Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Матководство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2014, 11:12   #51
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2026
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от Schkiper Посмотреть сообщение
роевая матка по качеству лучше исскуственной. Я не говорю что он рекомендовал именно их использовать
Прежде чем закладывать роевые маточники в семье выводятся "роевые пчелы", которые будут лететь с роем.Физиологически это пчелы не такие как обычные по развитию они ближе к тем которые выводятся для зимовки которые имеют большую, в разы, продолжительность жизни и почти в три раза больший объём желудочка. Так вот именно такого типа пчелы будут выкармливать роевых маток и, естественно, и качества корма у них будет другое.
Для пасек "порамочного ухода" использование роевых маток вполне приемлимо
А вот искуственный вывод маток с пересадкой личинок думаю нужно осваивать всем. Это по началу кажется что это высокая материя а когда освоишь то открывается "второе дыхание".
Да и вариантов"народных методов" вывода маток достаточно. Например - отбирается матка - строятся свищевые маточники. затем из этих маточников личинки удаляются и на их место прививаются личинки из благородной семьи. Если не удается перенос личинки шпателем то используют следующий прием - ячейки с нужными личинками заливаются 50% раствором меда или молочной сыворотки из шприца с иголкой а когда личинки всплывают их переносят в маточники с попощью, наример, спички заостренной лопаточкой .
Как потом эти маточники вырезать и помещать в изоляторы это уже третий вопрос.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько

Последний раз редактировалось vodolej; 16.02.2014 в 11:27.
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (16.02.2014), tigor (20.12.2014), Voblin_UA (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 11:34   #52
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 503
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Да, это так. Но это матка называется роевой потому что она склонна роится каждый год и это действительно и есть признак высокого развития. А все остальные варианты вывода маток как раз и не дают такого развития.
Роевая матка это как "настоящая женщина" которая может быть очень хорошо пригодна для чего то но не очень для создания крепкой семьи в крайнем разве что случае на короткий срок. Извините,но думаю что такое образное сравнение поможет понять что такое роевая матка.
Посмотрите как поступают пчеловоды промышленники - они меняють все матки на молодых и плодных ежегодно а некоторые даже два раза в году. О каком роении может быть речь если у вас , например, 300 семей я уже неворю о тысячах
Роевая матка не роиться в первый год, а на следующий все равно будете менять, судя из ваших слов про пчеловодов промышленников, смысл выводить от не ролевых семей, если это особо не имеет значение для промышленника?
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 13:46   #53
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 603
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
Роевая матка не роиться в первый год, а на следующий все равно будете менять, судя из ваших слов про пчеловодов промышленников, смысл выводить от не ролевых семей, если это особо не имеет значение для промышленника?
Роевые матки выходят в один срок? На следуйщий год они могут зароиться раньше, чем ты успеешь заменить матку
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Voblin_UA (27.04.2015)
Старый 16.02.2014, 16:07   #54
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 503
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Прежде чем закладывать роевые маточники в семье выводятся "роевые пчелы", которые будут лететь с роем.Физиологически это пчелы не такие как обычные по развитию они ближе к тем которые выводятся для зимовки которые имеют большую, в разы, продолжительность жизни и почти в три раза больший объём желудочка. Так вот именно такого типа пчелы будут выкармливать роевых маток и, естественно, и качества корма у них будет другое.
Для пасек "порамочного ухода" использование роевых маток вполне приемлимо
А вот искуственный вывод маток с пересадкой личинок думаю нужно осваивать всем. Это по началу кажется что это высокая материя а когда освоишь то открывается "второе дыхание".
Да и вариантов"народных методов" вывода маток достаточно. Например - отбирается матка - строятся свищевые маточники. затем из этих маточников личинки удаляются и на их место прививаются личинки из благородной семьи. Если не удается перенос личинки шпателем то используют следующий прием - ячейки с нужными личинками заливаются 50% раствором меда или молочной сыворотки из шприца с иголкой а когда личинки всплывают их переносят в маточники с попощью, наример, спички заостренной лопаточкой .
Как потом эти маточники вырезать и помещать в изоляторы это уже третий вопрос.
Да, для любительского пчеловождения можно применять любой способ, но искусственные матки, не всегда отменного качества, особенно когда прибыль выше качества.

Добавлено через 1 час 48 минут
Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
Роевые матки выходят в один срок? На следуйщий год они могут зароиться раньше, чем ты успеешь заменить матку
А для чего клеточки, в них не возможно ставить мвточники?! Это все регулируется и контролируется, тем более на не большой пасике. Немного не понял, что значит- зароиться раньше чем выйдут матки, ни ужели нет противороевых приёмов?! Кого устраивает искуственный вывод маток, а мне более по душе природный, естественный вывод маток, тем более всегда возможно контролировать процесс, порода пчел позволяет взять под контроль роение в семье.
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Schkiper (16.02.2014), Strannik (04.05.2014), Александр Влад. (17.02.2014)
Старый 16.02.2014, 16:18   #55
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 603
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
А для чего клеточки, в них не возможно ставить мвточники?! Это все регулируется и контролируется, тем более на не большой пасике. Немного не понял, что значит- зароиться раньше чем выйдут матки, ни ужели нет противороевых приёмов?! Кого устраивает искуственный вывод маток, а мне более по душе природный, естественный вывод маток, тем более всегда возможно контролировать процесс, порода пчел позволяет взять под контроль роение в семье
С одной сильной семьи в мае, я получу 20 маток. Штук 5 отбракую (раздаю бесплатно). Все выходят в одно время и делаються отводки все в одно время.
А сколько может дать семья качественных роевых маток? Сколько раз мне надо будет бегать и смотреть, не вышла-ли новая маточка...
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gapon (18.03.2015), Voblin_UA (27.04.2015), Андрей Андреевич (16.02.2014), ЛАВ (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 18:53   #56
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,705 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2026
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
А сколько может дать семья качественных роевых маток? Сколько раз мне надо будет бегать и смотреть, не вышла-ли новая маточка...
С роевыми матками работают не так. Наши деды поступали так - специально одну хорошую семью доводили до роения дополнительно подсиливая. Далее рамки с запечатанными маточниками ставились в отводки, обычно двухрамочные. Иногда получали до шести рамок с маточниками. Иногда маточники вырезали и отдельно раздавали в отводки если нужно было из много. После выхода и маток и их спаривания поступали по своему усмотрению или делали новую семью или использовали для замены в других семьях.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
P4ELOVOD (16.02.2014), Александр Влад. (17.02.2014), Володимир Jos (27.02.2016), михалыч1 (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 20:27   #57
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 503
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
С одной сильной семьи в мае, я получу 20 маток. Штук 5 отбракую (раздаю бесплатно). Все выходят в одно время и делаються отводки все в одно время.
А сколько может дать семья качественных роевых маток? Сколько раз мне надо будет бегать и смотреть, не вышла-ли новая маточка...
Не менее 10 с одной семьи, за один раз. Можно же комбинировать метод вывода маток. Поставить прививочную рамку, чтоб не собирать маточники по всему гнезду, подрезать сот... Но личинки в маточниках должны кормить только сильная семья, а не нуклеус. Запечатанный маточники можно накрывать сетками. Методика есть, было ли желание заниматься таким методом. Естественно затрата времени, трудочасы, но оно того стоит. Не навязую своё мнение, дело добровольное. думайте, взвешивайте сами...
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Schkiper (16.02.2014), Володимир Jos (27.02.2016)
Старый 16.02.2014, 21:46   #58
Александр Влад.
Бывалый
 
Аватар для Александр Влад.
 
Регистрация: 14.01.2014
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 30+
Ульи: двух корпусные на 300 с магазинами
Адрес: Украина,Николаевская обл.,г.Николаев
Возраст: 60
Сообщений: 7,107
Сказал(а) спасибо: 6,590
Поблагодарили 4,294 раз(а) в 1,193 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 911
Александр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

по кемеровской системе,там рекомендуют начало июня цветут сады хороший взяток.это значит у нас начало мая? поправьте где не прав. буду немного расширяться пакетами или семьями и маток думал пяток прикупить.НО почитав соответствующие темы понял,на маточку от 50гр до 100евро никто, никакой гарантии не дает, разве что жмура поменяют. кто пробовал Кемеровскую систему у нас в Украине поделитесь личным опытом.
__________________
Овчарук Александр Владимирович
Александр Влад. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 00:16   #59
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 572
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от александр влад. Посмотреть сообщение
по кемеровской системе,там рекомендуют начало июня цветут сады хороший взяток.это значит у нас начало мая? поправьте где не прав. буду немного расширяться пакетами или семьями и маток думал пяток прикупить.НО почитав соответствующие темы понял,на маточку от 50гр до 100евро никто, никакой гарантии не дает, разве что жмура поменяют. кто пробовал Кемеровскую систему у нас в Украине поделитесь личным опытом.
В этой области я пока только теоретик, но все же хочется поделиться тем, в чем понемногу начинаю разбираться. Систем вывода маток много, но для вывода качественных маток нужно выполнить ряд условий, которые одинаковы практически для любого метода. В двух словах об этом не скажешь, лучше почитать умную книгу. В этом году буду пробовать выводить своих маток, но все же за 4 штуки на июнь на всяк случай договорился. Плохих матководов конкуренция быстро вытеснит из этого бизнеса, поэтому не думаю, что все так плохо. На счет вывода свищевых, буквально сегодня смотрел ролик, может пригодится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
P.S. Мне этот способ не очень нравится, но Вы спросили о Кемеровской системе...
__________________
С Уважением, Сергей!

Последний раз редактировалось Serioga; 17.02.2014 в 00:23.
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.02.2014, 11:37   #60
Александр Влад.
Бывалый
 
Аватар для Александр Влад.
 
Регистрация: 14.01.2014
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 30+
Ульи: двух корпусные на 300 с магазинами
Адрес: Украина,Николаевская обл.,г.Николаев
Возраст: 60
Сообщений: 7,107
Сказал(а) спасибо: 6,590
Поблагодарили 4,294 раз(а) в 1,193 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 911
Александр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутациюАлександр Влад. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Любительские или простые методы выращивания маток

Цитата:
Сообщение от Serioga Посмотреть сообщение
На счет вывода свищевых, буквально сегодня смотрел ролик, может пригодится
P.S. Мне этот способ не очень нравится, но Вы спросили о Кемеровской системе...
спасибо Серега, это примерно то что надо для начинающих. тем более никаких потерь в развитии, матка сеет, пчелы носят,пчеловод не мешает,пальцем не тычет из чего матку выводить, а если что-то не так пойдет, можно воссоединить семью и начать все с начала. если шишек не набьешь врядли что-то получиться,а так хоть пчелы не пострадают . раньше читал что, если матку не удалять полностью, а посадить скажем в верхний корпус через решетку, а внизу оставить открытый расплод, то пчелы сами выберут лучшие варианты и заложат маточники. хотя если у тебя есть вариант порядочного матковода, подкинь координаты и может лучше в личку чтобы не выглядело рекламой.
__________________
Овчарук Александр Владимирович
Александр Влад. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Serioga (17.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зоотехнические методы борьбы с болезнями пчел Димас Болезни и вредители 38 08.05.2016 09:12


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ