|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
06.01.2022, 17:15 | #1 | ||
Супер Модератор
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,087
Сказал(а) спасибо: 8,952
Поблагодарили 7,584 раз(а) в 1,032 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1376 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Цитата:
Вот представьте. Нетерпимая к клещам семья. Пчелы могут распознавать зараженные клещами ячейки (ну могут же?) и вскрывают их. Например, после зимы 100 клещей, они зашли в ячейки, пчелы их запечатали, и через 10 дней созреет первая из новых самок. Не дожидаясь этого счастливого момента, пчелы через 9 дней вскрывают эти 100 ячеек и вуаля, все клещиное потомство нежизнеспособно, валяется на дне. В улье по-прежнему 100 клещей, и они снова заходят в новые ячейки, и пчелы снова удаляют потомство. Средняя продолжительность жизни клещих в расплодный период - 27 дней, т.е. ч/з месяц все старые клещихи передохнут, а новые не родятся. За это время пчелы угробят 300 куколок (вскроют 3 раза по 100 ячеек с клещами). Ну что, все еще не хотите нарушать законы природы? А может, у Вас уже была такая семья на пасеке, а Вы - матку за забор, и пошли клещей разводить. Последний раз редактировалось анна сергеева; 06.01.2022 в 20:34. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Юрій Чугай (07.01.2022) |
06.01.2022, 18:26 | #2 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
|
06.01.2022, 20:33 | #3 | |
Супер Модератор
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,087
Сказал(а) спасибо: 8,952
Поблагодарили 7,584 раз(а) в 1,032 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1376 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
В частном случае, как Вы думаете, разные семьи на пасеке по-разному реагируют на клещей? Или это случайность, что у одних клещей меньше, а у других больше? |
|
06.01.2022, 20:42 | #4 |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
|
06.01.2022, 23:44 | #5 |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 716 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
уже умерло не одно поколение ученых желающее спасти пчел от вароа. как впрочем и картошку от колорадского жука. и если у картошки без человека дела совсем плохи, то у пчел есть шанс. Не выведут вароанетерпимых пчел никогда. В лабаратории можете чудить что хотите. На практике результата ноль. Клещ тоже жить хочет. И из 100 открытых крышичек один клещ случайно найдет способ размножаться тихо и не заметно для вароанетерпимых. Матки которых стоят по 1000 долларов. И вся работа на смарку через 10 лет. А теперь про естественный отбор. Пчелы поделились на виды не случайно. Почему то именно мелифера прижилась на севере. Хотя в том же Таиланде для нее существует прекрасная медоносная база. Доказано человеком. Возможно именно клещ заставил мелиферу уйти на север там где нет клеща. потому что блин в регионе с минусовой температурой он в дупле без пчел умирает. А что бы выжить на севере мелифера научилась запасаться медом. Естественный отбор заставил мелиферу переехать на север. Вот ее преимущество перед клещем. Ваши термины про естественный отбор совпадают буква в букву. А научное сообщество ищет потеряные гены пчел способных противостоять клещу. Ну успокойтесь уже. Эти гены были когда все пчелы были церанами. Потом миллионы лет если случайно рой мелифер залетал в Азию то неотменно погибал через время. Возможно поэтому кавказкие пчелы такие агресивные. Что постоянно должны были защищаться от Азиатских паразитов типа шершней и возможно клещей. Дан отличнейший пост написал. Спасибо ему. Оказывается еще в 90х куча ученых обратила внимание на 4 признака уменьшающие количество клеща в колониях. И 30 лет из этого дела делают какие то выводы. Вывод прост. Пчелы борятся из клещем первым инстинктом самосохранения. ничего удивительно. Но побороть не смогут. Быстрее картошка выработает яды к колорадскому жуку. Лично для меня тема интересна. Но как об стену горох. Я понимаю тут собрались любители пчел не лишенные сентиментов. Прагматикам тут не место. Живите в своих фантазиях дальше. интересно чем закончится эта тема? ухожу
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
07.01.2022, 01:40 | #6 | |
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,859
Сказал(а) спасибо: 1,652
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
|
|
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение: | Юрий Нефёдов (07.01.2022) |
07.01.2022, 09:22 | #7 |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 408 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Юрий Нефёдов, я не биолог, но мне кажется, ты ошибаешься по поводу эволюции, развитии видов и тд. Никакие рои не летали через Тибет или пустыню Гоби. И вообще, я же кинул карту, там видно, что азиатская пчела была в Маньчжурии, Японии, где температуры как и в Украине, есть морозы до 30 и тд. То есть клещ был там, где и пчелы могут перезимовать самостоятельно. Никакого отбора по морозу нет.
Это как венерические заболевания. Есть теории, что возникли они в экваториальной Африке. Но после начала активной торговли подцепить что-нибудь ты можешь и на Арктической станции. Разные паразиты, микробы приживаются там, где приживается их "цель". Или вот тебе интересный пример. Свербига восточная, медонос. Первоначально в Европе росла только на Кавказе, а дальше не шла - степь мешала, не ее экосистема. А после ее начали использовать для фуража для лошадей, и разнесли по всей Европе. Можешь погуглить, она похожа на сурепку, но листья другие и цветет раньше. Оказывается, в моей местности ее очень много по опушке леса. Забавно, что она попала даже в Америку и там сейчас с нею борятся, так как она захватывает новые территории. В общем, если совсем уж условно. Есть разные экосистемы. Там играют разные игроки, у них разные карты, они приспосабливаются под условия, что есть за столом. Но потом из-за человека игроков заносит не за их стол, и выясняется, что у них или очень плохие карты (пример, аквариумная рыбка в пруду), или очень разношерстные карты (пример, азиатский шершень в средней полосе, не имеет биологических противников, но сильные морозы могут прикончить), или ооочень хорошие карты, козыри (пример клен, золотарник, жук или клещ). Вообще, ты не понял, где и как существовали пчелы. Европейская пчела стала распространяться вместе с развитием хоз. деятельности человека. Вместе с распашкой целины, посевами тех. культур. Поэтому ее завезли в Китай, Тайланд и тд, где они уже стали пересекаться в природе с дикими пчелами, видов которых в Азии довольно много. |
07.01.2022, 09:49 | #8 |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 716 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Название темы смотрим Дан. Какая разница пересекались пчелы с клещем или нет? Итог один. Нет вароанетерпимых. Нет.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
Пользователь сказал cпасибо: | Дан (07.01.2022) |
07.01.2022, 10:05 | #9 | |
Бывалый
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 408 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
А если про варроотолерантность. То я это вижу так. Допустим, чтобы сосуществовать с варроа пчелы должны прокачать на 60% навык "борьба с разными клещами". В азии клещей много, поэтому тамошние пчелы прокачали свои навыки на 70%. На 100% качать им не надо, хватает и меньшего, зачем тогда больше стараться? А у европейских пчел этот навык 5-15%. Потому что для борьбы с местными, европейскими проблемами этого хватало. Зачем им больше? И тут бац, их отвозят на Дальний восток или Среднюю Азию, а то и в Китай, где они пересекаются в природе с дикими пчелами, от которых получают новых для них клещей и тд. И им не хватает их 15% навыка! И вот просто взять и резко повысить и них не получается. У клеща козыри, его нельзя обыграть, можно только пристрелить. Что человек вынужден делать. Но вместе с этим человек начинает вести работу по отбору. Он ищет те семьи, где навык очистки доведен до 17, до 21%. Закрепляет эти характеристики. Где ищет? Например, у южных ветвей европейских пчел, например, у турецкой анатолики или испанских пчел. Это условно, просто так принято, что чем южнее и теплее, тем больше микробов, паразитов можно встретить, так что южные европейские пчелы к ним лучше приспособлены, хотя далеко не так, как азиатские. Вообще, если взять 100 семей карники, то выяснится, что у кого-то выше навык медосбора, кто-то чуть лучше тянет воск, а кто-то - очищает от клеща. Эволюция играет вслепую и развивает разные навыки у особей одного и того же биологического вида, может, что-то выстрелит. У меня были пчелы породы варроатолеранц карника. Пчелы ни о чем, ни рыба, ни мясо. Никакой разницы с тройзеком или пешец. Но разница все-таки есть, просто в университете тот же пещец выдавал, скажем, на 10% больше меда, а варроатолеранц на 10% лучше боролся с клещем. Не, я не спорю, роение - это один из способов борьбы с клещем. Безрасплодный период, новые соты, может, в полете клещ сыпется и тд. А вот про мороз ты ошибался, имхо Последний раз редактировалось Дан; 07.01.2022 в 10:08. |
|
07.01.2022, 18:31 | #10 |
Бывалый
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 716 |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Дан, борется с клещем смерть колоний. смерть колоний на 99.99%.
это выход для пчел которые остануться когдато без человека. за миллион лет. как только рой пчел приближался к клещу они погибали на 99.99%. жили исключительно на севере где в дупле дерева мороз убивал клещей которые умертвили колонию. на живых пчелах клещи всегда перезимовывали. да и воровок зимой нет. есть у клеща время подохнуть между гибелью колонии зимой и пока не прилетит в это дупло первая воровка полакомится остатками меда. Именно зима при чем. Если бы не она, то клещ бы выживал всегда на севере. Все. Уже не могу терпеть утверждения о том что это человек познакомил впервые вароа и мелиферу. А вот то что человек не дает погибнуть зараженным мелиферам и есть причина. Пока человек не научился искувственно размножать пчел все было хорошо. Даже хорошо было пока он не начал лечить пчел. Это была одна единственная ошибка. Не начни он ее лечить, можно было все исправить. Не лечить и не размножать искувственно. Да, метод катастрофический. И при живом человеке уже не реальный. Поэтому я и говорю. что человек теперь обречен лечить пчел. У рядышком живущих диких пчел ноль шансов выжить пока жив человек. Невозможно например перестать лечить и размножать клещей на Гаваях и надеятся что клеща на Гаваях после того как исчезнут пчелы не будет. Потому что там нет зимы. Клещ выживет. А вот в Австралии клеща нет. Ну или на Австралийских островах его 100% нет. КАРАНТИН их спасет, а не вароанетерпимость. я правда устал писать какие то дико простые вещи.
__________________
Самые раскаленные места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. |
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение: | Юрій Чугай (09.01.2022) |