Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2017, 01:29   #1
Александр0
Бывалый
 
Регистрация: 28.10.2017
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 40+
Ульи: 10 рамочные 300+ 145, 8 рамочные 300+145
Адрес: Украина, Днепропетровская обл. Новоалександровка
Возраст: 37
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 542 раз(а) в 79 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 154
Александр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
без селекции лучше не получится. Пчела по природе должна быть злой, чтобы не дать разграбить свое гнездо. И природа при бесконтрольном развитии будет делать пчел злыми. И ройливыми, так как это природный способ размножения. И не особо медоносными, так как в природе пчелам не нужно 150-200 кг меда на год. Им нужно 80-90 кг. Их главная функция в природе опылять цветы. А человек уже делает из пчелы мирную, не ройливую и супермедоносную. И все качества старается соединить в одной породе. У немцев и англичан это получается. Теоретически это можно сделать и со степной и с среднерусской. Но нужно отбирать десятилетиями пчел для закрепления полезных признаков
Я и говорю что должна быть селекция на пасеке, по всем качественным показателям семьи. И не важно какая порода, главное качество семей полученных от лучших с имеющихся.
Я готов даже простить некую злобливость семьи, если она будет приносить те 150-200 кг меда.
А с чистокровных получим одно-два поколения качественно похожих семей, а дальше лотерея. Опять покупать за огромные деньги материал, обогащять матководов, а им это выгодно.
Мое мнение, что пока пчеловод не научится выводить своих отселекционированных маток, то качество пасеки не увеличится, а себестоимость не уменшится.

Последний раз редактировалось Александр0; 07.11.2017 в 01:32.
Александр0 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
san0535 (18.05.2019), Дед Василь (14.06.2018)
Старый 07.11.2017, 01:50   #2
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,858
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Я и говорю что должна быть селекция на пасеке
На обычной пасеке правильной селекции не получится. Скрещивание пчел будет не контролируемое и невозможно предугадать какой будет следующая матка. Лучше или хуже от имеющейся.
seim вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
san0535 (18.05.2019), Африка (22.03.2018), Владимир Татомир (07.11.2017), Дед Василь (14.06.2018)
Старый 07.11.2017, 02:06   #3
Александр0
Бывалый
 
Регистрация: 28.10.2017
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 40+
Ульи: 10 рамочные 300+ 145, 8 рамочные 300+145
Адрес: Украина, Днепропетровская обл. Новоалександровка
Возраст: 37
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 259
Поблагодарили 542 раз(а) в 79 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 154
Александр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутациюАлександр0 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
На обычной пасеке правильной селекции не получится. Скрещивание пчел будет не контролируемое и невозможно предугадать какой будет следующая матка. Лучше или хуже от имеющейся.
Будем стремится к лучшему.
Александр0 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Африка (22.03.2018)
Старый 07.11.2017, 10:28   #4
RVAnat
Бывалый
 
Регистрация: 07.12.2014
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 40
Ульи: різні
Адрес: Україна , Житомирська обл.
Возраст: 63
Сообщений: 1,517
Сказал(а) спасибо: 1,349
Поблагодарили 515 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 242
RVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
На обычной пасеке правильной селекции не получится. Скрещивание пчел будет не контролируемое и невозможно предугадать какой будет следующая матка. Лучше или хуже от имеющейся.
Да, но элементы селекции, благодаря которым можно существенно повысить качество выводимых маток, вполне возможны.
Если по теме, то в лидерах в этом году карника ф 2 ( в том году подсаженая в отводок покупная карника ф1 была заменена после подсиливания печатным расплодом) хотя свои, прошлогднего вывода, ненамного отстали.
RVAnat вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дед Василь (14.06.2018), Н Петрович (07.11.2017), Сергей Днепр (07.11.2017)
Старый 07.11.2017, 11:47   #5
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,858
Сказал(а) спасибо: 1,651
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Да, но элементы селекции, благодаря которым можно существенно повысить качество выводимых маток, вполне возможны
Согласен. От матки не злобливой и медопродуктивной семьи шанс получить такую же матку выше чем от матки от худших семей. Но нет гарантий что результат будет прогнозируемым. Из разговора в теме о племенной работе я понял что трутень играет в наследственности бОльшую роль чем матка. Поэтому важно какой трутневый фон преобладает в округе. Хорошую наследственность от матки могут запороть чужие трутни или свои трутни но от худших семей.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 15:32   #6
RVAnat
Бывалый
 
Регистрация: 07.12.2014
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 40
Ульи: різні
Адрес: Україна , Житомирська обл.
Возраст: 63
Сообщений: 1,517
Сказал(а) спасибо: 1,349
Поблагодарили 515 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 242
RVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутациюRVAnat имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Из разговора в теме о племенной работе я понял что трутень играет в наследственности бОльшую роль чем матка. Поэтому важно какой трутневый фон преобладает в округе. Хорошую наследственность от матки могут запороть чужие трутни или свои трутни но от худших семей.
Скорее, важен и трутневый фон, и качественная матка. А вот для создания трутневого фона чем больше семей на пасеке, тем более прогнозируемый результат.
RVAnat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.11.2017, 08:22   #7
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4378
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Сообщение от Александр0 Посмотреть сообщение
Будем стремится к лучшему.
А в итоге шаг вперед, и два назад.
Цитата:
Сообщение от Александр0 Посмотреть сообщение
пчеловод не научится выводить своих отселекционированных маток
Мой дедушка наставник, произнес в этом году фразу:"Маток больше выводить не буду, я их просто куплю."так проще и дешевле.Пчеловод мед должен собирать, а матковод маток выводить.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Happy hiver (07.11.2017), tarass (10.12.2017), Африка (16.11.2019), Борис Владимир (01.02.2023), Дед Василь (12.06.2018), игорь 72 (08.11.2017), Санек)))) (07.11.2017)
Старый 07.11.2017, 10:18   #8
Н Петрович
Бывалый
 
Регистрация: 30.01.2015
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 40
Ульи: двухкорпусные
Адрес: Украина, Харьковская обл., г. Изюм
Возраст: 67
Сообщений: 2,255
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 2,283 раз(а) в 346 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 454
Н Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутациюН Петрович имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Маток больше выводить не буду, я их просто куплю."так проще и дешевле.
В настоящее время купить маток не проблема и не так дорого. Меня пока останавливает от покупки одно, это качество маток. Клепают их сейчас кому не лень.
Н Петрович вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (07.11.2017), san0535 (18.05.2019), Urik (07.11.2017), Александр 1985 (12.11.2017), АНД (08.11.2017), АндрейБуки (19.02.2018), Борис Владимир (01.02.2023), Дед Василь (12.06.2018)
Старый 19.02.2018, 13:30   #9
АндрейБуки
Бывалый
 
Регистрация: 12.11.2014
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: мк
Адрес: Украина
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 479
Поблагодарили 463 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 85
Сказали "Не согласен!" 48 раз(а) в 21 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 196
АндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутациюАндрейБуки имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Карника

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Мой дедушка наставник, произнес в этом году фразу:"Маток больше выводить не буду, я их просто куплю."так проще и дешевле.Пчеловод мед должен собирать, а матковод маток выводить.
Так то онотак. Но я стараюсь создать хороший трутневой фон, а злюк или отстающих поменять на покупную пчелу, а от своих лидеров делаю отводки. пока доволен.
АндрейБуки вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bee-beep (07.05.2018), АНД (20.02.2018), Владимир Татомир (19.02.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:28. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ