотреть тянут или нет. В данный момент для постановки вощины мне нужно что-то вытянуть, так как все ульи укомплектованы 100%. Зато не надо расширять до наступления нормальной погоды.
У меня даже есть идея, но не знаю как со временем будет, привить на дереве несколько роев без каких либо стенок, просто на щит, и понаблюдать за зимовкой. Конечно оградив осенью от птиц сеткой с крупной ячейкой.
Цель: изучение лабиринтов и вентиляции без замкнутого пространства. И степень защиты коры из внешних пчел от промерзания.



:beer: точно так же и с организмом человека :appl:
Я имел ввиду не конкретного организма а вида в целом. Санитары убивают только слабых. Естественный отбор. Человек не в счет. Как вид ЧЕЛОВЕК молодой и чем дальше, тем больше уязвим и слабее.

[Kostik]

Тема: Роение и отстройка сотов.
В природе так устроено что пчелы перезимовав на отстроиных сотах, освободили часть ячеек из под меда начинают весной выращивать в них расплод, и сьедая близкорасположенный мед все больше освобождая ячеек, и расплода стает еще больше. До роения у них нет необходимости в новых сотах, и они их неохотно строят. Разве что ремонтируют старые используя при этом для строительства старый воск. Как правило роение наступает до того момента как появляется побелка сот. Поставленная вощина до роения плохо отстраивается, портится корявыми трутневыми ячейками и маточниками. В природе нет необходимости в расширении гнезда, так как его никто не сокращал. И ослабшая после зимы семья имеет в распоряжении все соты которые ранее летом занимала большая семья. До роения отстройка сот не происходит.
После того как вылетает рой он поселится на новом месте и начинает интенсивно отстраивать себе жилье, преимущественно пчелиными ячейками. Даже в строительной рамке языки они тянут только пчелиные. Рои охотно селятся в тех местах где ранее жили пчелы и где моль начала демонтаж старых перговых рамок. Она не может нанести вред пчелам, так как взрослая бабочка ничем не питается а личинки легко убиваются пчелами. Восковая моль не водится на сотах обсиженых пчелами а только за пределами клуба. Летом тоже пчелы образовывают клуб, только объемный и рыхлый.
Таким образом рой отстраивает себе недвижимость (жилье) либо на новом месте, либо новые соты на раннее обжитом, где моль разрушила источник болезней и дефектов.
До роевой лихорадки вощину не подставляю, да и некуда. У меня сейчас все ульи полностью укомплектованы рамками (сушью).
После того как семья отроилась, а в природе никто этому не препятствует и рои вылетают до тех пор пока не останется жменя пчел. Рои отстраивают себе новые соты а оставшаяся часть пчел которая меньше улетевших роев имеет бонус в виде запасов меда и сотов. Лишние необсиженные пчелами соты разрушает моль. Таким образом на воле всегда пчелы живут на новых сотах, происходит естественная выбраковка старых.
Нероившаяся семья как нерожавшая баба всегда об этом мечтает, поэтому они целое лето тянут трутневые строительные рамки и портят их мисочками. В роях и семьях после роения такой необходимости нет.
То что восковая моль вредитель пчел-это МИФ. Огневка санитар жилища пчел и играет важную роль в выбраковки старых сотов. Она может быть только вредителем для современного пчеловода, для пчел она союзник.


Стороятся соты до "роевой лихорадки". Все зависит от соотношения силы семьи и величины гнезда. В природе пчелы не могут расширить дупло в котором живут, поэтому и роятся, покидая дупло для того чтобы обновить соты. Решается сразу несколько задачь: Размножение, обновление гнезда, очистка старого гнезда молью для дальнейшего его испльзования. Я не допускаю роения, но даю возможность пчелам обновить гнездо, удаляя темныее соты , подставляя в начале июня перед облетом маток по корпусу вощины.( Пчелам нет надобности покидать гнездо для того, чтобы его почистила моль) Прекрасно отстраивают без трутневых и корявых ячеек. Молодая матка начинает работу в новь отстроенном корпусе, а чтобы небыло задержки в червлении, если пчелы не успевют еще отстройку, первая и десятая рамки ставлю готовую сушь.

[Волкотрубенко]

Подведу итоги по вопросу качественной зимовки.
В зиму должны входить разновозрастные пчелы, летние тоже. Должно соблюдаться равновесие в разных слоях. Летние выполняют защитную роль и исчезают весной с началом летной деятельности. Они сохраняют пчел находящихся в ядре для выращивания расплода, которые в свою очередь успевают вырастить взамен себе больше пчел, так как дольше проживут потому что менее износились зимой. Преобладание старых пчел чревато отличной зимовкой и исчезновение их весной, в итоге от семьи почти ничего не останется. Преобладание сочных молодых грозит нозематозом и быстрой сменой весной, так как они замерзали все одинаково и также одинаково грелись, исчерпывая жизненный ресурс, и повышенным расходом корма. Как и растение которое гнало лозу вплоть до морозов вымерзает.
Кормление пчел на зиму, тем более позднее провоцирует червление матки и отходу старых пчел. В результате будет плохая зимовка. В 2015 году была поздняя осень и пчелы успели вызреть.
Вот и ответ почему гнездо необходимо собирать заранее. Для того чтоб они успели сгрупировать корма в районе клуба, и чтоб не спровоцировать матку на засев. У меня в зиму входят практически летним составом. Даже по породам есть отличие в возрасте зимующих пчел. Карпатки и Итальяшки имеют более молодой суммарный средний возраст, относительно УС. Это единственное что мне не нравится в этих двух породах.

[Волкотрубенко]

Вернемся к возрасту. Ранее известно что пчелы живут разное время в зависимости от поры года. Информация мало чем интересная и очевидная. Если вспомните я писал: что все пчелы живут 100% жизнь что летние что зимние, только в зимнее время в 1% жизни имеет большее количество календарных дней. Таким образом можно доказать что все пчелы в течении своей жизни проходят все этапы от ульевых работ .......и до сбора нектара, воды.....В независимости когда они родились и живут. Разница будет лишь в количестве проделанной работы.
Не буду рисовать и приводить вам все подробные расчеты для доказательства, они потянут на научную степень. Для примера очевидно что в летнее время больше принесет нектара одна пчела чем весной и тд...
Одна пчела меда не принесет. А одна семья принесет. Так что больше интересно знать для пчеловода возраст семьи. У кого-то есть предположение как это можно сделать и что для этого нужно, и зачем это вообще нужно.

[Волкотрубенко]

Пчелосемья в целом, со всеми ее обитателями это однолетние существо. В случае роения, в идеале заложено так что оно должно быть каждый год, для каждой семьи. Через год, обитатели улья будут детьми предыдущей семьи, поменяется матка и соответственно пчелы. ДНК родственное но не идентичное. Но в течении одного года возраст семьи будет меняться и не обязательно в сторону старения. Семья имеет свойство самоомолаживаться. Возраст семьи определять будем в процентах. Нормально он будет находиться в среднем диапазоне. В возрасте до 20% семья еще не может существовать, а ближе к 100% уже перестает существовать.
Жизнь начинается с момента зачатия а не рождения. Даже в одной клетке на подсознательном уровне запрограммировано огромное количество информации. Именно подсознание формирует сознание. А сознание, всего лишь, оказывает влияние на подсознание, особенно на будущее.
Чтоб было понятно о чем я говорю объясняю механизм определения возраста.
Возраст пчелосемьи это средний возраст всех пчел. Только есть один важный момент, личинка это уже пчела, так как зачатие произошло. Жизнь одной пчелы длиться от яйца и до того как она умрет а не от того момента как она вылупится. Если считать что летом пчела живет 40 дней, то она выходит из ячейки после того как прожила треть жизни.
Так что суммируем возраст всех личинок и пчел и делим на их количество и получим возраст семьи в днях. Но так как нас интересуют проценты, потому что в днях пчелы живут разное время, то вычисляем сколько процентов составляет средний возраст согласно средней продолжительности жизни в днях на данный момент в зависимости времени года и состояния семьи.

[gardener]

И куда потом, эти проценты?

[Raketin]

Любоваццца!
Или ответить на вопрос при скольки %% возраста будет максимальной медопродуктивность.

[Волкотрубенко]

Любоваццца!
Или ответить на вопрос при скольки %% возраста будет максимальной медопродуктивность.
Совершенно верно! При определенном возрасте семья выполняет определенную работу. С медом все просто, так как продукт самый объемный и самый дешевый. Возраст семьи более важен для получения более ценных продуктов: перга, пыльца, воск.
Какие сложности для определения возраста пчелосемьи?
- Узнать возраст рожденных живых сформировавшихся пчел. Так как длительность календарной жизни пчел различна, и зависит от многих факторов. Наиболее весомые такие как сила семьи, точнее соотношение расплода к пчелам, поступление новых яиц. Добиться одинаковой яйценоскости матки на протяжении длительного времени не просто. Или места под засев иногда не хватает, или обслуживающих пчел. И часто можно увидеть картину: то полно печатного расплода, то открытого.
Для достоверного вычисления возраста семьи создавалась таблица с формулами зависимости продолжительности жизни, вносились все данные (засев, открытый, печатный, отход старых, рождение новых) и получали диаграмму возраста семьи на протяжении сезона. Причем различных по силе и формированию (рои, пакеты, семьи и тд.)
Для каждодневного использования подробная точность не нужна, достаточно знать тенденцию изменения возраста и к чему необходимо стремиться.
При помощи даграммы можем обьяснить абсолютно любой метод пчеловождения направленный на сбор пчелопродуктов. Идеально было бы если каждой пчеле по ранее полученным данным присвоить коэффициент энергии,величины векторной и иногда направленной встречно. Пока не буду загружать вас этим вопросом а остановимся для примера на более ярких методах.

[Волкотрубенко]

Рассмотрим простенький пример-возраст роя.
Только что поселившийся рой состоит из молодых пчел. Календарный возраст этих пчел 5-15 дней. Возраст в процентах изначально у них практически одинаков, и составляет приблизительно 33% или треть жизни, 21 день в стадии расплода и дней 40 проживут в виде пчелы.
В первые дни происходит старение роя, так как жизнь продолжается и каждая в отдельности пчела стареет. С появлением расплода старение семьи замедляется, хотя взрослые пчелы стареют еще быстрее. Наступит такой момент когда количество расплода будет превышать количество взрослых пчел и диаграмма возраста пойдет в сторону омоложения семьи (считаем средний возраст всех личинок и пчел). В дальнейшем кривая будет не столь круто изменяться и после 60 дней интенсивного червления может не изменяться в ту или иную сторону (горизонтальная прямая).
Для эффективного использования медосбора семья должна быть старее 70%, причем чем короче взяток тем старей семья. И обязательно чтоб диаграмма возраста стремилась к старению а не к омоложению.
Именно поэтому рой носит мед или в начале, после вылета, или когда после омоложения вновь стареет.

Добавлено через 26 минут
Пчелосемья- это колония пчел включающая обязательно плодную матку и рабочих пчел. Группа пчел с маточником, без матки и тд... называется отводок или еще как хотите называйте. Количество пчел при этом значения практически не имеет. И не рассказывайте что Карпатки работают не обращая внимания на отсутствие матки. Все пчелы живут по одинаковому принципу, разница лишь в степени выраженности происходящих процессов.
Всегда стремлюсь чтоб пчелы на медосборе имели плодную матку. Залог успеха работы с УС, так как они наиболее ярко демонстрируют ступор при ее отсутствии.

[baristor]

Я тоже так думал, но...на практике не так всё однозначно. Может зависит от того как сформировать обезматоченную семью?
У меня, я считаю, УС- матки. Если перед медосбором у семьи забрать матку и дать/не дать маточник, то они работают на медосборе, и даже после того как матка погибла при облёте. Не лучше всех, но и относительно не хуже. Хороший пример - воспиталки.
И это логично. Если в семье тон задают пчелы, а не матка, то летные пчелы - это добытчики вне ситуации.

Хотелось бы еще услышать ваше объяснение ситуации с 16кг/сутки с семьи. Я как бы пчеловод малоопытный, и у меня в голове не укладывается почему стандартная семья берет сироп в период скудного взятка из улья со скоростью 5л/сутки, а у людей во время взятка на растоянии 2км от улья по 16кг в день. Учитывая, что сироп они берут круглые сутки, а нектар только 15часов и плотность нектара 1,2кг/м.куб, получим скорость приноса нектара 21л/сутки.
Вот где я ошибаюсь? Это в 4раза больше : 5л/сутки -сироп, и 21л/сутки нектар, или если перевести в световой день: 3,12л/день -сироп, и 13л/день -нектар.

Конечно если свалить всю пасеку в одну семью, то они принесут 240л/день с семьи. Так достигается такой показатель? А то я комплексую и мне обидно за моих пчел породы Украинская степовая.

[Raketin]

Для эффективного использования медосбора семья должна быть старее 70%, причем чем короче взяток тем старей семья.
Как сложно!
Другими словами: перевес в сторону летных пчел должен быть обовъязково!!!

Добавлено через 2 минуты
Вот где я ошибаюсь?
попробуйте сделать то же самое, но поставив 20 рамок дополнительно, совершенно пустых

[baristor]

попробуйте сделать то же самое, но поставив 20 рамок дополнительно, совершенно пустыхДа ставил я 4лишних. В лежаке все что больше их силы они напрыскают по чуть-чуть под верхами. Думаете если поставить 20, то что то изменится? В стояке ставил два корпуса, все что выше их силы - аналогично: ближе к гнезду мед, выше на периферию-пусто.
Да и не в том суть. Сразу после подсолнуха тонус семьи и сила примерно одинаковы, откаченный подсолнух стимулирует собирать енергичнее. Но моя статистика и логика говорит, что пчелы не в состоянии брать больше и быстрее чем из кормушки. Пчелы те же, зобик тот же, но собирать нектар дольше и труднее, чем сироп.
У вас не так?

[Волкотрубенко]

Я тоже так думал, но...на практике не так всё однозначно. Может зависит от того как сформировать обезматоченную семью?
У меня, я считаю, УС- матки. Если перед медосбором у семьи забрать матку и дать/не дать маточник, то они работают на медосборе, и даже после того как матка погибла при облёте. Не лучше всех, но и относительно не хуже. Хороший пример - воспиталки.
И это логично. Если в семье тон задают пчелы, а не матка, то летные пчелы - это добытчики вне ситуации.

Хотелось бы еще услышать ваше объяснение ситуации с 16кг/сутки с семьи. Я как бы пчеловод малоопытный, и у меня в голове не укладывается почему стандартная семья берет сироп в период скудного взятка из улья со скоростью 5л/сутки, а у людей во время взятка на растоянии 2км от улья по 16кг в день. Учитывая, что сироп они берут круглые сутки, а нектар только 15часов и плотность нектара 1,2кг/м.куб, получим скорость приноса нектара 21л/сутки.
Вот где я ошибаюсь? Это в 4раза больше : 5л/сутки -сироп, и 21л/сутки нектар, или если перевести в световой день: 3,12л/день -сироп, и 13л/день -нектар.

Конечно если свалить всю пасеку в одну семью, то они принесут 240л/день с семьи. Так достигается такой показатель? А то я комплексую и мне обидно за моих пчел породы Украинская степовая.
Без матки семья работает на мед, так как не отвлекается на расплод. А с маткой, но без расплода эффективность будет выше. Без матки вылетают те пчелы которые работали до ее исчезновения, новые пчелы не вылетают на облет, соответственно с каждым днем летных пчел становится все меньше. При наличии матки происходит каждодневное пополнение летных пчел.
По поводу сиропа и 16 кг нектара:
16 кг в сутки на протяжении длительного времени не носят даже медовики.
Пчелы казалось бы те же, да не те! Нектар приносят пчелы добытчици (летные), а сироп берут ульевые пчелы, и то если в этом есть необходимость. В сильной семье ульевых пчел меньше летных. Ульевые пчелы это пчелы рожденные В течении 10 дней (приблизительно) и их численность 20 000 тыс. или 2 кг, если за месяц до этого не червили матки и то меньше. Летных 4 кг и более. Поставьте, как в Канаде бочки с сиропом перед пасекой и Ваши пчелы если семьи, как минимум не слабые и нет в природе большого взятка, заберут его со скоростью 20 кг семья в сутки. Так как в этом случае сироп брать будут пчелы добытчици (летные) а не ульевые.
По поводу СВАЛИТЬ ВСЮ ПАСЕКУ В ОДНУ СЕМЬЮ.
Не получится 240 кг, так как в семье более 12 кг количество принесенного нектара приходящегося на одну пчелу начинает снижаться. И две семьи по 10 кг пчел принесут больше чем одна семья 20 кг пчел.

Добавлено через 47 минут
Как сложно!
Другими словами: перевес в сторону летных пчел должен быть обовъязково!!!


Данная сложность необходима для других пчелопродуктов.
Добиться старения семьи можно несколькими способами. Либо добавить самых старых, либо убрать самых молодых (открытый расплод). Или все одновременно на короткий бурный взяток.

[Волкотрубенко]

Еще один простенький пример повышения возраста семьи с целью получения меда-метод Ковалева.
Семья в его случае не обязательно большая, но старая. Так как пчелы естественным образом стареют, а молодые в какой-то момент перестанут выходить, потому что матка в клетке и пчелы не снижая интенсивности, работают не чувствуя сиротства. Тратить энергию на расплод не нужно.

[Волкотрубенко]

Допустим метод Волоховича. Все сводится в определенный момент с повышению возраста медовика сразу двумя способами. Обьеденение семей и откачка открытого расплода. По сути присоедененные семьи живут как у Ковалева, а сиротства не ощущают благодаря чужой матки. Метод Цебро почти тоже только более гуманный.
В целом, метод Цебро неплохой но абсолютно не подходящий для Украины. Пролетать на ранних взятках и на траве ради позднего подсолнуха расточительство. К тому же не видел его в таком виде как он должен быть. А вся проблема в том что не умеют работать с сильными семьями. Соединение трех небольших молодых семей возраст не повышает. И получите одну молодую мясную семью, которая мед будет способна накапливать когда уже закончится взяток и в зиму такое количество летних пчел не надо. Так что подгонять возраст к взятку надо уметь.

[Волкотрубенко]

Формула с определением возраста семьи универсальна абсолютно ко всем методам направленным на повышение медосбора.
Еще один пример-ограничение матки на медосбор в трех или двухрамочном изоляторе. Возраст семьи само собой повышается так как поступление молодых минимально. Правда при работе с изоляторами есть важная особенность без учета которой ничего не получится.

[Волкотрубенко]

В неумелых пчеловодов контрольный улей бесполезная вещь.
Само выражение В ПРИРОДЕ НЕТ ВЗЯТКА неправильное. Если есть хотя бы несколько цветков и летная погода, то уже можно считать что есть взяток. Семьи моложе 50% даже при наличии большого количества медоносов не покажут плюс на весах. Так что надо учитывать какая семья стоит на контроле. А то получится что пчеловод увидел много напрыска, прикинул что по инерции через неделю надо качать, матка, в свою очередь, оказалась в благоприятных условиях для червления, много насеяла, семья резко омолодилась и пчелы израсходовали все запасы. Пчеловод приезжает с медогонкой и не увидев желанного меда обвиняет коллег по точку в аккуратном воровстве, потому что все кроме него качают. Просто у всех семьи старые.
Важен не плюс на весах, а коэффициент, на который необходимо умножать возраст пчелосемей в процентах. Если контрольная семья возраст которой соответствует 55% принесет 500гр, то такая же визуально семья, но имеющая возраст 80% принесет 3кг. И в выровняных по численному количеству пчел семьях, но разного возраста будет абсолютно разное количество меда.

[Raketin]

Пожалуй, фаза накопления пчелы таки должна иметь место. Когда эта фаза вырисовывается? Скорее всего после сорока двух дней от начала интенсивного червление матки. Или начала закладки третьего поколения пчел.

[Волкотрубенко]

Пожалуй, фаза накопления пчелы таки должна иметь место. Когда эта фаза вырисовывается? Скорее всего после сорока двух дней от начала интенсивного червление матки. Или начала закладки третьего поколения пчел.Все дело в том, что большое значение имеет сила семьи (в данном случае количество разновозрастных сбалансированных пчел). У разных по силе семей по разному. Вспомним мясных семей (моих любимых), им сорок два дня мало. Для медосбора самое подходящее правило Таранова, гласящее о том какие пчелы участвуют в медосборе.

[Волкотрубенко]

Почитал я тут на форуме, и подумал:
- А может себе пчел завести?
Как вы думаете хватит у меня знаний ?

[Андрей Андреевич]

А может себе пчел завести?
...обязательно заведите, вот таких /[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=82

и знаний хватит, и опыта поднаберётесь....

[Волкотрубенко]

Если хочешь завести пчел-завези их подальше! Подальше от населенного пункта и поближе к медоносам.
Живу в центре, внизу, немногочисленную акацию подбил мороз, в ближайшем радиусе 2км подсолнух не посадили. Придется подвезти. Нашел лесопосадки с акацией и глидичией и вокруг подсолнух посаженый с разницей дней 20.

[Urik]

А может себе пчел завести?
А может лучше индюка! "Заведи себе индюка и ...." дальше по тексту. :rofl2: :neigh:

[Ворон]

в ближайшем радиусе 2км подсолнух не посадили.
Так колега,оце дійсно міф зруйновано,садять картоплю,а соняшник сіють.:ah:;):rofl2:

[Волкотрубенко]

Так колега,оце дійсно міф зруйновано,садять картоплю,а соняшник сіють.:ah:;):rofl2:

Я и говорю что не посадили:rofl2: А чтоб сеяли вблизи не видел.

[колян"]

та и пчёл мы до сих пор не заводим,а только разводим на мёд и они ж терпят ,бедные:zha:

[Димас]

- А может себе пчел завести?
Как вы думаете хватит у меня знаний ?
Что, :alc:никто не клевал на тему? :) А еще 18 страниц... При покупке внимательно смотрите, чтобы не впарили трутопчел:old:
Нашел лесопосадки с акацией и глидичией и вокруг подсолнух посаженый с разницей дней 20.
А охранять кто их будет?

[Волкотрубенко]

А охранять кто их будет? Шурик, Саша.......полное имя Александр Бородач!:rofl2:
У нас пол страны охранников, специалистов хватает. Кто качать будет, в чем вопрос.

[колян"]

та да,кушать и охранять это мы можем ,а как работать,то поймите...,простите...

[Димас]

Кто качать будет, в чем вопрос.
Думал, что Вы умеете, Николай или Александр...:ah: СКВИРЯНИНА на Вас нет:rofl2:

[Волкотрубенко]

Думал, что Вы умеете, Николай или Александр...:ah: СКВИРЯНИНА на Вас нет:rofl2:
Я умею, только всегда дома на стационаре. А вдруг как прошлый год пять качек! И на третий день стоишь перед лежаком на коленях и думаешь: лишь бы меда в нем не было.

[Димас]

А вдруг как прошлый год пять качек!
Какие медоносы так дали на стационаре 5 качек?

[Волкотрубенко]

Какие медоносы так дали на стационаре 5 качек?

Первая после мая-акация и все что цвело...
Вторая-трава, в основном тихая крапива, цвела как никогда.
Три качки подсолнух, диапазон цветения с дней 50 разных близких полей. Третья качка с подсолнуха одновременно снятие третьих корпусов, откачка и комплектация в зиму лежаков.
В этом году семьи пока слабее, в прошлом году в это время начало роения начиналось.

[Димас]

В этом году семьи пока слабее, в прошлом году в это время начало роения начиналось.
Помощниц когда формируете, соединяете или они как доноры работают?

[Волкотрубенко]

Помощниц когда формируете, соединяете или они как доноры работают?
В прошлом до 10 мая, они же в последствии и доноры. В этом прошлогодний сценарий не прокатит, так что доноры будут семьи.

[Urik]

А как же теперь "планка" в 200кг с семьи? :( Или с семей доноров можно брать не только расплод? :ah: Или все же для супер пчеловодов нужны не только супер пчелы но и супер взятки, причем непрерывным конвеером. :)

[Волкотрубенко]

А как же теперь "планка" в 200кг с семьи? :( Или с семей доноров можно брать не только расплод? :ah: Или все же для супер пчеловодов нужны не только супер пчелы но и супер взятки, причем непрерывным конвеером. :)
200кг считаю с перезимовавших семей. Вес меда осенью делится на число семей апрельских, и сильных и слабых. Пасека осенью больше чем весной и взяток с отводков, помошниц плюсется в общие бочки. Для меня важен не личный результат семьи а количество меда в целом, при минимальных затратах времени.
Результат будет осенью. Но прошлый год рекордный и по количеству и по качеству за всю мою карьеру

[Ворон]

А как же теперь "планка" в 200кг с семьи?
Юра,що тут незрозуміло,200 кг дають тільки трутобджоли,в нас їх немає,тому і 200 кг немає,є тільки теорія.яка непідкріплена фактами і доказами.:ah:;):rofl2:

[Волкотрубенко]

Кто на практике может подтвердить, что если поместить между расплодом утиные яйца , то вылупятся птенцы?

[mascot]

Кто на практике может подтвердить, что если поместить между расплодом утиные яйца , то вылупятся птенцы?
Такое проходит только с индоуткой ... связанно со специфицой оболочки яйца и температуры вызревания. У нас их еще называют шипуны ...

[Волкотрубенко]

Такое проходит только с индоуткой ... связанно со специфицой оболочки яйца и температуры вызревания. У нас их еще называют шипуны ...
Важно не с какими яйцами а сам факт! Так как никто их не переворачивает.
Плавно подходим к теме влияние апидомика на организм.

[Димас]

Плавно подходим к теме влияние апидомика на организм.

Волкотрубенко, огласите пожалуйста весь список тем. Чтобы не пропустить интересные...

[Волкотрубенко]

Волкотрубенко, огласите пожалуйста весь список тем. Чтобы не пропустить интересные...

Посты не удаляю, так что всегда доступно для читателя. Подвязки ко времени тем нет. Расписания тоже нет.

[Urik]

Готовя место на рапсе нашли гнездо фазана, в кладке было около15 яиц, напарник забрал, говорит в инкубатор определю, но думаю просто сожрал :rofl2: а вот подложить в улей не догадались. :ah: Думаю сторож ох...%л бы, когда бы они лупицца начали.:rofl2: :neigh:

[вэн]

Думаю сторож ох...%л бы, когда бы они лупицца начали.
Пьющий?

[baristor]

Кто на практике может подтвердить, что если поместить между расплодом утиные яйца , то вылупятся птенцы?Та, это не интересно. А вот кто на практике сможет подтвердить, что если поместить между расплодом утиные яйца , то вылупятся цыплята?

[Urik]

Пьющий?

Да!

[Волкотрубенко]

Самое ценное в апидомике не ингаляция а вибрация высокой частоты, которую создают пчелы. Волны создающиеся пчелами вступая в резонанс благоприятно влияют на клетки организма (они тоже постоянно вибрируют). В апидомике лечение происходит благодаря ультразвуку. Обмен веществ ускоряется в разы это точно.
Что то подобное создавал Никола Тесла.
Статейка для размышления:
Экспериментируя с осциллятором, Тесла обнаружил некоторые физиологические действия вибрации и сконструировал специальную платформу, колебания которой необычайно бодряще действовали на стоящего на ней человека. Однажды Тесла предложил Марку Твену испытать на себе действие этой вибрирующей платформы. Твен был поражен.




– Как это придает силы! Я чувствую, что молодею! – в восторге восклицал он.

– Довольно, Самюэль, сойдите. Это кончится плохо, – с улыбкой рекомендовал ему Тесла.

– Ну, нет. Ни за что на свете, – решительно возразил знаменитый писатель. – Я чувствую себя все лучше и лучше. Почему вы хотите лишить меня этого удовольствия? Нет, даже подъемным краном вы не снимете меня отсюда так скоро.

– Помните, Самюэль, я предупредил вас, что пора сойти.

– Нет, дорогой Никола, еще немного, – но Твен произнес эти слова уже не так уверенно.

Затем он проворно соскочил с платформы и полуумоляюще, полутребовательно спросил:

– Тесла, где здесь это?..

– Прямо, маленькая дверь в углу, – хохотал изобретатель. – Не забывайте только, что я вас предупреждал…

Тесла немало гордился созданными им ультразвуковыми приборами: терапия могла бы воспользоваться ими для лечения многих желудочных заболеваний, при отравлениях и в ряде других случаев. Как известно, лечение вибрацией и ультразвуком широко применяется в настоящее время в медицине.

[колян"]

– Тесла, где здесь это?..
это как раз для меня при моей сидячке:ura1:,надо проэксперементировать.

[Волкотрубенко]

Там где решил подсаживать маток, убрал старых за двое суток, и дал маточники из воспиталок, через десять суток после прививки, возле закрытого расплода . Сегодня осматривал, матки выходят, все нормально.Доволен, как слон.
Опыт, как и импотенция приходят с годами!
Какая цель данного действия? Сменить маток? Откачать акацию?
Это конечно лучше чем роение в июне. Но можно таким образом в непогоду пролететь с акацией и точно не доберете 40-50 кг подсолнуха с зимовалой.
В этом году подсолнух зацветет 1 июля. К этому времени Ваши семьи будут иметь возраст 50 % (см. посты выше о возрасте семьи). При таких сроках вырубили семью с подсолнуха на 20 дней. Созреют только на софору.
Неверите? Считаем!
С телефона графики рисовать не буду, объясню на словах.
Разбираем всего один день, 1 июля. Подразумеваем что подсолнух расцвел.
Пчелы- как дикие голуби, на вид все одного возраста. Ориентироваться будем по яйцам (засеву).
Вспоминаем правило Таранова:
-В медосборе участвуют пчелы рожденных с яиц отложенных за 51 день до начала медосбора и 29 до конца.
Предположительно Ваши матки начнут сеять 1 июня.
На 1 июля мед будут собирать пчелы которые родились (не родились) с яиц отложенных с 10 мая по 2 июня. Допустим при яйценоскости 2000 яиц в сутки у Вас будут мед носить 4000 (400 грамм) пчел. А могли бы носить 51-29 равно 22 суток умножаем на 2000 и получим 44 000 или (4,4 кг пчел).
Дальше сами считайте, по каждому дню отдельно (разница будет с каждым днем уменьшаться).
Надеюсь доказал что 4 кг пчел на близкорастущем подсолнухе творят чудеса относительно 400 гр, как минимум в 10 раз больше.
В реальности надо вносить погрешность на то, что Ваши пчелы без расплода проживут чуть дольше.

[Волкотрубенко]

Как известно пчела вылетая за нектаром набирает в дорогу с улья какое-то количество меда.
Заглянул к своим не нашел не единой ячейки напрыска, мед уже давно сьели. Некоторые семьи были замечены в канибализме. Разгрызают трутневый расплод. Уже два дня нелетная погода, дождь и холод.
Вопрос:
С чем будут вылетать мои пчелы на начальном этапе, или так и остынут? А может с трутневым окороком?

Добавлено через 1 час 12 минут
Когда-то зимой обсуждали вопрос о влиянии полнолуния на чачество леса вовремя вырубки.
Суть была в том, что на молодую луну качественней доска, так как нет прилива (движения сока по капилярам) из-за этого повышается плотность леса.
Я вот что подумал! Скорее всего на выделение нектара, например акацией, также может влияет благоприятно наличие ясного неба, и полной луны,вовремя цветения. Так как идет интенсивней сокодвижение вверх. Посадочные календари создаются по такому же принципу.
Первый раз в жизни ночные полеты пчел наблюдал именно на акации в полнолуние.
Сейчас, к сожалению, небо затянуто идет мелкий дождь.

[Санек))))]

Первый раз в жизни ночные полеты пчел наблюдал именно на акации в полнолуние.
Сейчас, к сожалению, небо затянуто идет мелкий дождь

А луна полная? Должны летать и в дождь!!! Я сказал!!!))):nunu::rofl2:

[Волкотрубенко]

Хороший у меня метод. Не надо бегать с бубном и думать когда расширять, так как ульи укомплектованы полностью. Не роятся. Распогодится еще и меда принесут. В этом сезоне только один раз перелистал для переписи и с краю повтыкал маломедные для спасения от голодной смерти.

[Ворон]

Хороший у меня метод. Не надо бегать с бубном и думать когда расширять, так как ульи укомплектованы полностью. Не роятся. Распогодится еще и меда принесут. В этом сезоне только один раз перелистал для переписи и с краю повтыкал маломедные для спасения от голодной смерти.

А як ви оновлюєте гніздо сімей,коли рамок повний комплект,я наприклад кожного року в 20 рамковому лежаку бракую 7 рамок суші і доставляю сім рамок вощини,+ магазині також обновлюю але рідше,бо вних невиводиться розплід,таким "макаром" я за три роки повністю (умовно) обновлюю всі рамки у вуликах.:old:

[Волкотрубенко]

А як ви оновлюєте гніздо сімей,коли рамок повний комплект,я наприклад кожного року в 20 рамковому лежаку бракую 7 рамок суші і доставляю сім рамок вощини,+ магазині також обновлюю але рідше,бо вних невиводиться розплід,таким "макаром" я за три роки повністю (умовно) обновлюю всі рамки у вуликах.:old:
Давно не припомню чтоб такое развитие как в этом году у меня было. Рамки в принципе не старые, в прошлом году план перевыполнили. Начну выбраковывать когда качать буду, или по пару рамок выдергивать и в стояки на голову поставлю некоторым. Обычно я сторонник строить до подсолнуха, в этом году сбился с привычного ритма.

[Волкотрубенко]

Если нук является хвостом от разбитой семьи, то подставте хорошую рамку с яйцами, можно две и матка проявится, обычно с лучшей стороны. ХодЮть тут читают, а потом понаставят табуреток и продают мед по 7.50 :rofl2: Шутка.
По существу:
Вспомним зимние темы: возраст ПЧЕЛОСЕМЬИ, ореол пчел и слои зимнего клуба, цветная схемка ядро, кора и тд...
Если Вы сформировали весной с семьи пчелопакет, то все что осталось называют ХВОСТОМ. Если хвосту в ближайшее время подставить маточник или матку, то все нормально. Если они не приняли сразу, то выходит оставшийся расплод семья стареет, так как нет поступления яиц, и в такой семье исчезают грани слоев, пчелы живут вперемешку кто где хочет. И состоит семья преимущественно из коры (старых пчел). Старые пчелы агрессивно настроенны к маткам, даже свои. И матка попав в такое окружение бегает по сотам (ее гоняют пчелы) второпях бросает очаги засева, по немногу, но на нескольких рамках, даже в мисочках появляются яйца. Матку сложно найти и она небольшая, может быть на какой угодно рамке.
Если мы подставим рамку с засевом мы омолодим семью. На нашей рамке соберутся самые молодые пчелы или те кто возьмется выполнять их работу даже не свойственную их возрасту. Образуется ядро и матка будет рядом. Ей будет перепадать больше корма и она будет больше и качественней сеять. Так как будет находиться в окружении молодых пчел.
Можно просто подождать и по мере увеличения отложенных ею яиц на них сконцентрируются молодые пчелы, маточники разгрызаются, убираются ПЧЕЛАМИ.
Так что возможно у Вас Владимир старый по возрасту нуклеус.

[Raketin]

И матка попав в такое окружение бегает по сотам (ее гоняют пчелы) второпях бросает очаги засева,
Так ведут себя преимущественно матки низкого качества...
Наблюдал и не раз такую картину. Матка выпускается из клеточки и пошла. За ней пчелы. Она брюшко в ячейку и сидит не двигаясь. Таки дает пчелам изучить себя без ограничений.
Бывает иначе. Матка как понесется, а за ней пчелы. Погоняют, а там и клубок вскоре. Во как!

[Волкотрубенко]

Так ведут себя преимущественно матки низкого качества...
Наблюдал и не раз такую картину. Матка выпускается из клеточки и пошла. За ней пчелы. Она брюшко в ячейку и сидит не двигаясь. Таки дает пчелам изучить себя без ограничений.
Бывает иначе. Матка как понесется, а за ней пчелы. Погоняют, а там и клубок вскоре. Во как! Так ведет себя любая матка попав в окружение старых пчел. Роевые, в чьих качестве сомневаться не приходится, аналогично! Повторюсь, старые пчелы агрессивно настроены к маткам. Даже если они являются ее дочками и все время находились с ней вместе в улье.
Найдите в семье матку и сделайте налет на собственную матку убрав улей на новое место а на старое суш и матку плюс пчелы что слетят. Первое время также будет засев в разброс и склонность к маточникам.

[Волкотрубенко]

Да, я всегда говорил что матка это лотерея.
Если матка роевая, то лотерея беспроигрышная.;)
Главное к ним метод пчеловодства разработать и умело пользоваться.

И понимать, что матка которая прилетела с роем не обязательно роевая. Может быть какая угодно и свищевая и меченая и элитная и тд..

[Волкотрубенко]

Коней на переправе не меняют!
А маток посреди сезона.

[Raketin]

Коней на переправе не меняют!
А маток посреди сезона.
Согласен. Но всех не устраивающих нас маток мы можем сменить через отводок, не правда ли!?

[Волкотрубенко]

Добавила фото,ситуация очень грустная,рамки второго корпуса они почистили и там матка уже засеяла,выглядят они как на последнем фото.Рамки на фото с расплодного гнезда,все вперемешку,на втором фото вскрыта крышечка и там куколка вроде как нормальная,а рядом две ячейки где при вскрытии,умершая куколка при касании растекается.Большая часть на рамке это умершие куколки под печаткой.Масса почти не тянется,все пыталась вынюхать запах,вроде как не унюхала
Конечно это гнилец! Не важно американский или европейский, разница лишь в том на какой стадии личинка прекращает развитие и помирает. Лечение и препараты которые предлагают одинаковы. При американском пчелам сложней чистить ячейки и они больше тратят сил на выкармливание личинок которые умрут. Поэтому семьи ослабевают сильней.
Как я ранее писал это генетическое заболевание и не особо заразное.
Генетические заболевания появляются в следствии ошибок в генкоде и проявляются когда нет выбора между здоровым и испорченым геном, в паре оказываются только испорченные. Носители рспорченного гена живут без вреда для своего организма, когда они формировались брак был рицесивен а у их потомства выбора может не оказаться.
Антибиотики помогают только в уборке умерших личинок, так как они менее разлагаются. Чтоб вылечить семью надо уничтожить матку, безрасплодный период дает возможность вычистить ячейки. И дать им возможность вырастить свою свищевую матку, при этом подставлять яйца, расплод, маточники нельзя, так как смертельный ген может не исчезнуть а перейдет в рецесивную форму и в следующем сезоне проявится вновь. Если взятка нет просто хорошо накормить без лекарств для помощи в очистке.Данная болезнь сезонная (ориентир время цветения гречки). В этом сезоне семья ценности может не представлять. А в следующем будет работать на равне со всеми.

[Волкотрубенко]

Почему гнилец сезонная болезнь и проявляется в определенное время?
Как я раньше писал-гнилец появляется от того что умирает личинка. А умирает она от того что на определенном этапе своего развития она становится не то пчелой нето трутнем, на пчелиной личинке формируются трутневые органы. Это уродство несовершенно и нежизнеспособно. Чем выше прцент ошибок тем меньше в семьи шанс выжить.
Чтоб все это понять достаточно понять почему у бумажных ос, самцы и самки рождаются только в конце лета и осенью. Как у них происходит развитие и от чего зависит. И зимуют у них только самки, типа оплодотворенной матки. Рабочие осы и самцы умирают. У наших пчел похожий принцип только со своими особенностями.

[Волкотрубенко]

Согласен. Но всех не устраивающих нас маток мы можем сменить через отводок, не правда ли!?
Только через отводки и меняю матки. Но либо в самом начале сезона, до цветения акации, либо в конце на отцветающем подсолнухе. И во всех случаях отводок через 20 дней должен суметь раскрыть потенциал матки через 20 дней формирования. Для нормальных маток это 2.5-3 кг пчел или корпус 10*300 плотно обсиженый пчелой с местом под засев. В таком случае не теряем семью если что-то пойдет не так. Работа проводится планово на всей пасеке одновременно. В зависимости когда формируем отводки по разному их собираю.

[Волкотрубенко]

Перезимовали у меня прошлогодние доноры в лежаках через перегородку. Семейки не сильные, это понятно. С весны расплод, развитие было, вчера на всех летках бороды висели летали с обеих летков одинаково и тд.. Решил я сегодня их обьеднить, так как матки там не молодые и мне семьи лишние не совсем нужны, а так медовички думаю будут.
Открыв ульи увидел что в одних половинках нет ни расплода ни матки, признаков смены или роения тоже нет просто пчелы мед и перга. И так четыре улья. Если б слетели в соседний то все. Исчезла б матка возможно тянули свищи. А так сам начинаю верить что мои пчелы с пчелиных личинок маток не выращивают.

[Дет Котэ]

Как я ранее писал это генетическое заболевание и не особо заразное.
Генетические заболевания появляются в следствии ошибок в генкоде и проявляются когда нет выбора между здоровым и испорченым геном, в паре оказываются только испорченные. Носители рспорченного гена живут без вреда для своего организма, когда они формировались брак был рицесивен а у их потомства выбора может не оказаться.
Антибиотики помогают только в уборке умерших личинок, так как они менее разлагаются. Чтоб вылечить семью надо уничтожить матку, безрасплодный период дает возможность вычистить ячейки. И дать им возможность вырастить свою свищевую матку, при этом подставлять яйца, расплод, маточники нельзя, так как смертельный ген может не исчезнуть а перейдет в рецесивную форму и в следующем сезоне проявится вновь. Если взятка нет просто хорошо накормить без лекарств для помощи в очистке.Данная болезнь сезонная (ориентир время цветения гречки). В этом сезоне семья ценности может не представлять. А в следующем будет работать на равне со всеми.


От скуки зашел поглазеть что пишут и понял - то, что курю я, далеко по силе от того, что курит Николай...

Волкотрубенко, а что за названия такие дивные: "Penibacillus larvae" и "Mellissococcus plutonius"?

[колян"]

Дет Котэ, Европейский гнилец пчёл.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] tid%3D180&usg=AFQjCNHodG2blJZXwuXdI4hl3Xbz6kfc8w

[Волкотрубенко]

От скуки зашел поглазеть что пишут и понял - то, что курю я, далеко по силе от того, что курит Николай...

Волкотрубенко, а что за названия такие дивные: "Penibacillus larvae" и "Mellissococcus plutonius"?Скучно нынче пчелводам, что тема практически в сотне самых посещаемых. То что я пишу многим кажется непонятным и абсурдным. Это потому, что я не говорю главного, что сразу расставит все точки над i.
Если мне станет скучно и появится время напишу парочку книженций где все последовательно будет расписано со всеми связующими предложениями.
В вопросе с гнильцом может образоваться очередной порочный круг, яйцо-курица, что появилось раньше. Вам как орнитологу должно быть интересно услышать подробное рассуждение и доказательство того что птица (курица) появилась раньше? Так же и в вопросе с болезней, что сначала появился гнилец или бактерии которые находят в погибших личинках. Как фруктовые мушки дрозофилы, которые не вызывают гниение, брожение фруктов. Но которые очень быстро появляются и размножаются в подходящей им среде. Также и я могу утверждать, что бактерии появляются после того как личинка умерла. А для здоровой личинки они опасности абсолютно не представляют. Если б бактерии вредили расплоду он бы погибал сплошными пятнами а не выборочно образовывая дырявчатость

[Дет Котэ]

С
Вам как орнитологу должно быть интересно услышать подробное рассуждение и доказательство того что птица (курица) появилась раньше?


Немножко поправлю...
Будучи студентом, орнитологию я рассматривал как сопутствующую науку. Мои прямые интересы - практическая энтомология. Защищался же, по паразитологии.

Я так понял роли для Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius в спектакле "Миф о Волкотрубенко" еще не определены? :)

[Волкотрубенко]

Я так понял роли для Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius в спектакле "Миф о Волкотрубенко" еще не определены? :)
Да докурююююююююю..:rofl2:
Выше я написал, что это всего-навсего бактерии. Которые размножаются в гнилостных массах трупиков личинок, в зависимости от возраста. В каждом биопродукте водятся свои бактерии. Например в прокисшем молоке свои бактерии, в протухшем мясе другие и тд. Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius водятся в определенной среде испорченных личинок. Причиной гибели которых стали не бактерии а уродство на определенной стадии развития.

[Дет Котэ]

Penibacillus larvae и Mellissococcus plutonius водятся в определенной среде испорченных личинок. Причиной гибели которых стали не бактерии а уродство на определенной стадии развития.


Каков механизм воздействия антибиотиков в устранении повторных случаев уродства, возникающих на определенной стадии развития личинки? При условии что матка не меняется...

[колян"]

бактерии появляются после того как личинка умерла
тогда почему там именно эта бактерия,а не другая участвующая в разложении ?

[Волкотрубенко]

Каков механизм воздействия антибиотиков в устранении повторных случаев уродства, возникающих на определенной стадии развития личинки? При условии что матка не меняется...
Эффект Плацебо для пчеловода. Профилактика от гнильца это глупость. Для пчел абсолютно разницы нет дадите вы сироп с лекарством или без. В случае если семья сама выкарабкась и матка прежняя в следующем сезоне рецидива не бывает. Гнильца вы не встретите даже в конце августа в сентябре текущего года. Если кто сталкивался подтвердит. Семья к этому времени либо погибает либо начинает развиваться. Болеют преимущественно на вид сильные семьи.

Добавлено через 7 минут
тогда почему там именно эта бактерия,а не другая участвующая в разложении ?
Ни эта а эти. Состав личинок абсолютно разный на начальной стадии развития и в момент запечатывания, соответсвенно разная среда для жизни бактерий. Хотя американский отдельно без европейского наверное не бывает.

[Дет Котэ]

В случае если семья сама выкарабкась и матка прежняя в следующем сезоне рецидива не бывает. Гнильца вы не встретите даже в конце августа в сентябре текущего года. Если кто сталкивался подтвердит. Семья к этому времени либо погибает либо начинает развиваться. Болеют преимущественно на вид сильные семьи.


Выходит, что матка являющаяся носителем "испорченого гена" сама может исправить данные нарушения? :appl:


Носители рспорченного гена живут без вреда для своего организма, когда они формировались брак был рицесивен а у их потомства выбора может не оказаться.




Состав личинок абсолютно разный на начальной стадии развития и в момент запечатывания, соответсвенно разная среда для жизни бактерий.

Выходит что намеренно отобрав рамку с определенной стадией развития расплода, и умерщвив его, мы можем получить ту или иную колонию бактерий? :appl:


Хотя американский отдельно без европейского наверное не бывает.

В таком случае, оба вида бактерий диагностировались бы одновременно. Симптоматика проявлялась комплексно. Без значимых различий. :)

[колян"]

Выходит что намеренно отобрав рамку с определенной стадией развития расплода, и умерщвив его, мы можем получить ту или иную колонию бактерий?
дак это получается что гнильцовая бацилла вовсе и не патогенная,а как типа Эшерихия;):confused:

[Волкотрубенко]

Выходит, что матка являющаяся носителем "испорченого гена" сама может исправить данные нарушения? :appl: Заранее написал, что многим, в том числе и Вам, не понятно о чем речь, так как прямым текстом не пишу. Сама матка конечно брак не исправит. Чтоб понять что происходит надо в деталях понимать как из личинки рабочей пчелы получается матка. То что книги пишут о изысканном кормлении все чушь. Если я кролика с детства буду кормить комбикормом для свиней от этого кабанчиком он не станет. Или как семья которая отрутневела сама выводит себе матку из яиц от рабочей пчелы? Матку которая по фенотипу отличается от своих родителей.




Выходит что намеренно отобрав рамку с определенной стадией развития расплода, и умерщвив его, мы можем получить ту или иную колонию бактерий? :appl:
Точней сказать с определенными личинками (из которых должны родится, якобы, трутопчелы). Ведь не все личинки поражены гнильцом, а выборочно. Вы много встречали пораженных трутневых личинок гнильцом?



В таком случае, оба вида бактерий диагностировались бы одновременно. Симптоматика проявлялась комплексно. Без значимых различий. :)
Американский комплексно и диагностируется. И пытаются лечить одинаково. В случае с американским на европейский уже внимания не обращают. А на фотке мы видим оба вида.

[Дет Котэ]

Заранее написал, что многим, в том числе и Вам, не понятно о чем речь, так как прямым текстом не пишу.


Конечно не понятно, ведь я выступаю за лагализацию и употребление только легких наркотиков... :)




Точней сказать с определенными личинками (из которых должны родится, якобы, трутопчелы). Ведь не все личинки поражены гнильцом, а выборочно. Вы много встречали пораженных трутневых личинок гнильцом?

Обе колонии бактерий с одинаковым успехом высеваются на агар-агар. А вы пытаетесь изобрести некую избирательность данных микроорганизмов, по отношению к субстрату. Причем субстрат, по вашей легенде, на прямую зависит от определенной генетической ошибки. :ok:

[Волкотрубенко]

Конечно не понятно, ведь я выступаю за лагализацию и употребление только легких наркотиков... :) Я противник наркоты, легких и в большом количестве! И не сторонник однополых браков. Я за здоровый образ жизни, за боксеров по синхронному плаванию и лыжный спорт в Африке!:confused:




Обе колонии бактерий с одинаковым успехом высеваются на агар-агар. А вы пытаетесь изобрести некую избирательность данных микроорганизмов, по отношению к субстрату. Причем субстрат, по вашей легенде, на прямую зависит от определенной генетической ошибки. :ok:
То что бактерии высеваются в идеальную питательную среду, не означает что они попадут и будут жить в стерильной для них среде. В идеале зарождение новой жизни происходит за непроницаемым барьером. Гнилец не передается от личинки к личинке при помощи пчел и тд.. Он проявляется в каждой, отдельно взятой, умершей личинке. И проявляется не сплошным пятном а в некоторых, в определенное время года. Покажите мне гнилец в действии в сентябре. Он проявляется, для примера, наподобие чайного гриба, который не обязательно приобретать у бабушек, а можно просто вырастить оставив на некоторое время чашку с чаем. Когда мы пьем свежий чай его там нет, но спустя время он образуется в следствии действия бактерий. Ведь никто изначально его не высевает?
Также и бактерии гнильца, и гнилец у пчел, можно вырастить на изолированном, от других пчел, точке.
Тем более что данные бактерии встречаются и на растениях.

[Волкотрубенко]

А далее народная мудрость
-"Коли руки роблять дурну роботу голова розвивається"
У наших коллег не плохо развивается голова, так как делают очень много дурной работы.
Когда пасека достаточно большая, уже нет времени на безсмысленные действия. И с этого момента люди либо бросают серьезное пчеловодство, либо стают профессионалами!

Но у каждого на пасеке есть семьи которые не пошли в роение. Вот и задайтесь вопросом почему, какая история этой семьи и ее матки.

Скорее всего это будет слаборазвивающаяся семья, с какими-то недостатками.
А даль давайте наберем из своего опыта как бы постулаты против роения и поделимся, что бы люди не сидели на пасеках с сачками а делом занимались.
1. Не выводить маток из роевых маточников. На следующий год рои гарантированы.
Не матки роятся, а пчелы!

2. Не ловить рои, - там роевая матка.
Это миф! С роем прилетают и окольцованные элитные.

3. Своевременно обновлять соты.Стары черные соты пчелы покидают
Обновлять нужно! Но на роение это может влиять лишь косвенно.
Садим рой на вощину, они отстроят 100% новые соты, на следующий год они могут сроиться не освоив и половины имеющихся.

4. Содержать ульи в чистоте..Грязное жилье пчелы покидают
Пчелы сами способны поддерживать чистоту. Рои залетают в старые, с побитыми молью рамками, ульи.

5. Своевременно с опережением расширять гнезда.
В полупустых от пчел тоже роятся.

6. Недопускать голодания семей. Часто жадные пчеловоды откачивают акацию "на барабан" не оставляя пчелам ничего. Это провокация на роение.
В этом году именно из-за голода не сложилсь роевая лихорадка.

7.В семье (наилучший вариант) должна быть матка выведенная в августе прошлого года.
Лучшие матки можно получить в тот период когда пчелы сами это делают, май-июнь, во время правой лихорадки. В августе рои это редкость, и то из-за болезней. В августе мало трутня, он массово погибает. И остается лишь в неблагополучных семьях.

8. В семье должна быть матка не старше одного года. Маток , конечно, не накупишься а потому нужно выводить маток и самому. Без этого ни как.Например, в Израйле маток ухитряются менять два раза в году.
Пик яйценоскости матки приходится на следующий сезон в ее жизни, убийством матки сами себя лишаем возможности иметь сильные, с большим количеством пчел, семьи.

9. При большой пасеке проводя порамочную индивидуальную работу с семьями справиться с работой не возможно. И потому , в идеале, все семьи должны быть одинаковыми и по силе и по качеству маток и жить в одинаковых ульях.

Матки должны быть не одинаковыми, а с максимально возможным числом откладываемых яиц.

[Волкотрубенко]

Баранов Анатолий Иванович

Р О Е Н И Е,
основные причины возникновения.

Описывая роение, многие авторы начинают с возникновения незанятых работой пчел и уходят от определения причин, которые приводят к возникновению и накоплению незанятых работой пчел. Выявление этих причин имеет особо существенное значение в понимании и сущности роения пчелиной семьи.
Поэтому пчеловоды стараются не допустить роение пчелиных семей, однако не всегда это получается.




Дополнительными и сопутствующими факторами способствующие ускорению наступления роевого состояния пчелиной семьи являются: уменьшение работ внутри улья по отстройке сотов и других работ, наличие у молодых пчел излишнего количества молочка для выкармливания расплода, запоздалое расширение гнезда, плохая вентиляция, малый объем улья, перегрев и духота гнезда, наличие большого количества печатного расплода, несвоевременное расширение гнезда, запоздалая постановка рамок с искусственной вощиной, строительных рамок и т.д.

Особо важное значение в роении пчелиной семьи имеет плодовитость матки и поэтому этот фактор приводит к необходимости более подробней и внимательней рассмотреть влияние плодовитости матки на возникновение процесса роения.
С момента прихода весны матка постепенно наращивает количество откладываемых пчелиных яиц пропорционально пчелам-кормилицам и пчелам, которые обогревают пчелиный расплод. По мере увеличения молодых пчел происходит и увеличение откладываемых маткой яиц.
По мере увеличения откладываемых яиц требуется все большее количество пчел-кормилиц, а также пчел которые обогревают расплод, чистят ячейки или выполняют другую работу внутри улья. На этом периоде развития пчелиной семьи все пчелы заняты.


Этот период самый главный в жизни любой пчелиной семьи и каждый пчеловод должен знать об этом, да и детально так, это еще не освещалось.


Наиболее преемлемый период роения, например для средней полосы, это роение в начале июня, примерно за 30-40 дней до главного взятка. За это время отроившаяся пчелиная семья имеет возможность отстроить гнездо и нарастить необходимое количество открытого и закрытого расплода для главного взятка.





Зная причины способствующие возникновению роевого состояния в пчелиной семье пчеловод должен своевременно проводить работы, сохраняющие работоспособность пчелиных семей: ежегодно менять маток в пчелиной семье, увеличивать объем гнезда, не допускать накопления молодых пчел не занятых работой, постоянно загружать пчел работой.





С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович.
Очередная статейка не очем. Наподобие тех которые печатаются в журналах для дачников. К тому же истеные причины роения так и не указаны. Одно и тоже.
Если хотите узнать неизвестное , то для проверки результата надо предполагаемый результат подставить в уравнение или систему уравнений, и равенство должно выполняться.
Проверяем Ваши результаты!
Осенью матка снижает яйцекладку-но пчелы не роятся.
Расширение гнезда не производят- но пчелы не роятся.
После наращивания пчелы в зиму много появляется молодой не занятой-но пчелы не роятся.
Как правило взяток прекращается-но пчелы не роятся.
В чем прикол? И какая все-таки единственная причина роения пчел?
Устранив которую, можно спать спокойно, не парясь о роении, при этом иметь преимущественно роевых маток.

[chernega89]

Или как семья которая отрутневела сама выводит себе матку из яиц от рабочей пчелы? Матку которая по фенотипу отличается от своих родителей.
У меня один отводок отрутневел, пчелы заложили матчники. Проверю вашу теорию.

[Волкотрубенко]

У меня один отводок отрутневел, пчелы заложили матчники. Проверю вашу теорию.
Для кого теория, для кого практика!:old:
Для положительного результата пчелы должны быть от роевой матки вплоть до восьмого колена. Посмотрите через время, возможно маточники если не запечатаны на молоке, либо через долгое время увидите коричневую массу в запечатаных. Но если увидите молодую неприглядную матку, даже если она начнет сеять трутня усильте рамкой с расплодом на выходе. Возможно Вам и повезет!

[Волкотрубенко]

Я не о том. Сам как-то хотел сделать внешний пчелоудалитель, да Дет Котэ меня остановил простым вопросом: куда пойдёт молодая нелётная пчела со снятого корпуса?
Если Ваша семья медовик состоит больше чем из двух 145 корпусов, то в корпусах не соседних с гнездовым корпусом нелетных пчел не бывает. Вспоминаем ореол пчел. Нелетные пчелы и пчелы выполняющие роль кормилец находятся лишь в непосредственной близости от расплода. Надеюсь объяснять дальше не надо почему пчелы не идут в магазинные подставки?

[Дет Котэ]

Если Ваша семья медовик состоит больше чем из двух 145 корпусов, то в корпусах не соседних с гнездовым корпусом нелетных пчел не бывает. Вспоминаем ореол пчел. Нелетные пчелы и пчелы выполняющие роль кормилец находятся лишь в непосредственной близости от расплода. Надеюсь объяснять дальше не надо почему пчелы не идут в магазинные подставки?

Пчела занимающаяся переносом и переработкой запасов корма тоже относятся к нелетным пчелам. Так же как и пчелы-строители. Но вопреки "мифическому ореолу" эти пчелы, выполняя свои функции, могут далеко отходить от расплодного гнезда.
А проблемы связанные с заходом в магазинную надстваку существуют в двух вариантах.
Первый вариант - между расплодной частью и магазинной надставкой существует барьер из запечатанного меда. Пчела не охотно идет работать выше этого барьера.
Второй вариант - это отказ пчел переходить через РР. Так-как решетка является не естественной преградой для пчел.
И если первый вариант решаем благодаря правильной подстановке новых магазинов (под уже запечатанный), то второй вариант чуть сложнее, но так же выполним. Для этого стоит лишь заметить что пчела может обучаться.

Удевительно, почему "Маугли взращенный пчелами" не заметил такую особенность... Хотя, если мальчика вырастили не пчелы, а трутни... То тогда понятно - трутни то, через РР не пролазят, а другого примера для подражания (наблюдения) не было. Вот так и родилась легенда о "мифическом ореоле" из-за которого пчелы отказываются идти в магазинную надставку.

Кстати с апреля месяца наблюдаю на точком, на котором работают семьи с двумя матками. Как через магазин с обоих сторон перекрытый РР, так и через просто сдвоенную РР (расстояние 10мм). Все пытаюсь узреть - каков же радиус сего "мифического ореола"...
Но видимо этот ореол существует лишь в воображении "Маугли" взрощенного трутнями.

[Волкотрубенко]

Пчела занимающаяся переносом и переработкой запасов корма тоже относятся к нелетным пчелам. Так же как и пчелы-строители. Но вопреки "мифическому ореолу" эти пчелы, выполняя свои функции, могут далеко отходить от расплодного гнезда.
А проблемы связанные с заходом в магазинную надстваку существуют в двух вариантах.




Кстати с апреля месяца наблюдаю на точком, на котором работают семьи с двумя матками. Как через магазин с обоих сторон перекрытый РР, так и через просто сдвоенную РР (расстояние 10мм). Все пытаюсь узреть - каков же радиус сего "мифического ореола"...
Но видимо этот ореол существует лишь в воображении "Маугли" взрощенного трутнями.
А что делают летные пчелы когда нелетные переносят нектар? Например ночью.
Если, например улей Рут занимает четыре корпуса, два нижних с гнездом, то в верхнем нелетных пчел не будет, даже если там напрыск.
Есть классные опыты подтверждающие вышесказанное (не расскажу).
Давайте определимся кто такая летная пчела? В моем понимании это пчела, которая найдет свой улей хотя бы на расстоянии 20-ти метров. То есть та, которая вылетела на ознакомительный облет. Разговор мы начали: вернется ли пчела с магазинов (верхних, печатный мед в них) домой.
Тема для размышления:
- Пчелы составляющие рой после вылета и некоторое время пока не родились новые -все 100% летные. Они хорошо носят мед, строят соты, выращивают расплод и ориентируются на месности. Пчелы все молодые, как я раньше писал, но летные, домой дорогу найдут. И выполнят ульевые работы.

То что Вы начали наблюдать за пчелами, это очень хорошо! Со временем, может даже, начнете в них разбираться.
Для того чтоб узреть радиус ареола надо уметь отличать сам ореол. Но для многих пчелы как Китайцы, все на одно лицо.

[Волкотрубенко]

Сегодня откачал почти половину пасеки, пока качал наблюдал за пчелами. С тем, что сезон аномальный в этом году уже смирился, а вот аномальное поведение пчел сегодня меня просто сбило с толку. Наверное, пчелы сами не понимают, что им делать...
Где-то до 9-10 часов был лет, потом просто молниеносно прекратился. Как оборвало. Ну, думаю, сейчас дадут качать. Уже подготовился к атакам на палатку, проверив все возможные щели, но за весь день практически ни одной пчелы в палатку не билось.
Картина выглядит так: вокруг на все стороны огромные поля цветущего подсолнуха, пчелы на него не летят, они вообще никуда не летят. При том, что взятка нет, никакого намека на воровство, все сидят по домам. На воде пусто. Среди дня уже перестал закрывать молнию палатки.
Ну как так? Если нет взятка, будет воровство во время качки, это же закон. На пасеке тишина...Не сказал бы, что все заняты вентиляцией, не так уж и жарко
P.S. пчелы живые :), сидят в ульях битком и релаксуют.
Подтверждение к когда-то сказанному. Пчелы не летают потому, что все-таки жарко. Взяток в природе есть на воровство и намека нет. Во время полета пчела сильно перегревается особенно на больших расстояниях. Поэтому и не летают. Солнечная погода не для рекордных привесов. Комары, кстати, в жару не летают. У них частота взмахов крыльев еще больше.

[Волкотрубенко]

Думаю многие еще так и не поняли кто, или что такое трутопчелы. Обьясню как детям обьясняют, на примере растений или цветов, откуда берутся дети. На вид трутопчела обычная пчелка также как на фотке, казалось бы, обычная кукуруза. Но что-то в ней не так, точнее все наоборот. Также как и в ваших насекомых.

[Димас]

На вид трутопчела обычная пчелка также как на фотке, казалось бы, обычная кукуруза. Но что-то в ней не так, точнее все наоборот.
Не проще выложить фото самой трутопчелки?

[Волкотрубенко]

Не проще выложить фото самой трутопчелки?
Сомневаюсь что кто-то сможет рассмотреть репродуктивные органы у пчелы на фото. А для понимания аналогия с кукурузой в самый раз.

[Пчёльник]

С кукурузой всё понятно: там висит, а там стоит :alc: . С пчёлами пока не ясно. Когда же выйдет бестселлер от Волкотрубенко?

[Волкотрубенко]

Думаете стОит? Оценят? Пока нет времени.

[Пчёльник]

Я думаю да. Мне было бы интересно почитать. По количеству просмотров этой темы, я далеко не один жду. Так что вне сезона собирайте и издавайте.

[baristor]

Не проще выложить фото самой трутопчелки?Как минимум нужно видео. Визуально, скорее всего, заметна разница в поведении.

Думаете стОит? Оценят? Пока нет времени. И не будет.
Это тот случай, когда умный нем от рождения, а у глупого язык без костей.

Тратить время на складывание ваших "пазликов" - для меня пока второстепенное хобби, но для ценителей, интрига - плохой способ скрыть несовершенство. Со многим согласен, но многое не досказано, а кое что сыро. Как говорится, в одной голове Труд не сваришь.
Я бы даже заплатил за упорядоченную информацию. Но ваши амбиции, Волкотрубенко, похоже не по нашим возможностям. А может не там вы прилагаете свои таланты. Максимум что мы можем вам дать это признание, а для славы нужно стараться намного больше.
Остается интрига ради интриги? Ну что ж, это тоже заслуживает уважения.

[Jon Doe]

Где-то тут была мысль Волкотрубенко про то, что в ульях с большим количеством пчел привесов может быть меньше, чем в ульях с оптимальным количеством пчел... Ничего нового. Это описано в старых книгах по пчеловодству. Такие дела.

[Raketin]

Не проще выложить фото самой трутопчелки?
A может фото не возможно? На четвертый день пчелки много чего удаляют из ячеек: не жизнеспособные особи и т. д.

[Волкотрубенко]

Где-то тут была мысль Волкотрубенко про то, что в ульях с большим количеством пчел привесов может быть меньше, чем в ульях с оптимальным количеством пчел... Ничего нового. Это описано в старых книгах по пчеловодству. Такие дела.
В большинстве случаев НОВОЕ- ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. Я и не претендую на то что прочтете здесь 100% нового. Или покажите мне хоть одну тему состоящую на все 100% из нового? Или хотя бы содержащую такое количество нового как данная.
В то время,когда не было сахара, и чел держали в колодах и бортях, меда производили не меньше чем сейчас. И пчеловоды были все-таки пчеловодами а не просто добытчиками меда. Секрет их пчеловождения утрачен, и если он будет возрожден, то его также новым не назовешь.

[Волкотрубенко]

А мне пока не нравится засев от моей ИО, пёстрый какой-то(хоть и брал с проверкой), но может расчервится ещё, уже выходит её пчела! В зиму придётся усиливать.
Засев любой матки без пропусков. Пестрота появляется после того как выбрасываются пчелами на четвертый день личинки. Так что проверка может быть только на печатный расплод. Если не верите, то посмотрите на яйца, они без пропусков на хорошей суши. Хотя, иди знай, может пчелы от матки не будут замечать дефект и будут принимать потом всех личинок на воспитание..

[baristor]

Если не верите, то посмотрите на яйца, они без пропусков на хорошей суши.А как объяснить что при хорошей матке не всегда расплод сплошной? Переменная генетика? Или то о чем я вам говорил?

[Волкотрубенко]

А как объяснить что при хорошей матке не всегда расплод сплошной? Переменная генетика? Или то о чем я вам говорил?
Что означает хорошая матка? Та которая откладывает много яиц, или матка откладывающая яйца из всех которых родятся пчелы. Конечно нрмальная матка может дырявить на перговых рамках, либо залитых медом. И то на медовых пятна небольшие, но с хорошей кучностью.

Так что проверка на засев не о чем не говорит. Может быть что с большого процента яиц не родятся пчелы.
Например в дикой природе у куропаток практически 100 вылупляемость из яиц, человек еще не приложил свою помощь. Домашняя птица уже не может похвастаться такой рождаемостью даже из оплодотвореных яиц. Виной всему летальный ген.

[верес]

в відео про селекцію на німецькій пасіці, пояснюють що природа геніальніша від людини, а так як матки спарюються з великою кількістю трутнів, німці кажуть 20 -і більше, для збереження високого генетичного рівня ті яйця які заплідненні спермою близького родича видаляються, тож чим більше синочків покрили мамку, тим песріший буде розплід.

Добавлено через 18 минут
для прискіпливих - мамка не їхня мама, а матка, а покрити можуть сестричок, рідних, двоюрідни.

[baristor]

Что означает хорошая матка? Та которая откладывает много яиц, или матка откладывающая яйца из всех которых родятся пчелы.Это среднестатистическая матка, Матка которая сеет хорошо, и расплод которой не перстрит, потом может запестрить, а потом снова не пестрить. Как это можно объяснить?
Меня генетический вариант не устраивает.
Если проблема в матке, то пестрота должна быть всегда.
Если проблема в трутнях то очаги пестроты должны быть кратны количеству трутней пап.
У вас есть предположения?

[Волкотрубенко]

Это среднестатистическая матка, Матка которая сеет хорошо, и расплод которой не перстрит, потом может запестрить, а потом снова не пестрить. Как это можно объяснить?
Меня генетический вариант не устраивает.
Если проблема в матке, то пестрота должна быть всегда.
Если проблема в трутнях то очаги пестроты должны быть кратны количеству трутней пап.
У вас есть предположения? Матка это упаковочная машина ген. При наличии свободных сот сет всегда плотно. Разница лишь в том много или мало яиц она может отложить. А засев прореживают пчелы, в большинстве случаев ее дочки. Так как Вы попросили объяснять без генетики, то рассказывать почему они прореживают не буду. Лучше расскажу в каких случаях они этого не делают. Как правило ранней весной засев плотный. Весной нет потенциальных пчел трутовок и пчелы выращивают все что им предоставляют. Зимние пчелы стирильны, они не могут откладывать сами яйца и лояльно относятся к чужим. Если матка устраивает качели летом, после дырявого -плотный, что бывает реже, то это скрытая форма болезни пчелосемьи в целом а не только матки. Семьи с такими матками не продуктивны на мед, зато могут компенсировать большим количеством перги. Трутни здесь не причем, так как в природе заложена защита в виде многократного спаривания, брак не пройдет. К тому же мужские клетки не хранятся в матке несколько лет а постоянно размножаются. Не верите? Тогда проведите вскрытие трехлетней матки и найдите в ней мужские клетки возраст которых практически соответствует ее. Если человеку 50 лет, то это не означает что его клеткам 50 лет.

[baristor]

Лучше расскажу в каких случаях они этого не делают. Как правило ранней весной засев плотный. Весной нет потенциальных пчел трутовок и пчелы выращивают все что им предоставляют. Хотите сказать что редеть расплод начинает с появлением потенциальных пчел трутовок? Если зимние пчелы стерильны, то трутовки из первого поколения пчел? По срокам это позже чем появляется дырявый расплод.
И на трутнях кстати прореживание видно с февраля.


Если матка устраивает качели летом, после дырявого -плотный, что бывает реже, то это скрытая форма болезни пчелосемьи в целом а не только матки. Вы можете так раскачать любую семью. Неужели всех на выбраковку?

Семьи с такими матками не продуктивны на мед, зато могут компенсировать большим количеством перги. Вы же знаете что есть более яркие моменты пергоносительства, и они не связано с генетикой. Поэтому можно сказать что хоть семья и полноценна, но настроения у нее соответствующее. И как результат, подтверждение ваших наблюдений. Нет?

Трутни здесь не причем, так как в природе заложена защита в виде многократного спаривания, брак не пройдет. А что крепкие трутни не могут быть носителями родственных генов, ведущих к снижению жизнестойкости потомства? Если на десяток трутней попадет пару таких, то это может сказаться на временной дырявости расплода. Или матка смешивает гены всех трутней в один усредненный микс?

К тому же мужские клетки не хранятся в матке несколько лет а постоянно размножаются. Не верите? Поверю на слово. Т.к. даже если и вскрою, то не знаю куда смотреть.:)

[Волкотрубенко]

Хотите сказать что редеть расплод начинает с появлением потенциальных пчел трутовок? Если зимние пчелы стерильны, то трутовки из первого поколения пчел? По срокам это позже чем появляется дырявый расплод.
И на трутнях кстати прореживание видно с февраля. В общем то да. Только не равняйте трутневый расплод с пчелиным. Матка которая дырявит пчелиный расплод часто на стройрамках и на языках сеет сплошной трутневый, без пропусков.


Вы можете так раскачать любую семью. Неужели всех на выбраковку? Плохая матка-находка для медовика! Если не интересует восстановление ее корней, то просто такие не идут в разведение. До конца сезона такие живут, с них выжимают все что можно, к тому же есть способы улучшить ее качества.

Вы же знаете что есть более яркие моменты пергоносительства, и они не связано с генетикой. Поэтому можно сказать что хоть семья и полноценна, но настроения у нее соответствующее. И как результат, подтверждение ваших наблюдений. Нет?
Если бы многих интересовала перга, то бакфастчики придумали б линию которая максимально срабатывается на пергу:rofl2: как они придумывают что строительство мостиков между рамок передается по наследству. Бред полнейший.:rofl2:
Перга в семье появляется по инерции, когда после большого количества открытого расплода идет резкое его снижение, а пчелы еще не поняли что им не надо так много перги и в короткий период забивают ею рамки. Кто занимается пакетами часто наблюдают избыток перги в хвостах. Так и в нашем случае перга появится не от генной предрасположенности а от того что с пропусками снижается суммарное количество открытого расплода. С таким же успехом можно утверждать что медоносительство также не генный вопрос и это правильно. Вся селекция должна быть направлена на мясо, остальное достигается методами пчеловодства. Мясные пчелы образец здоровья и силы колонии.

А что крепкие трутни не могут быть носителями родственных генов, ведущих к снижению жизнестойкости потомства? Если на десяток трутней попадет пару таких, то это может сказаться на временной дырявости расплода. Или матка смешивает гены всех трутней в один усредненный микс? Могут, только вредные гены проявляются на взрослых сформировавшихся особях, личинка еще не потомство, так как из нее может родится кто угодно: матка, пчела... трутопчела.

Поверю на слово. Т.к. даже если и вскрою, то не знаю куда смотреть.:) Если б кто-то в мире определил возраст мужских клеток в организме трехлетней матки, то отпало много вопросов и появились бы новые, намного интереснее.

[Jon Doe]

Если бы многих интересовала перга, то бакфастчики придумали б линию которая максимально срабатывается на пергу как они придумывают что строительство мостиков между рамок передается по наследству. Бред полнейший.
Пока мне бакфастчики напоминают аудиофилов. 1. Широко известны в узком кругу. 2. Допускают только хвалебные отзывы о том, что у них есть. 3. Игнорируют устоявшуюся терминологию и придумывают свою. 4. Обладают запредельным ЧСВ.

[Волкотрубенко]

Перга как и мед-продукт пчеловодства который пчелы складывают в соты. Количество перги и меда в семье резко увеличивается когда уменьшается или вообще исчезает открытый расплод, в то время когда цветут медоносы. Я считаю что бессмысленно селекционировать семьи которые приносят много меда и перги без вмешательства пчеловода. В природе не запрограмированно делать чересчур большие запасы, кроме человека. Избыток меда в семье большая нагрузка для нее. Его необходимо охранять, охлаждать и тд... С поступлением питательных веществ в улей нормально когда пчелы используют этот период для увеличения численности колонии, а не для уменьшения чтоб сделать больше запасов. Медовые колонии можно сравнить с ожирением организма, когда лишняя масса мешает нормально функционировать. Здоровым такой организм тяжело назвать.
Так исторически сложилось, что регионы где развито производство пакетов, невольно отселекционировали отличную пчелу, например карпатку. В пакетном пчеловодстве вся селекция направлена на мясо. Мясистость подразумевает сильные смьи, сплошной засев соответственно автоматически здоровье. А мостики, тоннели и виадуки удлинение и искривление сот появляются от перегружености улья пчелой и медом из-за малого его обьема, но никак от генетической особенности.

[Raketin]

отличную пчелу, например карпатку.
которая отлично заливает гнезда. Чего не скажешь об итальянке или бакфасте. Весь мед почти сразу оказывается в медовых корпусах. И что карпатка? С ее отличностью?
Кстати, бакфаст, что на весах, показал 85кг привеса на соняхе.

[baristor]

Матка которая дырявит пчелиный расплод часто на стройрамках и на языках сеет сплошной трутневый, без пропусков. подождите! Матка сеет без пропусков и так, вы сами говорили. Может трутневой и пчелиный расплод пчелы прореживают по одинаковой причине?

Добавлено через 2 минуты
Перга в семье появляется по инерции, когда после большого количества открытого расплода идет резкое его снижение, а пчелы еще не поняли что им не надо так много перги и в короткий период забивают ею рамки.А весной, когда перговая рамка становится расплодной?

Вся селекция должна быть направлена на мясоИ почем сейчас пчелиные отбивные?

Добавлено через 4 минуты
Могут, только вредные гены проявляются на взрослых сформировавшихся особях, личинка еще не потомство, так как из нее может родится кто угодно: матка, пчела... трутопчела.Не знаю как насчет трутопчел, но яйца на маток тоже не всех принимают и выращивают. Имбрендинг ведет к появлению нежизнеспособного потомства. Два родственных трутня дадут пропорционально нежизнеспособное потомство, которое и прореживают пчелы?

Добавлено через 2 минуты
Если б кто-то в мире определил возраст мужских клеток в организме трехлетней матки, то отпало много вопросов и появились бы новые, намного интереснее.Но вы то определили. И что идет в разрез представлениям? Может матка скрещивает мужские клетки трутней, или клонирует их?

[Волкотрубенко]

которая отлично заливает гнезда. Чего не скажешь об итальянке или бакфасте. Весь мед почти сразу оказывается в медовых корпусах. И что карпатка? С ее отличностью?
Кстати, бакфаст, что на весах, показал 85кг привеса на соняхе.
Заливает не больше и не меньше чем стальные. А если Вы увидите что на однопородной пасеке есть семьи что заливают а есть что нет. Как бы Вы объяснили?
Вопрос практический а не генетический. Заодно коллеги поймут почему у многих не пошли в магазины пчелы в этом году, хотя раньше с теми же породами работали.
Вспоминаем пройденную тему и рисунок с ядром пчел. Летом тоже самое, только клуба нет. А есть гнездо с молодыми пчелами и внешние старые пчелы.
Этой весной у многих был катастрофический безвзяточный период с похолоданием, что привело к снижению или прекращению червления матки и выращивание расплода. Допустим это был период с 15 по 30 мая. Прошло время, около месяца, появился взяток, а в семье не хватает пчел кормилец гнездовых, ведь они не родились потому, что был перерыв в червлении. Гнездо у пчел всегда в приоритете, и поэтому летные пчелы заняли место ядра, забивая его медом, ограничивая матку. В итоге имеем просадку семьи у некоторых даже не после подсолнуха. Пчелы не пойдут в магазин если некому жить и работать в гнезде.
Возможно итальяшки с бакфастом у Вас были под контролем и Вы подбрасывали им сухари и они не затормозили выращивание расплода.

Неудачно и неправильно отобранная рамка расплода как противороевой метод может тоже пойти не в пользу семьи.

[Волкотрубенко]

подождите! Матка сеет без пропусков и так, вы сами говорили. Может трутневой и пчелиный расплод пчелы прореживают по одинаковой причине? Просто привычно и принято говорить что матка дырявит а не пчелы прореживают. Так же как мы говорим что матка откладывает яйца, хоть это и не правильно. Причины разные абсолютно в прореживании трутневого и пчелиного или, если хотите, маточников.

И почем сейчас пчелиные отбивные? Если есть пчелы, то не сложно сделать так чтоб был мед, сложнее наоборот.

Но вы то определили. И что идет в разрез представлениям? Может матка скрещивает мужские клетки трутней, или клонирует их? Клетки не могут храниться долго, банально они бы испортились при температуре тела матки, тем более за несколько лет. Как я раньше писал, они живут, а если живут, то значит размножаются путем деления (считайте клонируются). Скорость деления зависит от величины поступления питательных веществ, тобиш от того насколько хорошо кормят пчелы матку. Матка, в течении жизни, может отложить до двух миллионов яиц, яйцо она оплодотворяет не одним сперматозоидом (соматической клеткой трутня) а 2-3мя. Это ж сколько она должна хранить в себе клеток? Тем более, что оплодотворенная матка в тот период когда не откладывает яйца не сильно и большая.

[Волкотрубенко]

В моей практике с Бакфаст проблем с мусором на дне или молью на свободных сотах не было. Такую "картинку " наблюдал только в семьях с карпаткой и то очень редко.
Т.к. чистого бакфаста имеют единицы, то разговор здесь идет о Ф1 или Ф2 , в этом случае надо учитывать не столько линию Бакфаст сколько происхождение трутней с которыми облетывались ваши матки. (ИМХО).
Шевредальеый пост! Не прокомментировать нельзя. Но так как в теме *телемагазин на диване* меня наказывают сделаю это в *домике*.
Большенство маткводов говорят, что матки F-1 у них лучше чем матери. Когда я говорил что они улучшились от соседнего трутня, они говорили что дяди Васин трутень только портит желтых и пушистых Бакфастов. Когда затрагивают недостатки, то в этом случае надо рассматривать трутня соседа а не линию. А имеет ли смысл, в таком случае, вообще говорить о каких-то линиях и породе при малочисленном трутне у бакфаст?

[Urik]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] YjFa0loCo&usg=AFQjCNGPQyurlVR1u-01Qqm5O5XyOTfc4w :rofl2:

[Волкотрубенко]

Пакеты и матки из разных мест, плюс свои.Великолепное расширение пасеки, прекрасный медосбор, прием маток 100%, настроено много суши, сделано много ульев, все хорошо, но слишком гладко, так не бывает.И когда поглубже вопрос, а в ответ"что конкретно", красиво все написано, а по сути, что дало такой успех, изюминка и не раскрыта.Может и ее нет, и успеха, и все это ветерок.
Если будешь делать как все-иметь будешь тоже что и все. Вы, Владимир, делаете много ненужной книжной работы, впрочем, как и многие. И Вам тяжело поверить в простой результативный вариант с обычными нелинейными пчелами. Юрий поступил оригинально и получил интересный результат, не как у всех.
Большое количество вощины пчелы отстроили потому, что семьи все время находились в стадии большой строительной активности. Которая бывает в семьях занимающих около семи-десяти рамок. Матка откладывала яйца в полуотстроенные соты, вынуждая пчел достраивать и выращивать нормально расплод. Большое количество открытого расплода провоцирует матку к еще большей яйценоскости, на фоне поддерживающего взятка семьи неплохо растут в таком случае, и к ГВ у них появляются пчелы свободные от работы по обслуживанию матки, которые принесли какое-то количество меда. Если б пакеты не делились, то они не отстроили б сколько суши, и могли бы больше принести меда, который им небыло бы куда складывать, либо часто откачивать чтоб не посадить на мед.

[Санек))))]

Если будешь делать как все-иметь будешь тоже что и все. Вы, Владимир, делаете много ненужной книжной работы, впрочем, как и многие. И Вам тяжело поверить в простой результативный вариант с обычными нелинейными пчелами. Юрий поступил оригинально и получил интересный результат, не как у всех.
Большое количество вощины пчелы отстроили потому, что семьи все время находились в стадии большой строительной активности. Которая бывает в семьях занимающих около семи-десяти рамок. Матка откладывала яйца в полуотстроенные соты, вынуждая пчел достраивать и выращивать нормально расплод. Большое количество открытого расплода провоцирует матку к еще большей яйценоскости, на фоне поддерживающего взятка семьи неплохо растут в таком случае, и к ГВ у них появляются пчелы свободные от работы по обслуживанию матки, которые принесли какое-то количество меда. Если б пакеты не делились, то они не отстроили б сколько суши, и могли бы больше принести меда, который им небыло бы куда складывать, либо часто откачивать чтоб не посадить на мед.
Просто человек неплохо использовал методику американских промышленников, что у нас не делается ни у кого Вы бы додумались разделить пчел разделительной решеткой и посадить вниз матку на голую вощину и пару рамок открытого расплода, а весь расплод поместить вверху через РР? Единственная его ошибка , поставил не те решетки(ИМХО). Он вынудил пчел использовать весь свой потенциал заново отстраивая гнездо, так как матке негде было сеять(ИМХО)

[Волкотрубенко]

Просто человек неплохо использовал методику американских промышленников, что у нас не делается ни у кого Вы бы додумались разделить пчел разделительной решеткой и посадить вниз матку на голую вощину и пару рамок открытого расплода, а весь расплод поместить вверху через РР? Единственная его ошибка , поставил не те решетки(ИМХО). Он вынудил пчел использовать весь свой потенциал заново отстраивая гнездо, так как матке негде было сеять(ИМХО) Таким образом гнездо отстроят, и может корпус, но не 40 рамок. Без деления никак(ИМХО)

[Граніт]

Шевредальеый пост! Не прокомментировать нельзя.

Большенство маткводов говорят, что матки F-1 у них лучше чем матери. Когда я говорил что они улучшились от соседнего трутня, они говорили что дяди Васин трутень только портит желтых и пушистых Бакфастов. Когда затрагивают недостатки, то в этом случае надо рассматривать трутня соседа а не линию. А имеет ли смысл, в таком случае, вообще говорить о каких-то линиях и породе при малочисленном трутне у бакфаст?

Правильно говорят, а вторая репродукция ещё лучше, ведь эффект гетерезиса никто не отменит, но это лучше касается только медосбора.

[Волкотрубенко]

Предисловие.

Когда я ходил в школу, в средние классы. Батю угостили семьей пчел. Жили они в улье в который 12 рамок с разделителями не помещались, 11 болтались. Дно было глухое , несъемное, крыши на петлях, потолочины имелись. Одним словом минилежак или полулежак. Потом еще несколько таких подогнали. У бати две руки и обе левых, из инструмента был только молоток, правда без ручки. Пчелы его никогда не интересовали, кроме забруса из которого можно делать сногсшибательные напитки. Так что переделать или сделать надставки у меня не было возможности. И для того чтоб взять достойно меда приходилось все делать за счет метода пчеловождения.
Полный годовой цикл описывать не буду, только короткий период.
Даже рой или небольшая семья способна к подсолнуху принести четыре рамки меда, не говоря уже о специально сформированной. Откачиваем их и забираем весь открытый расплод (2-3 рамки, больше не бывает). Пчелы не отвлекаются на расплод и заливают все что можно ограничивая естественным образом матку. Через 10-14 дней можно откачать еще рамок семь запечатаных. Выходящий расплод численно преобладающий над засевом еще поддерживает семью в рабочем состоянии без снижения активности и через некоторое время снова откачиваем семь рамок. Работают и печатают такие семьи отлично, так как нет сиротства. Получаем семью медовичек наоборот. Восемнадцать раздутых рамок законно дают бидон меда.

[Волкотрубенко]

Забыл в начале написать заголовок:
ВЫСОКИЕ МЕДОСБОРЫ В МАЛЕНЬКИХ УЛЬЯХ!

[Волкотрубенко]

Обьясню за счет чего достигается результат в вышеизложенном посте.
Казалось бы, убрать или изолировать по Ковалевски матку будет тоже самое. Ничего подобного!
Если мы уберем матку, то количество открытого расплода будет постепенно снижаться, а те пчелы которые летные на момент отбора потепенно будут отходить. С уменьшением открытого расплода снижается всегда летная активность в целом. В моем случае идет резкое уменьшение открытого расплода а уменьшения летных пчел не происходит, и летная активност,по энерции, остается на высоком уровне. Получаем резкий медовый гидроудар.
Любые изоляторы в отличае от нашего способа, в какойто степени, дают эффект осиротения. Кто-то говорит что карпатке всеравно. Было бы всеравно не тянули б свищи.
Если каждой пчеле присвоить коэфициент энергии в зависимости от возраста, то средний показатель будет такой же как и средний показатель роя с плодной маткой, с той лишь разницей что у роя она через 7-10 дней резко снижается а у нас будет неизменной дней 20. Кто сталкивался с роями 2-3кг и с плодной маткой, во время взятка, тот поймет как такие рои (семьи) заливают все медом.

[Санек))))]

Обьясню за счет чего достигается результат в вышеизложенном посте.
Казалось бы, убрать или изолировать по Ковалевски матку будет тоже самое. Ничего подобного!
Если мы уберем матку, то количество открытого расплода будет постепенно снижаться, а те пчелы которые летные на момент отбора потепенно будут отходить. С уменьшением открытого расплода снижается всегда летная активность в целом. В моем случае идет резкое уменьшение открытого расплода а уменьшения летных пчел не происходит, и летная активност,по энерции, остается на высоком уровне. Получаем резкий медовый гидроудар.
Любые изоляторы в отличае от нашего способа, в какойто степени, дают эффект осиротения. Кто-то говорит что карпатке всеравно. Было бы всеравно не тянули б свищи.
Если каждой пчеле присвоить коэфициент энергии в зависимости от возраста, то средний показатель будет такой же как и средний показатель роя с плодной маткой, с той лишь разницей что у роя она через 7-10 дней резко снижается а у нас будет неизменной дней 20. Кто сталкивался с роями 2-3кг и с плодной маткой, во время взятка, тот поймет как такие рои (семьи) заливают все медом.

Получается на пасеке надо иметь 2 группы семей. Ведь надо же куда то девать открытый расплод, да, и что Вы ставите взамен рамок с открытым расплодом? Видимо печатный на выходе?

[Волкотрубенко]

Получается на пасеке надо иметь 2 группы семей. Ведь надо же куда то девать открытый расплод, да, и что Вы ставите взамен рамок с открытым расплодом? Видимо печатный на выходе?Это описание не всего цикла работ на пасеке. Взамен все что есть, вощину они тоже тянут отлично, но лучше не перегружать, потом семья просядет могут стечь. Ничего не подставляем с расплода, это семья донор в одном корпусе. К тому же вы предположили классический вариант, если я поставлю печатный расплод в начале цветения подсолнуха,то пчелы из него начнут работать на мед в конце цветения. И все время будут ненужной обузой.

[Санек))))]

Это описание не всего цикла работ на пасеке. Взамен все что есть, вощину они тоже тянут отлично, но лучше не перегружать, потом семья просядет могут стечь. Ничего не подставляем с расплода, это семья донор в одном корпусе. К тому же вы предположили классический вариант, если я поставлю печатный расплод в начале цветения подсолнуха,то пчелы из него начнут работать на мед в конце цветения. И все время будут ненужной обузой.

Если так делать, Ваш донор сильно просядет, и останется кучка пчел с маткой.(ИМХО)

[Волкотрубенко]

Если так делать, Ваш донор сильно просядет, и останется кучка пчел с маткой.(ИМХО)

Конечно просядет. И будет вариант Бакфаст, меде сть-пчел нет. Вот почему свежей вощины должно быть не много, не смогут остудить и стекут. Но +50 кг к основной семье неплохой бонус.

[Юрий Нефёдов]

Это капец. с какой станицы начинается про 200кг? я так до Нового Года буду читать

[Юрий Нефёдов]

Трутни будут позже. Вопрос с ними сложней чем вы думаете. Логичней перейти от танцев к песням. Садимся за очередной стол и чувствуем что потянуло на песни. И тут начинается Х-фактор, или Голос Краины! Поговорим о пении маток! В этом вопросе в книгах нагородили все что не попадя только не правду. Даже не цитируйте мне ваш бред. Правду расскажу Я.
Если вы за столом предложите матке выпить с вами на брудершафт, мотивируя фразой: "Щось сьогодни деренчить треба його промочить" она смысла фразы не поймет и выльет напиток в воздух. Обьясняю причину непонимания! У матки нет чему "дыринчать" в нутри нее, у нее нет голосового аппарата. Если вы слышали и видели как поет матка, то должны были обратить внимание как она это делает. Она находится в непосредственной близости от маточника, приседает, прижимает крылья и начинает создавать вибрацию (волны). Частота вибраций выше частоты воспринимаемой человеческим ухом. Для этого она и прижала крылья чтоб уменьшить амплитуду колебаний и тем самым стало возможным повысить частоту. Во время пения матка выполняет роль аппарата УЗД (ультра звукового диагностирования), более того избирательного действия. Матка создает монотонную вибрацию, когда волны отражаются они вступают в резонанс с передающими, повышают амплитуду волн и понижают их частоту. Волны определенных пониженных частот воспринимаются человеческим ухом. Мы слышим пикание, сначала протяжное а потом протяжонность уменьшается, уменьшается громкость а частота пиканий увеличивается.Слышим затухание волн. Звук что мы слышим рождается не в матке а между матками. Одна матка не способна петь, она поет только в компании себе подобных. Удалите всех маток и маточники и вы не услышите больше маточного фольклора. Какой смысл в этом заложила природа? Матка избирательно воздействует ультразвуком на крылья матки в маточнике. У пчелы крылья это последний орган который формируется перед рождением. Если с крыльями все в поряде значит в маточнике здоровый ребенок. Но ведь в маточнике крылья склеены и места не много что в взмахнуть и расправить. Вот ультразвук и воздействует на них и расправляет. Молодая матка решив испробовать новую для нее приспособу в действии тоже создает вибрацию крыльями, амплитуда которых ограничена стенками маточника и при образовавшемся резонансе мы слышим ответное квакание. Поют в два голоса! Никола Тесла удивился бы, что его изобретение использовали до его нахождения в утробе матери, и даже до нахождения его в утробе отца. На самом деле, Тесла ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК! Плагиатом не занимался.
Пение маток это не песня, это музыка. Классическая музыка, которая слушается не ушами а клетками. Слушая классику не важно что мы слышим ушами, важно то, что мы не можем ими услышать. Мы не можем услышать звук образовавшийся от резонансного взаимодействия слышимых волн. Великие композиторы пишут не основываясь на услышанное. Им не нужны уши для написания шедевра. Не важно что что мы говорим (слова), важно как мы это делаем. Интонация, такт. Как это делают животные,приводимые в пример ваши гибоны, какой принцип действия, обсуждаются не на пчеловодческом форуме.

P.S. Послушайте Вольфганга Амадея Моцарта Мелодия ангелов в оригинале, ремиксы не прокатят, создают разрушающий ультразвук. Возможно придется слушать раз десять подряд. Мощнейшая ВЕЩЬ!

Я ловил пищащую матку которая прижималась к рамке и садил её в нуклеус. она и там пищала. в нуклеусе никаких маточников не было

[Волкотрубенко]

Я ловил пищащую матку которая прижималась к рамке и садил её в нуклеус. она и там пищала. в нуклеусе никаких маточников не было Речь шла о пении а не о пищании матки. О протяжном пении. Пищат даже пчелы. Поющих маток в стопке клеточек слышал, а без напарницы мне не посчастливилось услышать, именно характерное правильное пение.

[Юрий Нефёдов]

Речь шла о пении а не о пищании матки. О протяжном пении. Пищат даже пчелы. Поющих маток в стопке клеточек слышал, а без напарницы мне не посчастливилось услышать, именно характерное правильное пение.
Червону Руту она пела. Проходил мимо улья и услышал (ПИЩАНИЕ-пение) открыл улей и нашёл поющую матку, а вокруг было куча маточников на выходе. Я её забрал, наковырял маток из маточников(живых) и понёс их в нуклеусы. оттуда достал плодную и дал в этот улей. В пустые нуклеусы без маток поместил двух или трёх маток. Да возможно эти матки были в одном магазине но в разных нуклеусах. тогда пение точно не про ультразвук и не про крылышки.

[Jon Doe]

Прочел всю тему в два захода.

В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.

Появилось два вопроса.
1. Считается, что с семьи за сезон можно получить 2.5кг воска. А возможно выжать больше?
2. Какая у меня группа крови?

[Волкотрубенко]

Появилось два вопроса.
1. Считается, что с семьи за сезон можно получить 2.5кг воска. А возможно выжать больше? Не пробовал. К тому же воск не так дорого стоит как сложно его получить в товарном виде, чтоб делать на него уклон в ущерб другим продуктам, например,меда. Думаю возможно, надо попросить Нефедова пусть качественно перетопит свою пасеку и скажет.
2. Какая у меня группа крови?

Я ж не шаман, а общался с Вами мало, но склоняюсь к мысли что четвертая.

[Jon Doe]

Не пробовал. К тому же воск не так дорого стоит как сложно его получить в товарном виде, чтоб делать на него уклон в ущерб другим продуктам, например,меда. Думаю возможно, надо попросить Нефедова пусть качественно перетопит свою пасеку и скажет.
Ну не так уж и сложно получить товарный воск по сравнению с хорошим товарным медом. В килограммах воска я считаю и сушь тоже. Юрий Нефедов вряд ли будет все перетапливать, но было бы интересно узнать цифры по разграбленным семьям или выборочно.
а общался с Вами малоТак давайте общаться больше! Мне как новичку с малой инерцией мышления проще воспринимать то, что "корифеям" кажется странным/неправильным/необычным. Предпочтительно приватно, чтобы не нагонять жути на "мэтров эстрады". :)

Добавлено через 5 минут
Не пробовал. К тому же воск не так дорого стоит как сложно его получить в товарном виде, чтоб делать на него уклон в ущерб другим продуктам, например,меда. Думаю возможно, надо попросить Нефедова пусть качественно перетопит свою пасеку и скажет.
Ну не так уж и сложно получить товарный воск по сравнению с хорошим товарным медом. В килограммах воска я считаю и сушь тоже. Юрий Нефедов вряд ли будет все перетапливать, но было бы интересно узнать цифры по разграбленным семьям или выборочно.
а общался с Вами малоТак давайте общаться больше! Мне как новичку с малой инерцией мышления проще воспринимать то, что "корифеям" кажется странным/неправильным/необычным. Предпочтительно приватно, чтобы не нагонять жути на "мэтров эстрады". :)

[baristor]

Ну не так уж и сложно получить товарный воск по сравнению с хорошим товарным медом. В килограммах воска я считаю и сушь тоже. Юрий Нефедов вряд ли будет все перетапливать, но было бы интересно узнать цифры по разграбленным семьям или выборочно.
Так давайте общаться больше! Мне как новичку с малой инерцией мышления проще воспринимать то, что "корифеям" кажется странным/неправильным/необычным. Предпочтительно приватно, чтобы не нагонять жути на "мэтров эстрады". :)
Так, междупрочим: И меня с собой берите, мне тоже интересно.

Добавлено через 4 минуты
Я ж не шаман, а общался с Вами мало, но склоняюсь к мысли что четвертая.
А у меня не угадаете. Даже мысли не появится.:)

[Юрий Нефёдов]

Прочел всю тему в два захода.


Стоит читать дальше 20й страницы?

Добавлено через 3 минуты
Так, междупрочим: И меня с собой берите, мне тоже интересно.


тоже в приват?

Добавлено через 2 минуты
Мне как новичку
Да, действительно ( в сравнении) новичок. Я и не заметил. Похвально

Добавлено через 9 минут

Ну не так уж и сложно получить товарный воск по сравнению с хорошим товарным медом. В килограммах воска я считаю и сушь тоже. Юрий Нефедов вряд ли будет все перетапливать, но было бы интересно узнать цифры по разграбленным семьям или выборочно.

Неделю уже как каждое утро стараюсь перетопить воск. 4 дня лажи. воск к стенкам кастрюли прилипал, пока не додул что нужно термоизолировать кастрюлю что бы воск медленно остывал. тогда норм. Перетопил не всё. Но из забруса получилось около 25кг. На очереди повреждённые молью рамки, они у меня сначала просто на солнце стояли, где потекли от жары, где целые. сейчас в сотохранилище висят.
Почему так мало? С последних 4х бочек забруса больше чем с предыдущих 8ми.

[Jon Doe]

Стоит читать дальше 20й страницы?Думаю, да. Там дальше ололо возомнивших стихает.

[Юрий Нефёдов]

на 31й странице. спать охота. забегу на перёд, что думаю как строитель о жужании пчел.
что бы растопить мёд, согласен что вибрации помогают. достаточно засахарённый мед взбить миксером и он станет жидким, но с кристалами. а нагреться он может, только от горячего миксера, а не от колебаний миксера. конечно пчела греет себя, избыток тепла передаётся на мед. слышал что пчелы шершня убивают только температурой своего тела. взяв его в клуб.

[bredun]

слышал что пчелы шершня убивают только температурой своего тела. взяв его в клуб. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Волкотрубенко]

достаточно засахарённый мед взбить миксером и он станет жидким, но с кристалами. а нагреться он может, только от горячего миксера, а не от колебаний миксера. Зимой и летом тоже, пчелы кристалы не хомячат. Летом они их выносят из улья а зимой они горками лежат под клубом пчел. А на каких частотах работает Ваш миксер?;)

[Юрий Нефёдов]

Зимой и летом тоже, пчелы кристалы не хомячат. Летом они их выносят из улья а зимой они горками лежат под клубом пчел. А на каких частотах работает Ваш миксер?;)
Я имею ввиду механическое воздействие на мёд. Устройство которое механически воздействует на мед, нагреет его на сколько, на сколько оно потратит своей энергии.
Температура не что иное как скорость хаотичного движения атомов внутри этого предмета. 100% мед можно разогреть механическим воздействием. Будь то ультазвуковые волны или другой диапазон. Вопрос в другом. Сколько тепла выработает пчела внутри своего организма за счет сжигания углеводов, пока достигнет такой мощности чтобы разогреть мед?
Даю подсказку. что бы доказать свою ученую степень вы можете провести эксперимент.
Берёте 2-3 ведра мёда, можно больше. Замеряете температуру в этих ведрах. допустим 10 Цельсия. 1е ведро вы мешаете палкой что бы температура его начала подыматься
2е ведро нагреваете температурой своего тела
3е ведро можете взбить дрелькой любой частоты
на четверное ведро можете воздействовать ультразвуковым прибором или чемто другим что бы нагреть мёд.
Замеряете температуру
1) температура ведра так и осталась 10Цельсия, а вы весь горячий от работы
2) Ведро меда сравнялось с температурой вашего тела
3) Дрелькой можно повысить температуру на 1 градус. Из за вязкости. Примерно как когда гнётся гвоздь 200тка. Но не забудьте измерить температуру дрельки)))
4) Электронный прибор который излучает вибрацию, похожую на вибрацию пчёл. Допустим вы этим прибором нагрели мёд на 1 градус. А теперь осмотрите на электросчетчик и скажите сколько вы потратили энергии на этот разогрев. Не проще ли было нагреть мёд элекротеной.
Во всех 4х примерах прибору куда проще нагреть мёд от температуры своего тела, чем нагреть мёд механическим путём.
Так что не надо ля ля что мёд греет пчел, а не пчёлы мед. Разве что вы 10ть страниц подряд умалчиваете о том что мёд который находится внутри пчелы греет пчёл))) странно что про эту игру слов никто не догадался.
Ах да Вывод:
Механическим путём нагреть мёд возможно, но тепло это несоизмеримо мало с теплом которое выделяется за счет сжигания углеводов внутри живых организмов.

[baristor]

Наверное пчелы объединяют первых два пункта

1) температура ведра так и осталась 10Цельсия, а вы весь горячий от работы
2) Ведро меда сравнялось с температурой вашего тела

[Волкотрубенко]

Даю подсказку. что бы доказать свою ученую степень вы можете провести эксперимент. .
Спасибо за подсказку. В которой Вы предлагаете оформить лабораторную работу школьного уровня. Это все физика основана на традиционных известных законах-энергия рассеивается и вечных двигателей в таком случае не может быть. Все считают тепло но никто не считает холод.;)
:
Механическим путём нагреть мёд возможно, но тепло это несоизмеримо мало с теплом которое выделяется за счет сжигания углеводов внутри живых организмов. Вот это уже ближе к истине! Клуб пчел это система в системе. Клуб пчел и есть один живой организм, в котором отдельные пчелы его составляющие, как клетки человеческого или другого организма.

[Юрий Нефёдов]

Спасибо за подсказку. В которой Вы предлагаете оформить лабораторную работу школьного уровня. Это все физика основана на традиционных известных законах-энергия рассеивается и вечных двигателей в таком случае не может быть. Все считают тепло но никто не считает холод.;)
: Вот это уже ближе к истине! Клуб пчел это система в системе. Клуб пчел и есть один живой организм, в котором отдельные пчелы его составляющие, как клетки человеческого или другого организма.

Можете дать точную формулировку вашей теории ещё раз? Или ответьте на вопрос как пчёл греет мед который находится вне организма одной взятой пчелы? И как вы считаете холод? В чем вы его измеряете?

[Волкотрубенко]

Можете дать точную формулировку вашей теории ещё раз? Или ответьте на вопрос как пчёл греет мед который находится вне организма одной взятой пчелы?
По тому же принципу как мед внутри Вас греет Ваши уши.
И как вы считаете холод? В чем вы его измеряете?
Если его считаю и с ним считаюсь только я, то единицы измерения не важно в чем измеряются. Пусть будут Волкотрубики. На самом деле большой обьем информации чтоб обьяснить. Давайте ближе о пчелах.

[Юрий Нефёдов]

По тому же принципу как мед внутри Вас греет Ваши уши.


В таком случае читатели с 20й по 31ю страницу бьются о ваше разрушение мифов, а вы пользуетесь просто игрой слов. Типа "кошено стрижено"
Мед внутри меня греет мои уши, мои уши греют мои руки, а потом мои руки греют, мёд который я сейчас съем. А жужание - это отвлекающий манёвр, что бы запутать оппонентов. Жужание - это то же самое что колотить мёд палкой в ведре, быть разогретым от работы, а потом этот мёд согревается температурой вашего тела.
Единственное что мне непонятно, так это ваш мотив. Вы заметно эрудированы. Получать удовольствие от правильных ответов, но ход их решения осуждает общественность. Допустим.
ещё вы любите утверждать то, чего наука ещё не доказала. Ультразвук, пение маток дуэтом, летание пчёл по кривой траектории и т.д. Больше всего мне нравиться теория о том что груженная пчела медленно махает крыльями что бы не сгореть и поэтому она летит медленно. А то что ей просто тяжело, вам не приходило в голову?

[gardener]

Больше всего мне нравиться теория о том что груженная пчела медленно махает крыльями что бы не сгореть и поэтому она летит медленно. А то что ей просто тяжело, вам не приходило в голову?

Ви ж, мабудь, пам'ятаєте анекдот про те, де в мухи слух?

[Юрий Нефёдов]

Ви ж, мабудь, пам'ятаєте анекдот про те, де в мухи слух?
ні, розкажіть

Добавлено через 1 час 55 минут

Энергетическая ценность (калорийность меда) составляет примерно 304 Ккал - 1272 кДж.
На зиму мы оставляем 20 кг меда при распаде которого выделится 25440 кДж. Что равняется 7.06667кВт-ч.
Попробуйте отопить пустой улей без пчел пол года при этом использовав 7кВт-ч. Не получится! А для нормальной зимовки между безрасплодным периодом достаточно и 5 кг что соответствует приблизительно 1.4 кВт-ч.
Так что безграмотные люди просто переписывают не разобравшись о чем там речь.
В селекции так там вообще темный лес у вас, провал полнейший!


P.S. ПАТАМУШТА МАХАЮТ!
В селекции генетики я полный ноль, а вот в школу ходил. закон сохранения энергии знаю.
Предлагаю вам следующий эксперимент. В лабораторных условиях измерьте сколько излучает тепла улей с пчёлами и с лампочкой мощьностью 70кВт-ч / 150дней.= 20 вт/ч
И не забудьте эту лампочку утеплить, можно пчелиным подмором. Замерьте результаты, они будут похожи.
Вас становиться интересно читать, но откажитесь от идеи того что маханием пчёлы добывают себе дополнительную энергию.

Добавлено через 35 минут
У Американцев тупые приколы. И сами Американци не отличаются сообразительностью. Поэтому когда они смотрят свои же комедии,то не могут понять в чем там прикол. Для этого у них за кадром слышен смех, чтоб они хоть знали когда ржать.
Так многие читают мою тему и думают: "Когда начнут рушиться мифы?"
При этом не замечая, что я ломаю стереотипы пчеловодства попутно разрушаю мифы. Значит буду указывать конкретно что разрушаю.
Природой заложено вывод свищевых маток-ЭТО МИФ!



Трутень созревает за 24 дня.
Пчела за 21 день.
Матка на самом деле созревает за 18 дней!
От яйца отложенного в маточник до пения маток требуется 18 дней. Через 16 дней и меньше выходят бракованные особи!
Даже трутень, рожденный пчелами трутовками, созревает как рабочая пчела 21 день.
Занимаясь прививкой личинок, человек со старта делает генетический брак. Руттнер пересчитывал яйцевые трубочки различных маток и не мог вдуплить в чем прикол! При практически одинаковом их количестве яйценоскость различна . Слабенькие игроки в вашей команде если не смогли обьяснить элементарные вещи.
Все оглядываются на зад, когда создавались пчелы и рассуждают: как и в чем пчелам лучше в природе жить. Все удивляются, как природа предусмотрительно позаботилась о том, что при исчезновении матки пчелы выводят себе матку из яйца. Но никто не подумал о том, что в природе не бывает ситуаций когда пчелам приходится выводить свищевых маток. Трутень скорее начнет откладывать яйца, чем сложится ситуация, при которой исчезнет матка при этом останутся ее яйца. Трутня выводить в отрутневелых семьях- предусмотрела, в этом есть глубочайший смысл.
Даже мое бурное воображение не позволяет придумать, что должно случиться, чтоб исчезла матка, при этом не оставив себе замену, а оставив лишь пчелиный засев, без вмешательства двуногого, якобы думающего.
Это может произойти только если добраться до матки и избирательно сьесть ее, оставив при этом засев. Матка находится в центре гнезда, так что прежде чем до нее добраться надо сьесть-одолеть рабочих пчел. Но при этом и соты с засевом разоряться. И пчелы вынуждены будут кучковаться в каком то месте и откладывать трутневые яйца, но никак не пчелиные.
В природе не предусмотрено такой защиты как вывод свищевых маток. До этого мог додуматься только ЧЕЛОВЕК, человек с ограниченными знаниями о пчелах.
И все так думают и верят, кроме меня!
Я и раньше знал что свищевые матки плохие. Первых 7ть маток я вывел из свищевых, только пару из них возможно были роевыми. Те ульи все просели капитально. Я недавно об этом думал, что из свищевых не буду больше выводить маток. Всех остальных я выводил из роевых маточников. Купил "никот"-30шт. но никак не получалось зарядить маточники, всё косячил. По ходу осмотров ульев, аккуратно вырезал роевые маточники и прикреплял их в бигуди. сроков я не знал, поэтому как можно чаще посматривал за рамками с бигудями. Как только матка вышла, подсаживал ее в клеточке Гайдара в нуклеусы. Такие маточки по журналу отличные получились. Сейчас догнали или даже перегнали самые лучшие семьи. Селекцию не вёл, потому что и так все карпатки.

Добавлено через 43 секунды
У Американцев тупые приколы. И сами Американци не отличаются сообразительностью. Поэтому когда они смотрят свои же комедии,то не могут понять в чем там прикол. Для этого у них за кадром слышен смех, чтоб они хоть знали когда ржать.
Так многие читают мою тему и думают: "Когда начнут рушиться мифы?"
При этом не замечая, что я ломаю стереотипы пчеловодства попутно разрушаю мифы. Значит буду указывать конкретно что разрушаю.
Природой заложено вывод свищевых маток-ЭТО МИФ!



Трутень созревает за 24 дня.
Пчела за 21 день.
Матка на самом деле созревает за 18 дней!
От яйца отложенного в маточник до пения маток требуется 18 дней. Через 16 дней и меньше выходят бракованные особи!
Даже трутень, рожденный пчелами трутовками, созревает как рабочая пчела 21 день.
Занимаясь прививкой личинок, человек со старта делает генетический брак. Руттнер пересчитывал яйцевые трубочки различных маток и не мог вдуплить в чем прикол! При практически одинаковом их количестве яйценоскость различна . Слабенькие игроки в вашей команде если не смогли обьяснить элементарные вещи.
Все оглядываются на зад, когда создавались пчелы и рассуждают: как и в чем пчелам лучше в природе жить. Все удивляются, как природа предусмотрительно позаботилась о том, что при исчезновении матки пчелы выводят себе матку из яйца. Но никто не подумал о том, что в природе не бывает ситуаций когда пчелам приходится выводить свищевых маток. Трутень скорее начнет откладывать яйца, чем сложится ситуация, при которой исчезнет матка при этом останутся ее яйца. Трутня выводить в отрутневелых семьях- предусмотрела, в этом есть глубочайший смысл.
Даже мое бурное воображение не позволяет придумать, что должно случиться, чтоб исчезла матка, при этом не оставив себе замену, а оставив лишь пчелиный засев, без вмешательства двуногого, якобы думающего.
Это может произойти только если добраться до матки и избирательно сьесть ее, оставив при этом засев. Матка находится в центре гнезда, так что прежде чем до нее добраться надо сьесть-одолеть рабочих пчел. Но при этом и соты с засевом разоряться. И пчелы вынуждены будут кучковаться в каком то месте и откладывать трутневые яйца, но никак не пчелиные.
В природе не предусмотрено такой защиты как вывод свищевых маток. До этого мог додуматься только ЧЕЛОВЕК, человек с ограниченными знаниями о пчелах.
И все так думают и верят, кроме меня!
Я и раньше знал что свищевые матки плохие. Первых 7ть маток я вывел из свищевых, только пару из них возможно были роевыми. Те ульи все просели капитально. Я недавно об этом думал, что из свищевых не буду больше выводить маток. Всех остальных я выводил из роевых маточников. Купил "никот"-30шт. но никак не получалось зарядить маточники, всё косячил. По ходу осмотров ульев, аккуратно вырезал роевые маточники и прикреплял их в бигуди. сроков я не знал, поэтому как можно чаще посматривал за рамками с бигудями. Как только матка вышла, подсаживал ее в клеточке Гайдара в нуклеусы. Такие маточки по журналу отличные получились. Сейчас догнали или даже перегнали самые лучшие семьи. Селекцию не вёл, потому что и так все карпатки.

Добавлено через 1 час 28 минут
Цитата:
Сообщение от Санек)))) Посмотреть сообщение
Я не знаю , почему академики плачут?!
Вы еще многого не знаете. У Вас все еще спереди! У Вас преимущество есть в том, что хоть пчелу живьем видели. Академики! Так они все свои работы написали после просмотра мультфильма Пчела Майя!
Читаем дальше и офигеваем вместе!

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
[IMG]_

Вышедшая из маточника матка прежде всего разыскивает не капельку меда, чтобы утолить голод, а маток-соперниц. Если она окажется сильнее своей соперницы, то, изловчившись, вонзает в нее жало, и поединок заканчивается в ее пользу. Бывает и наоборот. Когда соперницы оказываются еще в маточнике на созревании, жало бдительной матки достает их и там.[/URL]
Матки терминаторы! Одна способна уничтожить всех, при этом сама не пострадает! Оригинально! Как в голимых боевиках 90-тых, главный герой убивает всех, при этом на нем нет даже царапин.
Матка, на самом деле, не спешит никого убивать. Как не спешит убивать своих сестер пчела которая только вышла из ячейки. Неплодные матки это практически рабочие пчелы.
Маток убивают пчелы! Иначе получалось бы, что хорошая матка убила 50 сестер, устала, поранилась и тд.. а 51-я доходяга ее одолеет. Вот Вам и естественный отбор.

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
[IMG]_Иногда пчелы препятствуют уничтожению всех маточников, так как во время брачного вылета матка может потеряться и пчелы будут лишены возможности вывести себе новую (из-за отсутствия молодых личинок). В этом случае соперницы встречаются после оплодотворения первой из них, и поединок, как правило, заканчивается в пользу оплодотворенной.[/URL]
Бред! Только при тихой смене матка плодная ждет созревание неплодной, точней пчелы ждут.
Ни разу не видел, чтоб в улье были две неплодки долго. Тем более аж до оплодотворения. И почему оплодотворенная должна выигрывать? Так по сценарию?

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
[IMG]_. За 5 дней до выхода первой матки из маточника рой вместе со старой маткой покидает гнездо.[/URL]
А пение маток как? Нормально матка улетает когда есть полностью созревшие молодые матки. Все остальное, искуственно созданные отклонения!
Неужели пчеловоды до сих пор думают что матки друг, друга убивают? Я за один сезон сколько этого кино насмотрелся.
Однозначно маток убивают пчёлы. Матка вербует пчёл своим пением и те убивают матку. Я это на свои глаза видел.
Волкотрубенко плюсую. Пост №409

[Волкотрубенко]

Вас становиться интересно читать, но откажитесь от идеи того что маханием пчёлы добывают себе дополнительную энергию.
Не откажусь, к тому же это общеизвестные факты. Если пчелы машут,то они выполняют работу, любая работа сопровождается с выделением теплоты. Например сколько человек вырабатывает тепла.
Тело взрослого здорового человека с нормальной температурой в состоянии покоя выделяет тепло в эквиваленте 60 Вт/ч. Если он занимается легкой физической работой, например, пешей ходьбой, то это значение увеличивается до 100-120 Вт/ч. А спортсмены во время интенсивной тренировки прогревают окружающий воздух на 800-900 Вт/ч. Когда человек замерзает он дрожит, когда температура медведя в берлоге опускается ниже нормальной для его состояния он тоже дрожит, значит выполняет работу и повышает температуру тела.
У пчелы нет такой сложной терморегуляции организма как у человека. Если она машет-то выполняет работу и на эту работу она в дальних полетах израсходует нектара больше чем принесет в улей. Чем интенсивней она будет работать за единицу времени, тем выше ее температура


Я и раньше знал что свищевые матки плохие.
Особенно недостатки свищевых маток проявляются на второй год жизни. Роевые матки намного дольше могут жить и работать на хорошем уровне.

[Юрий Нефёдов]

Лампочка накаливания 100Вт излучает света на 15% и тепла на 85%. Диоды уже наоборот 90% света и 10% тепла.
Пчелы съев 100гр меда 90% тратят на тепло и 10 на движение или наоборот 10% на тепло и 90% на движение, которое(движение) они могут перевести в ультразвук который будет нагревать мед. И никаких кпд больше 100%.
Но я в эту теорию не верю, потому что знаю, что бы пчелам достичь такой мощности для разогрева меда ультрозвуком им воздушная вентиляция не поможет. Они так нагреются, что им и водное охлаждение с самым современным радиатором не поможет.

[baristor]

Но я в эту теорию не верю, потому что знаю, что бы пчелам достичь такой мощности для разогрева меда ультрозвуком им воздушная вентиляция не поможет.

Ультразвук это вроде частоты выше 20кГц.
Частота мышечных сокращений наверное даже не дотянет до этой границы. 2кГц.
А для микроволнового разогрева нужна частота колебаний молекул. это даже не Мгц, это ГГц.
Пчелы способны на это?

[Волкотрубенко]

Ультразвук это вроде частоты выше 20кГц.
Частота мышечных сокращений наверное даже не дотянет до этой границы. 2кГц.
А для микроволнового разогрева нужна частота колебаний молекул. это даже не Мгц, это ГГц.
Пчелы способны на это? Одна не способна, но зимуют они семьями в несколько тысяч. К тому же волны отражаются, шестигранные соты способствуют увеличению суммарной частоты.

[baristor]

Одна не способна, но зимуют они семьями в несколько тысяч. К тому же волны отражаются, шестигранные соты способствуют увеличению суммарной частоты. Я пока не понял. Если 1 человек крикнет -его услышит двор. Если крикнет стадион, то образуется неслышимый ультразвук? На практике слышит уже весь район.
В классической физике количество пчел может менять амплитуду звука жужжа синхронизировано. Не в улье, а при отражении атак, и то путем низкочастотной синхронизации, под которую им легче подстроится.
Но изменение частоты, количеством пчел не объяснить.
Да и геометрия усиливает амплитуду при резонансе звуковых волн источника и собственной частотной характеристики объекта.
Но это то что я помню из классической физики. Вы как объясняете появление ультразвука?

[Юрий Нефёдов]

Одна не способна, но зимуют они семьями в несколько тысяч. К тому же волны отражаются, шестигранные соты способствуют увеличению суммарной частоты.

Вот вы и попались)))) если ваши волны отражаются, то о каком разогреве меда идёт речь? Вы наблюдали как на солнце нагреваются зеркало и поглощающий свет материал? Ничего страшного нет в том что бы признать свою ошибку. Вы так уже делали с 7квт и 70квт, ошиблись на ноль, признали ошибку и пошли дальше.
Вас интересно читать ради вашей наблюдательности, а не из за ваших догадок и воображений.

[Jon Doe]

Одна не способна, но зимуют они семьями в несколько тысяч. К тому же волны отражаются, шестигранные соты способствуют увеличению суммарной частоты.
Но изменение частоты, количеством пчел не объяснить.
Да и геометрия усиливает амплитуду при резонансе звуковых волн источника и собственной частотной характеристики объекта.
Но это то что я помню из классической физики. Вы как объясняете появление ультразвука?
Если есть два источника колебаний разной частоты, то при смешении сигналов можно получить биения(пульсации) как разностной, так и суммарной частоты. Еще могут быть гармоники, но там энергетика совсем никакая, даже резонанс не поможет.

[Волкотрубенко]

Вот вы и попались.
Пожалуй, действительно разумней отказаться чем обьяснить принцип действия непокоренной человеком энергии. Если с благими намерениями, то можно, но боюсь скорее люди планету Земля уничтожат чем будут использовать с пользой. Рано нам еще!

[Юрий Нефёдов]

Пожалуй, действительно разумней отказаться чем обьяснить принцип действия непокоренной человеком энергии. Если с благими намерениями, то можно, но боюсь скорее люди планету Земля уничтожат чем будут использовать с пользой. Рано нам еще!
Огоо, вы не правнук Николы Теслы случайно? тогда лучше держите свои знания в секрете не дай Бог вашими знаниями воспользуются ИГИЛ и Северная Корея))))

Добавлено через 1 час 30 минут
Пожалуй, действительно разумней отказаться
Тогда двигаемся дальше. вспомнить бы на какой я странице остановился

[MadHead]

Хтозна, можливо Волкотрубенко і правий у своїх судженнях про трутобджіл. "Леволевиці", наприклад, є.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Також, читав, правда не пригадаю де, що для того, щоб бджолам Карніка привити читоплотність, закріпити здатність чистити гніздо, німці вибирали робочих бджіл, які найкраще працювали над чищенням стільників, робили з них трутовок, а потім запліднювали маток трутнями, виведеними від цих бджіл.

[MadHead]

Знайшов, де читав [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Волкотрубенко]

Маэстро противоречит сам себе? Помнится "в домике" кто-то строил графики про возраст семьи и все такое :)
Отвечаю в домике.
Не противоречу. Прочитайте и разберитесь. На каждом диапазоне возраста семьи, я измеряю в процентах средний возраст,семья максимально выполняет работу соответственно возрасту. Юрий попал в диапазон в котором максимально тянут вощину (около 50% возраст) если б семьи были на двадцать процентов старше они заливали все что можно. Открытый расплод и яйца омолаживают семью, летные пчелы старят. Его подсаженные плодные матки начали больше сеять, так как их стало больше,на тоже количество летных пчел. Если соединить пакеты, то семья постареет,так как одна матка исчезает значит открытый уменьшится а летных увеличивается. Но для таких вещей надо иметь сушь, привесы на подсолнухе будут шкалить за 10 кг, они вспыхнут и за три дня сядут на мед если дальше не будет куда складывать нектар, еще не зрелый, который нельзя качать и тд....

[Юрий Нефёдов]

Отвечаю в домике.
Не противоречу. Прочитайте и разберитесь. На каждом диапазоне возраста семьи, я измеряю в процентах средний возраст,семья максимально выполняет работу соответственно возрасту. Юрий попал в диапазон в котором максимально тянут вощину (около 50% возраст) если б семьи были на двадцать процентов старше они заливали все что можно. Открытый расплод и яйца омолаживают семью, летные пчелы старят. Его подсаженные плодные матки начали больше сеять, так как их стало больше,на тоже количество летных пчел. Если соединить пакеты, то семья постареет,так как одна матка исчезает значит открытый уменьшится а летных увеличивается. Но для таких вещей надо иметь сушь, привесы на подсолнухе будут шкалить за 10 кг, они вспыхнут и за три дня сядут на мед если дальше не будет куда складывать нектар, еще не зрелый, который нельзя качать и тд....
Что если я скажу, что незрелого подсолнуха во второй половине июля не бывает? Качать можно и нужно не запечатанные рамки.
Думаю что измерять количеством пчел и расплода старость семьи неправильно. Я так понимаю, то что вы меряете находится в гнезде. А я вашу теорию опровергаю фокусом с РР. В природе такого быть не может что бы матка червила вне гнезда. Но лучшим моим опытом является то что я садил матку вне гнезда, почти на одну вощину. Поэтому мне встречались п.с. с 15ю рамками расплода. Но не такого расплода как в лежаках. А 50% рамок были засеяны с угла в угол. Пчелы было просто вагон и маленькая тележка. Приходилось качать незапечатаный МЕД через 5ть дней. Думаю 10кг привеса в день было.
А что бы семья себя не чувствовала такой "старой", в верхнем корпусе ставишь между самых лучших рамок с расплодом на выходе, 2-3 вощинки. Те вощинки которые освободились с нижнего корпуса при опускании её вниз на рамках с откр. расплодом.
Так сказать, немного обмануть старость.

[Jon Doe]

Если соединить пакеты, то через некоторое время семья резко постареет,так как одна матка исчезает значит открытый уменьшится а летных увеличивается.
Выражовывайтесь точнее, Маэстро.

[Волкотрубенко]

Выражовывайтесь точнее, Маэстро.


Допустим, матка каждый день откладывает по одному яйцу в течении долгого времени. У нас будет каждой особи определенного возраста по одной. Одно однодневное яйцо, одно двух, одно трех.....одна вылупится, одна пчела суточная, одна двух......одна тридцати....одна умрет.(суть понятна?)
Пример к 1+2+3+4+5+........21(пчела родилась) 22+23+24......+35 и все делим на 21+35 или на 56. Так вычисляется возраст семьи.
А средний возраст будет, если пчела живет 35 дней: около 28 дней из 56, или 50%. В такой семье будет преобладать работа которую выполняют семидневные пчелы 28-21=7 дней.
На практике все чуть по другому, так как с первого дня не может быть яйца без пчел.
Если соединить две семьи, то одну матку убираем, значит какой-то момент открытого расплода будет вдвое меньше а летных станет вдвое больше и семья будет старше. И максимально выполнять работу будет соответствующую старшим пчелам.

[trugbild]

Допустим, матка каждый день откладывает по одному яйцу в течении долгого времени. У нас будет каждой особи определенного возраста по одной. Одно однодневное яйцо, одно двух, одно трех.....одна вылупится, одна пчела суточная, одна двух......одна тридцати....одна умрет.(суть понятна?)
Пример к 1+2+3+4+5+........21(пчела родилась) 22+23+24......+35 и все делим на 21+35 или на 56. Так вычисляется возраст семьи.
А средний возраст будет, если пчела живет 35 дней: около 28 дней из 56, или 50%. В такой семье будет преобладать работа которую выполняют семидневные пчелы 28-21=7 дней.
На практике все чуть по другому, так как с первого дня не может быть яйца без пчел.
Если соединить две семьи, то одну матку убираем, значит какой-то момент открытого расплода будет вдвое меньше а летных станет вдвое больше и семья будет старше. И максимально выполнять работу будет соответствующую старшим пчелам.

Вопрос на засыпку:
Что появилось раньше, яйцо или матка?

[Волкотрубенко]

Вопрос на засыпку:
Что появилось раньше, яйцо или матка?
Яйцо. Так как пчелы сеяли яйца еще до того как они начали выращивать маток.

[Юрий Нефёдов]

Допустим, матка каждый день откладывает по одному яйцу в течении долгого времени. У нас будет каждой особи определенного возраста по одной. Одно однодневное яйцо, одно двух, одно трех.....одна вылупится, одна пчела суточная, одна двух......одна тридцати....одна умрет.(суть понятна?)
Пример к 1+2+3+4+5+........21(пчела родилась) 22+23+24......+35 и все делим на 21+35 или на 56. Так вычисляется возраст семьи.
А средний возраст будет, если пчела живет 35 дней: около 28 дней из 56, или 50%. В такой семье будет преобладать работа которую выполняют семидневные пчелы 28-21=7 дней.
На практике все чуть по другому, так как с первого дня не может быть яйца без пчел.
Если соединить две семьи, то одну матку убираем, значит какой-то момент открытого расплода будет вдвое меньше а летных станет вдвое больше и семья будет старше. И максимально выполнять работу будет соответствующую старшим пчелам.
Спасибо, очень доходчиво. думаю я по неопытности спутал вашу "старость" с "роевым порогом" это разные вещи. Старость и правда не обманешь. А вот "роевой порог" можно держать под контролем, когда матка не будет снижать яйцекладку. Только я не знаю как пережить ГВ так что бы матка продолжала червить по максимуму. Как не старайся у меня ничего не получилось. Даже когда отбирал расплод во время ГВ, ставил его на верх, а под РР оставлял матку уже в третий раз на вощине и пары рамок с распл. Такой метод только навредил, так как пчелы не сильно то и хотели тянуть вощину а нектар складывать было некуда. Выше РР нектар несут, тоже неохотно.
Выход нашел. Решил снять все РР. Нектар понесли на верх а матка начала червить в свободные ячейки. Но 50/50, одни продолжали лить, а другие как то уже и тормознулись. Было абсолютно всё по разному в каждом улье. Поэтому частенько натыкался на ульи которые были залиты под завязку, так что было очевидно что червить матке некуда. Хорошо что был журнал и качал я по журналу, а не по порядку. Но спрогнозировать осмотры не всегда получалось, да и в основном не успевал я за своими прогнозами.
Точно не разобрался с причиной проседания некоторых семей, но думаю что как фактор нужно учитывать резкое сокращение маткой яйцекладки во время заливки гнезда, а возобновить яйцекладку у маток не всегда получается.
Что думаете маэстро? Нужен ваш совет. Как избежать резкое сокращение яйцекладки?

[Волкотрубенко]

Старость и правда не обманешь.
У пчелиной семьи старость можно обмануть, для омоложения добавляем открытый расплод или убираем летную пчелу. Для состаривания убираем открытый расплод или добавляем летных пчел. Пчелосемья это бесконечность-только постоянно происходит колебание возраста в течении сезона. Именно поэтому возраст рассматриваю не в днях а в процентах.
А вот "роевой порог" можно держать под контролем, когда матка не будет снижать яйцекладку. Только я не знаю как пережить ГВ так что бы матка продолжала червить по максимуму.
На главном взятке матка и не должна червить по полной если нуженмед, так как это отвлекает от медосбора. По полнойона должна червить до медосбора.

Как не старайся у меня ничего не получилось. Даже когда отбирал расплод во время ГВ, ставил его на верх, а под РР оставлял матку уже в третий раз на вощине и пары рамок с распл. Такой метод только навредил, так как пчелы не сильно то и хотели тянуть вощину а нектар складывать было некуда. Выше РР нектар несут, тоже неохотно.
Выход нашел. Решил снять все РР. Нектар понесли на верх а матка начала червить в свободные ячейки. Но 50/50, одни продолжали лить, а другие как то уже и тормознулись.
Точно не разобрался с причиной проседания некоторых семей, но думаю что как фактор нужно учитывать резкое сокращение маткой яйцекладки во время заливки гнезда, а возобновить яйцекладку у маток не всегда получается.
Что думаете маэстро? Нужен ваш совет. Как избежать резкое сокращение яйцекладки?
Посадив матку на вощину, Вы исключили возможность маткам сеять, чем состарили на какой-то момент семьи, благодаря чему они (отводки) принесли мед. Потом матки начали сеять и семьи начали омолаживаться. Если б матки не споткнулись, меда было бы меньше, так как много пчел задействовалось на выращивании а не на сборе. Плюс важный момент как делались отводки, с обменом между точками или летная слетала?

[trugbild]

Яйцо. Так как пчелы сеяли яйца еще до того как они начали выращивать маток.

А кто же насеял яйца, из которых вышли пчелы? :)
Яйцо ведь само себя не посеяло

[Волкотрубенко]

А кто же насеял яйца, из которых вышли пчелы? :)
Яйцо ведь само себя не посеяло Изначально Вы спросили яйцо или МАТКА а не пчелы. Я ответил;)

[Юрий Нефёдов]

Плюс важный момент как делались отводки, с обменом между точками или летная слетала?
тоже считаю важным моментом. поэтому все отводки сразу увозил на 2й точок

Добавлено через 16 минут


На главном взятке матка и не должна червить по полной если нужен мед, так как это отвлекает от медосбора. По полной она должна червить до медосбора.
Но потом проседают семьи и в зиму идут на 6-8 улочках. Хотелось бы менять маток на акацию, а не перед ГВ. Что бы акация так кг 30 дала из за временного старения семьи. Потом поделить эту семью на отводки и скормить им рапсовосахарный мед. Я так ещё не делал. Но не говорите что это невозможно.
А вот в зиму семьи должны идти по макс. Зимовка проходит лучше. Веснойй лучше. Гемороя меньше. И нужно научиться жертвовать недобором подсолнечного меда на 20-30% что бы получить эффект сильной семьи в зиму то я согласен.
Кстати, в Канаде есть акация?

Добавлено через 9 минут
как по вашим подсчетам меняются проценты старости семьи в течении сезона?. Допусти февраль_это старость 100%? и как с началом червления меняются проценты? можете помесячно написать с примера перезимовавшей семьи с отводком в начале мая?

[Волкотрубенко]

тоже считаю важным моментом. поэтому все отводки сразу увозил на 2й точок Для отводка это плюса для пчеловода не всегда, например для акации, когда семьи стоят группами и после отводков хвосты должны слететься в один.

Добавлено через 16 минут

Но потом проседают семьи и в зиму идут на 6-8 . улочках
Если хороших 6-8 улочек, то это нормально. Зимний клуб это шар а не овал на 14 рамок.
Н Хотелось бы менять маток на акацию, а не перед ГВ. Что бы акация так кг 30 дала из за временного старения семьи. Потом поделить эту семью на отводки и скормить им рапсовосахарный мед. Я так ещё не делал. Но не говорите что это невозможно.
А вот в зиму семьи должны идти по макс. Зимовка проходит лучше. Веснойй лучше. Гемороя меньше. И нужно научиться жертвовать недобором подсолнечного меда на 20-30% что бы получить эффект сильной семьи в зиму то я согласен.
Есть отдельная тема охотников за акацией. Я на акацию ставку не делаю, за исключением нескольких семей (для себя). Для меня важней общая масса меда за сезон. Оптовая цена в 50 гр не стоит того чтоб изощряться.
К тому-же у меня дворняги , а сними на медосбор безматки нельзя,как и с любыми. И акация это пик роения. Плюс большое количество лежаков не способствует чистой акации. Акация любит 145 рамку.

Добавлено через 9 минут
как по вашим подсчетам меняются проценты старости семьи в течении сезона?. Допусти февраль_это старость 100%? и как с началом червления меняются проценты? можете помесячно написать с примера перезимовавшей семьи с отводком в начале мая? 100%-завтра от семьи не останется не единой пчелы. 100%-это прожитая полностью жизнь. Возраст семьи всегда находится в определенном диапазоне и без помощи человека не может быть моложе 20-30%. Зимой жизнь значительно замедляется и процентный возраст семьи нормально не доходит к критической старости и зависит от силы семьи, в среднем около 70%.
На примере я написал для понимания простенький пример которого в жизни быть не может, так как изначально на первое яйцо есть много воспитательниц и дальнейшее развитие зависит от многих факторов, например соотношение плодовитости матки, или от возможности откладывать яйца, к количеству отходящих пчел. В разных семьях по разному, если я начну подробно расписывать то прославлюсь поболее Таранова.

[baristor]

Изначально Вы спросили яйцо или МАТКА а не пчелы. Я ответилВсё таки не ответили.;) Если быть педантичными, то пчелы не сеют, пока не станут маткой. Следовательно в любой момент времени было яйцо и была матка его посеявшая.
В вопросе рекурсии яйцо стоит ближе к Началу, чем матка. Значит можно предположить: сначала было яйцо.
Только какую проблему это решает?

[Волкотрубенко]

Всё таки не ответили.;) Если быть педантичными, то пчелы не сеют, пока не станут маткой. Следовательно в любой момент времени было яйцо и была матка его посеявшая.
В вопросе рекурсии яйцо стоит ближе к Началу, чем матка. Значит можно предположить: сначала было яйцо.
Только какую проблему это решает? У мухи есть матка? Так когда-то и пчелы были каждый сам за себя, а потом начали собираться в колонии и начали выводить маток. Пчела способная откладывать яйца-не матка.И то что в такие семьи тяжело подсадить матку не означает что она там есть, просто она им не нужна.
А проблему это не решает конечно, спросили-ответил.

[Юрий Нефёдов]

Могу даже сказать с какими трудностями столкнетесь в это время с этой идеей, возможно даже как обойти. Но, боюсь навредить, вдруг что-то оригинальное необычное придумаете, как это случилось у Вас с отстройкой вощины в этом году. Лично у меня получалось 20-25 листов на семью а не 40, хотя думаю предел был только из-за того что уже не было куда ставить ни корпусов ни лежаков.
Не бойтесь навредить.
Вопрос из другой оперы. Почему отводки не усиливают пчелой, а расплодом? С семьи помощницы отбирать пчелу и давать её в отводки. Давайте упустим технологию такого метода.
Ведь от этого только плюсы нет? допустим забирать раз в неделю 30% разновозрастной пчелы, расплод не трогать. И семья помощница не сильно просядет и отводку пчела нужней за расплод, который ещё нужно греть.

[Берендей]

Не бойтесь навредить.
Вопрос из другой оперы. Почему отводки не усиливают пчелой, а расплодом? С семьи помощницы отбирать пчелу и давать её в отводки.

Представьте себе что государство посчитало что у вас с женой мало детей и вашу семью решило "усилить."
Вариант А- вам подселят ребенка из детского дома
Вариант Б- вам подселят 30 летнего не женатого парнишку.
С каком из вариантов вы быстрее смиритесь?
Вот и пчелы больше перебьют друг друга чем семья усилиться.

[Юрий Нефёдов]

Вот и пчелы больше перебьют друг друга чем семья усилиться.
Замечание правильное, но стереотипное.
Если натрусить со всех ульев 100л пчелы, смешать их да сбрызнуть чем-нибудь успокаивающим? мне настойка бипина нравится. А потом раздать по 1 л пчелы в чистые от клеща отводки?
Это единственная проблема? помирить пчёл... что бы они не дрались

[Димас]

Если натрусить со всех ульев 100л пчелы, смешать их да сбрызнуть чем-нибудь успокаивающим? мне настойка бипина нравится. А потом раздать по 1 л пчелы в чистые от клеща отводки?
Часто маток грохают тогда в отводках.

[Jon Doe]

Почему отводки не усиливают пчелой, а расплодом?чтобы знать возраст и дальнейшие действия?

[Волкотрубенко]

Совсем стало мало времени и возможности мифы рушить.:(
Продолжим:
Существует миф, что одна порода заливает гнездо при наличии свободных сот и пространства, другая нет. Этот показатель от породы совсем не зависит, все дело в методах пчеловождения. Мы анализируем семьи, сценарий развития которых зависит от пчеловода. Для достоверной информации необходимо оценивать рои той или иной породы. В жизнь и развитие которых вмешиваться не надо. Рои даже карпаток, не говоря о других породах, заливать гнездо не будут, или зальют только в одном случае-если он находится в малом по обьему жилище и просто вынужден заполнять все пустоты.
Рассмотрим как развивается рой:
Рой пчел прививается на новом месте и начинает отстраивать соты. Строительство происходит сверху в низ. Медом пчелы заполняют также сверху вниз. По мере отстройки сот, матка также опускается и сеет ниже первоначального положения, соответственно гнездо опускается. При хорошем взятке хорошо строятся новые соты,так что матка не ущемляется, даже если вверху все заливают. В природе если семья зальет гнездо и не даст матке возможность сеять, она обречена на гибель. Ближе к осени яйценоскость уменьшается, пчелы плотней сжимаются и зимой поедая запасенный вверху мед, поднимаются вверх. Таким образом почти никогда не будет такого что пчелы ограничивают матку в червлении по причине заливки гнезда медом. Даже находясь в улье рой также не зальет гнездо, при условии своевременного расширения.
Многим, надеюсь, интересно почему-же все-таки у них пчелы ограничивают матку даже при своевременной откачки и расширении и к концу сезона основательно проседают. Обьясню в следующем посте, дабы не нагружать вас большими обьемами информации;)

[Волкотрубенко]

Продолжим:
Основная причина в том, что пчелы заливают гнездо-перерыв в червлении матки.
Матка некоторое время не сеет по многим причинам, например:
-В зимний период (сезонно).
-Когда мы меняем матку.
-Когда мы сами ограничиваем ее (клеточки, изоляторы....).
-Хвост от роившейся семьи или семьи при формировании пакета.
И еще скрытый перерыв в червлении:
-Когда мы отбираем расплод, особенно печатный.
Теперь подробней как все работает:
Все замечали весной, при первых ревизиях, что пчелы, абсолютно все семьи, подготовленный разжиженный мед складывают в гнезде а не на периферии? Или во время подкормки.
Но так как приход меда не большой а расход значительный, то ничего ограничивающего не происходит. Ранней весной запасы складывают в гнездо потому что обслуживающие расплод пчелы в основном достаточно взрослые, умеющие выполнять любые работы, в отличие от летнего времени, когда нормально гнездо обслуживают пчелы, которые еще не облетались а значит в заготовки меда не участвуют.( надеюсь здесь все понятно, идем дальше).
Остановлюсь на замаскированном перерыве, который зачастую и приводит к заливке гнезда и проседанию семьи.
Когда мы, например после акации, для того,чтоб избежать роения, отбираем у семьи расплод для отводков, выравнивания семей и тд.. Как правило берем лучшие рамки с расплодом и не менее двух. Хороших две рамки (300)-это результат шестидневной работы матки, не меньше. Максимально заполненные рамки расплодом бывают в 12-18ти дневном возрасте, именно такие часто и отбираем. Приблизительно через двадцать дней в такой семье окажется что нет гнездовых рабочих пчел. Пчелы будут конечно, так как гнездо и расплод всегда в приоритете, но они будут состоять из более взрослых, которые уже облетались и способны приносить нектар, потому что на смену им в свое время не родилась замена, мы их двумя рамками забрали. Так как летом взяток есть, то повзрослевшие пчелы , которым приходится сидеть в гнездовой части и заливают его. А дальше цепная реакция-снижение червления, уменьшение семьи, хлам осенью.
Не верите? Посмотрите сейчас на семьи из которых вы не отобрали ни одной рамки расплода весной и в начале лета и на тех у кого отбирали, при условии своевременной откачки.
Таким образом можно рассмотреть и множество других вариантом (смена матка....).
Вывод: гнездо будет залито в том случае, если его обслуживают пчелы не соответствующие физиологическому и биологическому возрасту для этого.

[Юрий Нефёдов]

100% Волкотрубенко за последние два поста плюсую неистово.:appl:
Как это у вас получается написать много букафф и собрать лайки?
Вот талдычу талдычу старожилам на своём "не грамотном", что нужно не расплодом увеличивать пасеку, а разновозрастными пчёлами. Нет, дурак говорят. Нету у тебя мозгов законсервированных годами на пасеке.
Но ведь это же правильно? Отбирать пчелу для размножения? Фокус сжимается всё сильнее вокруг безсотовых пакетов или по моему варианту с нуклеусами и дальнейшем их усилении.
А вот как это сделать я не знаю. Для этого и нужны "старожилы", что бы ваш опыт и знания применить и довести технологию до совершенства.
П.С. ну хоть дизлайков наставьте, что бы не так скучно было :)

[Андрей Андреевич]

А вот как это сделать я не знаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Разберётесь самостоятельно...или ВОЛКОТРУБЕНКО подскажет, это его парафия....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Волкотрубенко]

Андреевич, рамки постепенно отбирали или сразу три?

[Андрей Андреевич]

рамки постепенно отбирали или сразу три?
...там надрамочное пространство , гдето 5-7 см, его не накрываю ничем (ни зимой, ни летом...), так если поймаю "гаву" и они начинают его застраивать--то приходилось и три сразу забирать, а обычно по две забираю.

[Волкотрубенко]

...там надрамочное пространство , гдето 5-7 см, его не накрываю ничем (ни зимой, ни летом...), так если поймаю "гаву" и они начинают его застраивать--то приходилось и три сразу забирать, а обычно по две забираю. Вопрос задал с подковыркой. На фото подписано что отбиралось три рамки с расплодом на выходе. А из одной семьи, с одной маткой, сразу можно отобрать на ВЫХОДЕ только одну рамку, остальные просто печатный расплод имеют. Если через несколько дней по одной, то возможно.
Содержание таких семеек относится, в большей степени, к пакетному пчеловодству.Так как на следующий год это отличная семья с которой можно сформировать пакет.

[Андрей Андреевич]

Вопрос задал с подковыркой. На фото подписано что отбиралось три рамки с расплодом на выходе. А из одной семьи, с одной маткой, сразу можно отобрать на ВЫХОДЕ только одну рамку, остальные просто печатный расплод имеют. Если через несколько дней по одной, то возможно.
...если честно, то я с этих ульев (семей) издеваюсь как могу и что в голову сбредёт...они всё терпят и на меня не обращают внимание...можно сказать: полигон для экспериментов

[Волкотрубенко]

Наличие станка не приносит денег. Нужны знания и опыт!
Заглавное выражение на языке пчеловодства звучит так:
-Улей мед не носит!
Спорить какой улей лучше, все равно что сравнивать строгальный станок и фрезерный . В принципе, строгать и клибровать можно и на фрезерном станке, точно также фрезеровать на фуганке.
По сути улей-это станок. И от выбора станка зависит количество операций которых необходимо провести для получения желаемого результата. Улей с пчелами это станок с программным управлением. Пчеловод это человек который пишет (УП) управляющую программу. Для корректной работы прога должна быть написана с учетом обрабатываемого материала, климатических условий, наличие медоносов их силы, продолжительности и время цветения.
Пчеловоды делятся своими готовыми УП, рассчитаными для их условий и возможности.
УП в пчеловодстве называется *методом пчеловождения*. Например метод Цебро, Волоховича, Ковалева, Лаврова, Кирьякова и тд. Которые могут не подойти к вашим условиям и не будут работать. И не потому что плохие а потому что не подходят к вашему инструменту и условиям.
Свой метод я не озвучиваю, так как в нем есть универсальные оригинальные решения. Я лишь рассказываю на каких принципах работает и построенно программирование пчел. Это нужно для того чтоб можно было с пониманием корректировать работу исходя от того что имеем.

[mitar2017]

При откачке, матюкался на виндуриновые решётки. Гнёзда позаливали и только у одной семьи гнездо было шикарное. На следующий год решил прививаться от неё. А оказывается всё просто, эта семья работала воспиталкой и с неё расплод не забирал (с других по 4 печатного). Спасибо.

[Волкотрубенко]

Пик яйценоскости матки достигается ОТ МОЛОДОЙ МАТКИ И ОТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ СВЕТОВОГО ДНЯ ТО ЕСТЬ В ИЮНЕ + ВЗЯТОК

Еще один миф нарисовался! Зависимость яйценоскости матки от продолжительности светового дня
Матка не курица, и продолжительность светового дня может влиять только косвенно, так как дольше день-больше вылетов, соответственно больше взяток. А взяток благотворно влияет на червление. Когда-то заморачивался данным вопросом и прямой связи не выявил. Иначе на ряду с подогревом, подкормкой придумали бы еще и подсветку.:rofl2:
Матка и свита находятся в темноте не зависимо от времени суток и ночью на насесте не сидит, а продолжает работать.

[Димас]

Иначе на ряду с подогревом, подкормкой придумали бы еще и подсветку.

Волкотрубенко, а подкормка на черву, по Вашему мнению, дает эффект?

[Волкотрубенко]

Волкотрубенко, а подкормка на черву, по Вашему мнению, дает эффект? Однозначно ответить нельзя, если количество сиропа достатосно для изменения влажности в улье, то да. Например, для маленького нука 200гр ощутимо, для нормальной семьи нет. Нормальная семья для собственных нужд за сезон использует более 100 кг корма, так что представьте сколько нужно кормить чтоб повлиять на семью, не менее литра в день. Если на весах ноль это не означает что ничего не принесли. Это означает что использовали сколько принесли.

Добавлено через 1 час 35 минут
Аматор во всех источниках говорится чтобы сбить роевое настроение семьи нужно понизить температуру в улье, и самый лучший метод это убрать печатный расплод который выделяет тепло.
Убирая печатный расплод в улье, температуру не понизим. Это МИФ!
Расплод, конечно, выделяет тепло, так как происходят метаболические процессы. Но в улье, точнее в клубе, стремиться поддерживаться постоянная температура. Точно также как температура человеческого организма стремиться к постоянству не зависимо от внешней температуры и физических нагрузок. Механизм терморегуляции должен работать и работает в обеих случаях. А повышение температуры в предроевом состоянии можно сравнить с изменением температуры в женском организме при овуляции.
Расплод убирают для уменьшения численности в дальнейшем молодых пчел, которые не будут задействованы работой.

[анна сергеева]

Волкотрубенко, Ваша любовь к аллегориям погубит Вашу карьеру исследователя!:)

***
Пасмурно, +12, низкие серые тучи несутся, изредка роняя дождь
Похоже на начало поэтического произведения
:ah::)
...Низкие серые тучи неслись, роняя дождь. Маэстро подошел к станку и прислушался. Все говорило о том, что прога дала сбой. «Овуляция…», - подумал он и устремил задумчивый взгляд в небо. Там рваным клином шли гуси. «Юра…», - догадался Маэстро и улыбнулся.:)

[Urik]

Анюта ржал до слез!!! :ok: :appl: :rofl2:

[Волкотрубенко]

Волкотрубенко, Ваша любовь к аллегориям погубит Вашу карьеру исследователя!:)


Я уже привык к Вашим беспочвенным пророчествам о гибели моей карьеры.
Не смотря на то, что всех нас объединяет общий интерес к пчелам, многие при этом являются хорошими специалистами в других сферах. И для того чтоб мне, максимально просто объяснить широкому кругу людей процессы происходящие в жизни пчел, приходится прибегнуть к аллегориям.
Я рад, что Ваша область знаний хоть как-то пересеклась с пчеловодством.

[анна сергеева]

Я уже привык к Вашим беспочвенным пророчествам о гибели моей карьеры.
Это не пророчества, а опасения - я ж переживаю.:)

[анна сергеева]

Я ж переживаю
Не согласен
Хорошо, не буду.:)
А про станок мне понравилось.:)

[Волкотрубенко]

Хорошо, не буду.:)
А про станок мне понравилось.:)

Когда с телефона захожу или когда малая телефон забирает частенько выбивает несогласен:):) Удалил несогласие, да и с чем не соглашаться-то

[Волкотрубенко]

Честно говоря, с вытопкой воска у меня большие потери.
В основном использую забрусовый воск, с ним проблем нет. Проварил-процедил. Основные потери с перетопкой старых сот.
Вся сложность заключается в том, что старые соты имеют армирование в виде коконов, своеобразных стаканов. И во время проварки воскосырья, воск расплавившись затекает в эти стаканчики подымает их вверх. В дальнейшем после процеживания воск не вымывается. Существует приспособа, которой у меня нет, но надо приобрести, под названием воскопрес Кулакова. Проблема в нем решается путем сплющивания коконов и выдавливанием воска в горячей воде.
Пока что я решаю эту проблему другим путем. Путем разрушения коконов-стаканов до проварки. Когда соты находятся в охлажденном состоянии (зимой) они хрупкие и перед тем как вырезать соты с рамки я стенки сот счищаю стамеской, оставляя как-бы рамку с вощиной. Дальше как обычно-проварка, процеживание. Выход воска около 120 гр не считая мервы. Можно соты разрушать миксером, как при извлечении перги закрепив на ось ножи.
Давно думал сделать воскотопку. Обьясняю принцип ее работы.
Провариваем воскосырье в цилиндрической емкости, а дальше как при заварке чая на фото. Только еще надо сделать лопасти для перемешивания снизу. Для этого рачку поршня сделать из трубки.

[Волкотрубенко]

Не форум а сплошные мифы!:ura1:
Очередная картинка не соответствующая действительности.
Где вы видели, чтоб пчела с медосбора переключилась на сбор воды? Во время медосбора пчел вообще практически нет на воде.
Или относительно молодых пчел занятых охраной и вентиляцией, да еще в таком количестве?:confused:

[yuasaver]

Не форум а сплошные мифы!:ura1:
Очередная картинка не соответствующая действительности.
Где вы видели, чтоб пчела с медосбора переключилась на сбор воды? Во время медосбора пчел вообще практически нет на воде.
Или относительно молодых пчел занятых охраной и вентиляцией, да еще в таком количестве?:confused:

пора пчел чиповать GPS датчиками, современному пчеловодству без этого уже никак. )))))

причем на стадии личинки

[Волкотрубенко]

Многие говорят что пчелиная семья это единый организм. И у многих на этом знания заканчиваются относительно его единства. Все рассматривают его элементы по отдельности: матка, трутни, пчелы, соты и тд..
В очередной раз воспользуюсь пагубной привычкой проводить параллели в качестве наглядного пособия.
В природе все устроено подобно, и основывается на единых принципах.
Любой организм состоит из клеток. И если мы говорим о селекции в пчеловодстве, значит мы изменяем генотип и фенотип вида. Что возможно только при половом размножении. Значит у нашего организма есть соматические и половые клетки. Половое размножение происходит путем слияния двух гамет в основном от каждого родителя по одной. Не буду останавливаться на подробностях каким образом они оказываются в непосредственной близости.:ah:Образовывается зигота (оплодотворенная яйцеклетка). Зигота многократно делится, клетки видоизменяются и дают начало новому организму.
Теперь рассказываю кто есть кто в пчелосемейном организме.
Рабочие пчелы это соматические клетки организма.
Трутень-мужская яйцеклетка.
Матка-женская яйцеклетка.
Плодная матка это зигота, которая образовалась после слияния мужской и женской яйцеклетки (матки и трутня).
Покупая плодную матку, мы покупаем зиготу. Поместив ее в питательную среду (отводок) через некоторое время получим новый организм-пчелосемью, в которой все соматические и не только клетки будут иметь происхождение от зиготы, от подсаженой плодной матки.
В общем все идентично, только масштаб клеток разный. Трутни при оплодотворении также атакуют матку как сперматозоиды женскую яйцеклетку и тд..
В пчелосемье не сложно рассмотреть многие подобные органы: легкие, печень, нервную систему......

[анна сергеева]

Теперь рассказываю кто есть кто в пчелосемейном организме
Если я правильно помню из школьной программы, новый организм растет за счет многократного ДЕЛЕНИЯ соматических клеток. Если допустить, что
Рабочие пчелы это соматические клетки организма.
, то рост «пчелосемейного организма» должен осуществляться за счет ДЕЛЕНИЯ рабочих пчел.

Вот не зря я переживала…:) Но если, Николай, Вы хотите составить компанию нам с Юриком в жанре художественной прозы, мы только ЗА.:)

[Волкотрубенко]

Если я правильно помню из школьной программы, новый организм растет за счет многократного ДЕЛЕНИЯ соматических клеток. Если допустить, что

, то рост «пчелосемейного организма» должен осуществляться за счет ДЕЛЕНИЯ рабочих пчел.



Помните, в принципе, правильно. И рост *пчелиного организма происходит* за счет деления *соматических пчел*. Ведь расплод выращивают пчелы. Клетка после деления прекращает свое существование и дает возможность существовать новым. При выращивании расплода пчелиная жизнь значительно укорачивается и это дает возможность пояиться новым клетко-пчелам. А яйца снесенные пчелиной маткой,как бы, стволовые клетки. Кого надо, того и вырастят из них.
Одинаков принцип а не полная идентичность.

[Urik]

в жанре художественной прозы,
И художественного свиста. :)

[Кудлянин]

Убирая печатный расплод в улье, температуру не понизим. Это МИФ!
Расплод, конечно, выделяет тепло, так как происходят метаболические процессы. Но в улье, точнее в клубе, стремиться поддерживаться постоянная температура. Точно также как температура человеческого организма стремиться к постоянству не зависимо от внешней температуры и физических нагрузок. Механизм терморегуляции должен работать и работает в обеих случаях. А повышение температуры в предроевом состоянии можно сравнить с изменением температуры в женском организме при овуляции.
Расплод убирают для уменьшения численности в дальнейшем молодых пчел, которые не будут задействованы работой.
Температура между улочками с печатным расплодом колеблется от 35 до 25 градусов , а между улочками с открытым расплодом от 35 до 30 градусов .

[Волкотрубенко]

Температура между улочками с печатным расплодом колеблется от 35 до 25 градусов , а между улочками с открытым расплодом от 35 до 30 градусов . Честно говоря, не понял. Вы не согласны с тем что я написал или предлагаете чтоб я обьяснил откуда и почему такие перепады температур над разным расплодом.

[Кудлянин]

Волкотрубенко, Я полностью согласен с тем , что изъятие печатного расплода к понижению температуры никакого отношения не имеет . Речь шла о том , что печатный расплод выделяет тепло , но пчелы сами регулируют температуру в улочках .

[Волкотрубенко]

Как я писал, матка это нечто среднее между рабочей пчелой и трутнем. Роевые маточники, признанные лучшими, в большинстве случаях располагаются на периферии гнезда: внизу рамок, сверху, сбоку. Также как и трутневый расплод. Следовательно маточники нуждаются в подобном трутневому температурному режиму. Так может правильней прививочные рамки ставить ближе к трутневому расплоду.

[Волкотрубенко]

Многие знают что в безматочных семьях на зиму остаются трутни. Но мало кто знает истинную причину по которой пчелы их хранят. Некоторые предполагают, что все это для того, что в случае появления матки для возможности ее спаривания.
Конечно это миф. В природе существует много примеров защиты от близкородственного спаривания. И у пчел такой ошибки быть не может. Ведь матка может появится в семье лишь близкородственная к ним. Даже если в семье остаются лишь залетные трутни то такие трутни матку *жалить* не будут, также как в нормальных условиях матка не спаривается с трутнями из своего улья.
Не стоит пчелам приписывать сложные умственные многоходовки с расчетом на будущее. Способность думать делает вид слабым и уязвимым. Например, человек, как вид становится все слабее, с того момента как появилась способность думать. Пчелы сильный вид, пока в их жизнь не вмешивается человек с желанием помочь им.
В природе все основывается на рефлексах и инстинктах. Психология человека также.
Так чем же руководствуются пчелы оставляя трутней?
Все банально просто. Трутень очень похож на матку. Как я ранее писал матка это в какой-то степени трутень. И за неимением матки они воспринимают трутней вместо нее. Зимуют они также как и она в центре клуба, тем самым помогая пчелам правильно его сформировать. Обезматоченные семьи но с трутнями хорошо зимуют, в отличие когда их нет. И могут жить не ослабевая критически до конца мая. Зимующие трутни выполняют роль матки, и называются МАТКОТРУТЫ.
Плодную матку лучше принимают и проще подсадить когда маткотруты практически отсутствуют. Например, в нуклеусах, отводках, в ранневесенние и поздноосенние семьи.

[Urik]

И за неимением матки они воспринимают трутней вместо нее.
"За неимением кухарки %бут повара" Народная мудрость! :rofl2:

[Юрий Нефёдов]

Если тема наберет 100 страниц и Вы за это время успеете рассказать как стабильно качать 200 кг с улья и как устроить в течении лета

Администрация форума представит Вас к награде - получение особого статуса "Мифический сенсей" или "Кунг-фу панда" на выбор.:pobeda: Выбор цвета статуса тоже за Вами, кроме занятых красного, синего, фиолетового и зеленого:)
Волкотрубенко выбирайте оранжевый цвет и статус "волшебника"
Со следующего сезона мы все будем стабильно качать по 200кг меда с каждого улья по вашей технологии.
Поздравляю :poz:

[Димас]

Со следующего сезона мы все будем стабильно качать по 200кг меда с каждого улья по вашей технологии.
Да! Кстати о технологии так и не было рассказано конкретно. Несколько намеков было, пришлось самому догадываться.

[Волкотрубенко]

Волкотрубенко выбирайте оранжевый цвет и статус "волшебника"
Со следующего сезона мы все будем стабильно качать по 200кг меда с каждого улья по вашей технологии.
Поздравляю :poz:
Цвет я уже выбрал. В одном тоне все буквы не оригинально.
Предлагаю заглавную В-красным, о-зеленым, л-синим и тд... все цвета радуги, исключая цвета которые могут сливаться с фоном цитат. Оригинально, узнаваемо и стилизовано под тему: *Дурдом веселка*.
Хватит того что все начали пчелами заниматься, представьте если все начнут по 200кг качать, Берендею придется выживать а не жить. Зачем мне враги.:rofl2: Нефтяной кран открыли больше и экономика пошатнулась.

[Волкотрубенко]

Да! Кстати о технологии так и не было рассказано конкретно. Несколько намеков было, пришлось самому догадываться.
Так я в самом начале говорил, что расскажу не все. Знания бортничества передавались из поколения в поколение и держались в тайне. И на сегодняшний день они утрачены. А Вы хотите чтоб я прямо, подробно разжевал. Так завтра, качая по два центнера, псевдоним Волкотрубенко никто и не вспомнит, не говоря обо мне. Пишу в шуточной форме, но с глубоким смыслом. Новичек не поймет, но хоть почитает что другие по этому поводу пишут. Пчеловод с опытом проанализирует то, над чем никогда не задумывался. Судя по наиболее популярным темам, понял, что у современного пчеловода только две проблемы: клещ и перекупы. В основном советы у всех одинаковы, и если человек начинает делать что-то по своему, его пытаются поставить в привычное русло, тем самым мешая открыть что-то новое. Если посмотреть на некоторые вещи с другой противоположной стороны можно увидеть много интересного и необычного, а значит нового.

[Юрий Нефёдов]

Волкотрубенко, открывайте свою технологию и начнём по трубопроводу Дружба качать мед в Европу. Кстати мед можно перегнать в спирт и на нём ездить, забыв о нефти на всегда.
Мир не сложно изменить, стань на голову и вот он другой
У кого есть дети тот должен знать. вести бу-би-лю-би-бу

[Jon Doe]

В основном советы у всех одинаковы, и если человек начинает делать что-то по своему, его пытаются поставить в привычное русло,
Пионерско-комсомольское детство видимо сказывается.

[Андрей Андреевич]

Цвет я уже выбрал. В одном тоне все буквы не оригинально.
Предлагаю заглавную В-красным, о-зеленым, л-синим и тд... все цвета радуги, исключая цвета которые могут сливаться с фоном цитат. Оригинально, узнаваемо и стилизовано
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...полнейшее разочарование наступило, а я наивный верил...а тут под Гилберта Бейкера некоторые закосили:ah:

[MERLIN-2]

Так чем же руководствуются пчелы оставляя трутней?
Все банально просто. Трутень очень похож на матку. Как я ранее писал матка это в какой-то степени трутень. И за неимением матки они воспринимают трутней вместо нее. Зимуют они также как и она в центре клуба, тем самым помогая пчелам правильно его сформировать.

Если это так, то спор в другой теме о том, выделяет ли матка запах/феромоны в зимнем клубе бессмысленный?
PS Поздравляю автора с сотней страниц!:poz::poz::poz: