Просмотр полной версии : Рогатый улей
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Рогатый - это скорее не улей, а метод соединения корпусов между собой. Корпуса рогатого можно делать под разный размер рамки, например, 145, 230. Изобрел этот улей пчеловод Михаил Паливода для кочевой промышленной пасеки.
70
71
72
Прошу поделиться опытом тех, кто работает с рогатыми.
Предлагаю описание и технологию содержания в ульях «Рогатые».
Перевод на русский мой, остальное от автора.
Источник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ПРОМЫШЛЕННЫЙ УЛЕЙ-ТУРИСТ «Роксолана»
"Роксолана" - новый улей промышленно - медового направления для кочевки, очень прост в изготовлении, эксплуатации и транспортировке. Конструкция улья блочная, блоки универсальны, имеют некоторое сходство с плодоовощной тарой и самофиксацией, Блоки могут быть использованы как для транспортировки и содержания пчел, так и как емкость для меда. Гнездовые рамки улья Даданивськие и надставки высотой В = 145мм.
ПРЕИМУЩЕСТВА И ОСОБЕННОСТИ.
1. Работать с пчелами и брать высокие медосборы могут даже те, кто не имеет особых навыков работы с пчелами, но до 15 мая изготовил необходимое количество ульев новой конструкции, тару для меда, приобрел пакеты пчел для заселения ульев и имеет желание и возможность кочевать с пчелами,
2. Експлуатация такой конструкции ульев целесообразна и эффективна в районах Украины с температурой Тср/ Мах, = 20 град, С и количеством осадков Кб = 4,5 мм / град и меньше (см. таблицу из книги И. Брика «Внимание! Пчелы»? Стр. 99-100).
3. Два пасечника могут обслуживать пасеку размером от 500 до 1000 семей пчел с подключением на помощь членов семьи при откачке меда.
4. Средняя производительность по меду при соблюдении технологии составляет 40-50 кг от одного пакета пчел за время от 20 мая до 1 сентября.
КОНСТРУКЦИЯ и ИЗГОТОВЛЕНИЕ.
Для уменьшения затрат на изготовление, все детали и элементы улья изготавливаются из доски толщиной 22мм, которая может быть нестроганной с обеих сторон, но толщина доски 22мм должна выдерживаться с. допуском на отклонение от толщины на 4 - 0,5 мм. Материал улья - ель (желательно сухостой). Улей состоит из следующих элементов:
1. Корпус дна (поз. 1) - 1 шт, с прибитыми к нему сетчатым дном и прилетной доски (размер прилетной доски 255 х 70 х 20мм). Вместо петли в прилетной доске может быть использована ткань, которая не гниет (брезент, акрил и т.д. ,,,),
2. Взаимозаменяемые корпуса - надставки (поз.2) - 7шт, Отверстия - летки диаметром 22-25мм изготавливаются только в одном корпусе - надставке с двух противоположных сторон и обеспечиваются эти оба летки поворотными пластинами - закрывками. Этот корпус - надставка с круглыми летками размещаются в нижней части гнезда летом и вторым снизу зимой.
3. Термостойкая плотная пленка размером 500 х 500мм (поз.З)-1шт, которая используется для сбора прополиса и как подкрышник и разделитель между семьями при двухэтажной системе.
4. Козырек (поз.4)-1шт. с подкрышником (поз. 5) - 1шт.
5. Зимние утеплители из пенопласта, впаяны в полиэтилен или зашиты в материал размером 344 х 494 х 20 - 2шт,
6. Надставки размером 435 х l45 - 40шт (см., описание рамок). Полурамки высотой 145мм имеют следующие три особенности:
а) верхняя планка рамки. толщиной 22мм, а 10мм (розм.25 х 10 х 470мм
б) разделитель почти на всю высоту боковой планки (см. рис.)
в) вощину в рамках можно крепить без проволоки, для чего в верхней планке делается паз шириной З мм.
ТЕХНОЛОГИЯ МЕДОСБОРА НА КОЧЕВКЕ, ВАРИАНТ 1
Пчелы в ульях "Роксолана" подвозят к медоносам и составляют вплотную друг к другу в ЛИНИЮ на землю, подложив под них тонкие дощечки; все летками в одну сторону. Ульи составляются в 2 - 3 этажа один на один и открываются летки для облета. То же самое можно делать на открытых платформах, не выгружая ульи на землю. Если пчелы хорошо облетелись и начался медосбор, нижняя семья расширяется надставкой с сушью, а верхние ульи из блока убираются и ставятся на другое место, создавая новые блоки ульев. Таким образом меняется структура семей пчел, потому летная пчела из верхних семей, принеся нектар и не найдя своего летка в многокорпусной батареи ульев, следуюют к нижнему летку между двумя направляющими плоскостями, ограничивающими переднюю стенку улья. Таким образом, усилив нижнюю семью летными пчелами из верхних ульев, перенесенных на другое место, мы создали улей-медовик. А семьи пчел, которые мы забрали на другое место, в это время будут только наращивать пчел для следующих комбинаций. В дальнейшем улей - медовик расширяется при необходимости корпусами - надставками в "разрыв" под верхний корпус.
ВАРИАНТ 2 (технология Роже Делона)
Пчелы расставляются на медосбор блоками по 4 ульи. После облета и
начала сильного медосбора 3 улья из блока переставляются на другие места-
комплектуя новый блок, а из того улья, который остался на месте, строится
улей - медовик. И так комбинируется в течение всего лета, все время
перекладывая ульи и перевозя пчел на лучшие медосборы.
Чтобы не возникали проблемы с роением, достаточно вечером осмотреть летки
пчел и отметить угольки, или отметить наклейками те ульи, на летках которых
скопились пчелы. Эти ульи необходимо проверить на следующий день. В
нормально работающей семьи на летку скоплений пчел не бывает, потому дно улья имеет сквоэную вентиляцию, которая предохраняет пчел от чрезмерной вентиляции и перегрева (см. рис. вентиляции летом).
Когда ночью пчелы даже при сильном медосборе очень мало вентилируют.
Этим продолжается длина жизни крыльев у пчел и экономятся запасы улья.
Подготовка к зимовке и зимовки.
В конце лета, или в первые дни сентября делается следующая реконструкция
улья:
На чистое дно в предложенной последовательности ставится:
1. Теплоизолятор из пенопласта, запаянного в полиэтилен, размере 344 х 494 х
20мм
2.Корпус с полностью распечатанный рамками с медом. ГНЕЗДО пчел с расплодом в Дадановских рамках (5шт.) и запасами корма на зиму, ограниченное с двух сторон теплоизолятором (пенопласт в полиэтилене розм.445 х 310 х 30мм)-2шт.)
3. Открывается круглый леток в среднем гнездовом корпусе
4. Ставится термостойкая пленка и теплоизолятор розм.344 х 494 х 30мм
5. Ставится защита от. осадков, или следующий улей.
В таком состоянии улей с пчелами может зимовать и на улице и в зимовнике без всяких дополнительных вмешательств вплоть до полного его заполнения молодыми пчелами весной. Реконструкцию ульев дпя зимовки рекомендуется делать только под сетчатой палаткой, чтобы не вызвать кражу. Все остатки меда с остальных сотов откачиваются и соты, обработанные против моли, ставят в холодную кладовую, как золотой запас следующего года, или при необходимости перетапливаются ...
УСЛОВИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ УЛЬЯ, ИНФОРМАЦИЯ СТОЛЯРАМ!
1. Вся доска, из которой изготавливается улей должны иметь толщину 22мм +- 0,5 мм
2. Доски могут быть нестроганые, но размер 22мм выдерживать обязательно,
3. Всю сборку корпусов и дна, делать на кондукторах, что раз в 5 и быстрее и дешевле!
4. Сначала изготовить в сборе один комплект улья и только после этого переходить на массовое изготовление элементов.
5. Сборку корпусов проводить сразу после порезки заготовок, чтобы заготовки НЕ скрутило при изменении влажности воздуха
6. Желательно, для корпусов ульев нарезку заготовок делать из одной настройки, чтобы высота заготовок была одинаковой на ВСЕХ: четырех сторон
7. При порезке доски на заготовки;
а) углы должны быть идеальными - 90 градусов
б) длины заготовок по шаблону с допуском до + -0,5 мм Это для того, чтобы не было "пропеллерности" при сборке узлов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Таким образом, усилив нижнюю семью летными пчелами из верхних ульев, перенесенных на другое место, мы создали улей-медовик.
Дмитрий Дмитриевич, Вы медовики создаете по описанной технологии?
На чистое дно в предложенной последовательности ставится:
1. Теплоизолятор из пенопласта, запаянного в полиэтилен, размере 344 х 494 х
20мм
Зачем теплоизолятор на дно?
Дмитрий Дмитриевич, Вы медовики создаете по описанной технологии?
Моя технология содержания несколько отличается от авторской в связи с тем, что пасеку вывожу на дачу и не кочую.
Содержу пчел только на полурамке (на пасеке один вид рамок), нет проветриваемого корпуса, дно и крыша собственной конструкции.
В связи с основным взятком только из подсолнечника, медовики делать нет смысла, к взятку наращиваю максимально сильные семьи.
Для демонстрации коллегам способа пчеловождения в "рогатых" - за 42 мин.произвел осмотр 12 семей с отбором медных карпусов на пчелоудалители,расширение улья (подстановка корпусов), подсадкой плодной матки в одном из ульев.
Помогает в работе малая механизация: тележка- подъемник, подъемник корпусов, а также такие мелочи как ганеманки, пчелоудалители "Квебек" и др.
Предлагаю фото дна, крыши и уллья в сборе (один корпус).
Предлагаю фото дна, крыши и уллья
PDD, как Вы крышу утепляете? Пенопластом?
Із журналу "Український пасічник" 2002 р, №2.
КОНСТРУКЦІЯ ВУЛИКА ПАЛИВОДИ
Як на мене, то ще ніхто не наважувався піти шляхом Михайла Паливоди і створити вулик, який щонайменше в 10 разів дешевший від вулика, виготовленого за звичайною технологією. Йому вдалося переступити загальноприйняте уявлення про те, яким повинен бути вулик. Так, багато хто скаже, що цей вулик "зроблений сокирою", не пофарбований і ще дуже багато "не" Але ж він не для любительської пасіки, яка милує око і тішить душу, він — для пасіки промислової, з якої одержують тонни меду. І якщо вулики на цій пасіці вдесятеро дешевші, ніж на сусідній, то й мед тут виробляється дешевший.
Характерна особливість вулика — надзвичайна простота складових частин та мінімальна їх кількість. Усі частини взаємозамінні Заготовки нарізають на стрічковій пилорамі і на стругальному верстаті не обробляють. Технологія практично безвідходна, бо найменші обрізки використовують для рамок.
Корпус, дно сітчасте та звичайне, рама для фіксації поліетиленової плівки, яку кладуть поверх рамок замість стелі, - ось і все, з чого складається вулик. Якщо раму накрити бляхою, а для теплоізоляції закріпити в ній пінопласт, то вийде простий та зручний дашок для вулика.
Корпус вулика - 8-рамковий, виготовлений з 22-міліметрових дощок. Місця з'єднань корпусу зміцнені брусками перерізом 22x27 мм, які коротші на 5 мм від висоти корпусу і виступають над ним на 17 мм та не доходять до низу на 22 мм. Завдяки виступам поставлені один на одний корпуси фіксуються настільки надійно, що не потребують скріплення між собою під час перевезень.
В "УП" №9 за 1999 р. О. Комісар висловив пропозицію, що "доцільніше було б щоб бруски виступали з низу корпусу" То чому саме вони виступають з верху, а не з низу корпусу? Брусок не випадково на 5 мм коротший від висоти корпусу. Коли вулики стоять блоками впритул бічними стінками, то зняти корпус можна, тільки взявши його руками за передню та задню стінки. Для цього у 5-міліметровий зазор між брусками верхнього та нижнього корпусів вставляють стамеску і, використовуючи її як важіль, тиснуть донизу Верхній корпус піднімається вверх і. зрівнявшись з виступами брусків, опирається на них та зсувається на декілька міліметрів дозаду (рис. 2). Тепер стамеску можна вийняти, а 17-міліметрова щілина дає змогу витягнути дозаду і зняти потрібний корпус. Якщо б бруски виступали з низу корпусу, зробити це було б неможливо.
Сітчасте дно ставлять безпосередньо на землю, але його конструкція передбачає встановлення зверху на корпуси. Весь просвіт дна затягнений металевою сіткою з вічками 3х3 мм. Спереду на всю ширину дна зроблено льоток заввишки 22 мм та широку прилітну дошку, яка кріпиться на "завісах- смужках з цупкої тканини або брезенту. Ззаду під сіткою на всю ширину дна є вентиляційний отвір заввишки 56 мм
Завдяки такій конструкції дна та встановленню його прямо на землю величезні сім'ї-медовики з шістнадцятьма рамками закритого розплоду й льотними бджолами з 4—12 сімей ніколи не вентилюють гнізда вночі навіть під час найсильнішого медозбору, як це буває у звичайних вуликах; вдень, навіть у спеку, вони працюють на медозборі, а не висять "бородами" на передніх стінках та під прилітними дошками вуликів. Окрім того, велика кількість кліщів вароа, що випадково впали на дно, опиняється за межами вулика.
Дно звичайне використовують упродовж року в усіх сім'ях, крім медовиків. Це, практично, той же корпус вулика, ал і з вищими стінками та прибитою знизу 17-міліметровою дошкою завширшки 300 мм яка на 22 мм виступає за передню стінкуі утворюючи прилітну дошку. В передній стінці зроблено льоток із засувкою.
У дно вміщається 8 надставок (435x145 мм), а якщо зверху поставити корпус, то 8 гніздових рамок. На них кладуть термостійку поліетиленову плівку так щоб вона лягла на стінки корпусу або навіть трохи виступала за їх межі. Дошка дна розміщена на 10 мм вище від нижнього краю стінок дна, завдяки чому не чавляться бджоли, які опинилися між плівкою та верхніми планками рамок.
Конструкція льоткової засувки дуже проста і особливо зручна під час кочівлі, бо її просто неможливо загубити. Розрізана у двох місцях під кутом 45° планка завдовжки 380 мм - це і льоток, і засувка.
Якщо корпусів недостатньо, то, щоб притиснути плівку верхнього в блоку вулика. застосовують притискну раму, виготовлену з брусків 27x22 мм. Раму можна накрити бляхою, але Паливода цього не робить.
Конструкція рамки. У рамках немає товстих верхніх брусків з плечиками, їх замінюють планки перерізом 25x10 мм. Михайло Васильович не пригадує, щоб така рамка зламалась під час кочівлі. Надставкові рамки без дроту. Вощину закріплюють у двох 3-міліметрових прорізах у верхній планці. У гніздових рамках для кріплення вощини використовують дріт як звичайно, але в 5 рядів.
Заслуговує на увагу конструкція бічної планки. Верхня частина завширшки 37 мм слугує постійним роздільником та додатковою стінкою вулика. Проріз 25x10 мм у верхній частині забезпечує міцність та спрощує збивання рамки.
Завдяки клиноподібному переходу від широкої до вузької частини бічної планки рамку легко встановити в корпус, навіть якщо відстань між двома сусідніми рамками менша, ніж 37 мм. Від натиску руки рамка, яку встановлюють, розсуне рамки настільки, щоб "сісти" в потрібне місце, причому не чавлячи бджіл. Нахиляючи рамку з боку в бік, підтискають решту рамок у корпусі.
Беглый перевод на русский:
Из журнала "Украинский пасечник" 2002 г, № 2.
КОНСТРУКЦИЯ УЛЕЙ ПАЛИВОДА
Как по мне, то еще никто не решался пойти путем Михаила Паливоды и создать улей, минимум в 10 раз дешевле улья, изготовленного по обычной технологии. Ему удалось перешагнуть общепринятое представление о том, каким должен быть улей. Так, многие скажут, что этот улей "сделан топором", окрашенный и еще очень много "не" Но он же не для любительской пасеки, которая радует глаз и тешит душу, он - для пасеки промышленной, из которой получают тонны меда. И если ульи на этой пасеке вдесятеро дешевле, чем на соседней, то и мед здесь производится дешевле.
Характерная особенность улья - чрезвычайная простота составных частей и минимальная их количество. Все части взаимозаменяемы Заготовки нарезают на ленточной пилораме и на строгальном станке не обрабатывают. Технология практически безотходная, потому маленькие обрезки используют для рамок.
Корпус, дно сетчатое и обычное, рама для фиксации полиэтиленовой пленки, которую кладут поверх рамок вместо потолка, - вот и все, из чего состоит улей. Если раму накрыть железом, а для теплоизоляции закрепить в ней пенопласт, то получится простой и удобный навес для улья.
Корпус улья - 8-рамочный, изготовленный из 22-миллиметровых досок. Места соединений корпуса укреплены брусками сечением 22x27 мм, короче на 5 мм от высоты корпуса и выступают над ним на 17 мм и не доходят до низа на 22 мм. Благодаря выступлениям поставленные друг на друга корпуса фиксируются настолько надежно, что не нуждаются в скреплении между собой во время перевозок.
В УП № 9 за 1999 г. А. Комиссар высказал предложение, что "целесообразно было бы чтобы бруски выступали с низу корпуса" Почему именно они выступают с верху, а не снизу корпуса? Брусок не случайно на 5 мм короче высоты корпуса. Когда ульи стоят блоками вплотную боковыми стенками, то снять корпус можно, только взяв его руками за переднюю и заднюю стенки. Для этого в 5-миллиметровый зазор между брусками верхнего и нижнего корпусов вставляют стамеску и, используя ее как рычаг, давят вниз Верхний корпус поднимается вверх и. сравнявшись с выступлениями брусков, опирается на них и сдвигается на несколько миллиметров кзади (рис. 2). Теперь стамеску можно вынуть, а 17-миллиметровая щель позволяет извлечь кзади и снять нужный корпус. Если бы бруски выступали с низу корпуса, сделать это было бы невозможно.
Сетчатое дно ставят непосредственно на землю, но его конструкция предусматривает установку сверху на корпуса. Весь просвет дна затянут металлической сеткой с ячейками 3х3 мм. Спереди на всю ширину дна сделано леток высотой 22 мм и широкую прилетную доску, которая крепится на "петлях-полосках из плотной ткани или брезента. Сзади под сеткой на всю ширину дна является вентиляционное отверстие высотой 56 мм
Благодаря такой конструкции дна и установлению его прямо на землю огромные семьи-медовики с шестнадцатью рамками закрытого расплода и летными пчелами с 4-12 семей никогда не вентилируют гнезда ночью даже при сильнейшего медосбора, как это бывает в обычных ульях, днем, даже в жару, они работают на медосборе, а не висят "бородами" на передних стенках и под прилетной доски ульев. Кроме того, большое количество клещей варроа, случайно упали на дно, оказывается за пределами улья.
Дно обычно используют в течение года во всех семьях, кроме медовиков. Это практически тот же корпус улья, ал и с высшими стенками и прибитой снизу 17-миллиметровой доской шириной 300 мм которая на 22 мм выступает за переднюю стинкуи образуя прилетную доску. В передней стенке сделано леток с защелкой.
В дно вмещается 8 модулей (435x145 мм), а если сверху поставить корпус, то 8 гнездовых рамок. На них кладут термостойкую полиэтиленовую пленку так чтобы она легла на стенки корпуса или даже немного выступала за их пределы. Доска дна размещена на 10 мм выше нижнего края стенок дна, благодаря чему не чавляться пчелы, которые оказались между пленкой и верхними планками рамок.
Конструкция летковыми задвижки очень проста и особенно удобна при кочевки, потому что ее просто невозможно потерять. Разрезана в двух местах под углом 45 ° планка длиной 380 мм - это и леток, и задвижка.
Если корпусов недостаточно, то, чтобы прижать пленку верхнего у блока улья. применяют прижимную раму, изготовленную из брусков 27x22 мм. Раму можно накрыть жестью, но Паливода этого не делает.
Конструкция рамки. В рамках нет толстых верхних брусков с плечиками, их заменяют планки сечением 25x10 мм. Михаил Васильевич не припомнит, чтобы такая рамка сломалась во время кочевки. Надставка рамки без проволоки. Вощину закрепляют в двух 3-миллиметровых проемах в верхней планке. В гнездовых рамках для крепления вощины используют проволоку как обычно, но в 5 рядов.
Заслуживает внимания конструкция боковой планки. Верхняя часть шириной 37 мм служит постоянным разделителем и дополнительной стенкой улья. Проем 25x10 мм в верхней части обеспечивает прочность и упрощает взбивания рамки.
Благодаря клиновидном перехода от широкой до узкой части боковой планки рамку легко установить в корпус, даже если расстояние между двумя соседними рамками меньше, чем 37 мм. От натиска руки рамка, которую устанавливают, раздвинет рамки настолько, чтобы "сесть" в нужное место, причем не давя пчел. Наклоняя рамку из стороны в сторону, поджимают остальные рамок в корпусе.
Сейчас мучаюсь вопросом: делать летки в рогатом в каждом корпусе или только один нижний? Кто как думает?
Сейчас мучаюсь вопросом: делать летки в рогатом в каждом корпусе или только один нижний? Кто как думает?
Не советую. Представьте, что Вы сняли два верхних корпуса на откачку в конце взятка, пчелы привыкшие летать ч-з верхний леток дня три будут кружить на месте несуществующих летков, при этом не будут работать, а с озлоблением носится по точку. Я вам не позавидую (и соседям также). Опробовано лично.
Представьте, что Вы сняли два верхних корпуса на откачку в конце взятка, пчелы привыкшие летать ч-з верхний леток дня три будут кружить на месте несуществующих летков
Дмитриевич, я обычно откачиваю и сразу ставлю назад все, хотя если в перспективе везти корпуса на откачку на стационар, то смысл в этом есть. Я читал, что если пчелы работают через нижний леток и тащат мед наверх через ганеманку, то идет потеря в медосборе, а как на практике? Замечали такое?
Спереди на всю ширину дна сделано леток высотой 22 мм
Сделал в рогатом нижний леток высотой 18 мм на всю ширину корпуса - он такой непривычно большой, мыши могут ходить пешкой не нагибаясь, не то что пчелы :rolleyes: Не хочется отступать от оригинала, но леточек "сильный". Интересно, кто такими пользуется в многокорпусных?
Дима,не совсем понял крепление вощины в рамке 145.почему два 3мм проёма в верх. планке,а не один?
има,не совсем понял крепление вощины в рамке 145.почему два 3мм проёма в верх. планке,а не один?
Я сам не знаю зачем два пропила, одного достаточно. Я пока пропилы не делал, буду проволоку в 2 ряда натягивать.
И ещё вопрос(уж очень привлекает простота сборки корпусов,а главное - строгать не надо): доскисразу прибиваются к брускам,или всё же сперва делать щит в паз и рейку "шоб не дуло"?
доски сразу прибиваются к брускам,или всё же сперва делать щит в паз и рейку "шоб не дуло"?
Мне врезали переднюю и заднюю стенку корпуса в боковые на 3 мм, хотя читал что делают просто в стык, тем более в месте стыка прикрывается щель "рогами". Можно еще промазать шпаклевкой (ПВА + мелкая пыль от шлиф. машинки) для верности. Сегодня прикрутил рога к корпусам, довольно надежная конструкция получилась, можно везти улей, не скрепляя корпуса дополнительно ничем.
Я имел ввиду состыковку досок между собой в каждой из стенок корпуса, но теперь дошло до меня - какая состыковка, ведь стенка из одной доски 155ки,так? А рамки я бы лучше без проволоки.Видел,как ded наващивает в Удаве? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но теперь дошло до меня - какая состыковка, ведь стенка из одной доски 155ки,так?
Да, доску я цельную брал 160-170 шириной, чистый размер 155 мм.
А рамки я бы лучше без проволоки.Видел,как ded наващивает в Удаве?
Видел, у меня сейчас просто нет возможности делать пропил, так как рамки делаю сам без оборудования, из нарезанных по заказу реек. В будущем возможно, буду без проволоки.
Да, доску я цельную брал 160-170 шириной, чистый размер 155 мм.
А фальцы под плечи? На чертеже видно 11,5 только,а высота? 15-17мм?Какой размер у твоих рогатых?
А фальцы под плечи? На чертеже видно 11,5 только,а высота? 15-17мм?Какой размер у твоих рогатых?
Фальцы под рамки у меня 12 х 17. Внутренний размер 380 на 450 (474 с выборкой) - на 10 рамок. Боковая доска по наруже 542 мм.
Фальцы под рамки у меня 12 х 17. Внутренний размер 380 на 450 (474 с выборкой) - на 10 рамок. Боковая доска по наруже 542 мм.
У меня четверть под рамки 11х11, верхний корпус прижимает рамки нижнего.
При перевозке никаких скрепов, даже крыши не крепятся
У меня четверть под рамки 11х11, верхний корпус прижимает рамки нижнего.
PDD, а как он прижимает, при четверти 11х11? Пчелы не давятся?
PDD, а как он прижимает, при четверти 11х11? Пчелы не давятся?
Свободное пространство автоматически перешло ПОД рамки, что, при использовании дымаря значительно лучше.
Нижний обрез верхнего корпуса становится, практически, на рамки нижнего корпуса, таким образом рамки нижнего корпуса прижимаются (фиксируются), что, в свою очередь , дает возможность использовать рамки даже без разделителей Гофмана.
Нижний обрез верхнего корпуса становится, практически, на рамки нижнего корпуса, таким образом рамки нижнего корпуса прижимаются (фиксируются)
Что-то никак не пойму, как они прижимаются. А какое пространство межрамочное? Высота корпуса у Вас 155?
Этот "рогатый"мне нравится всё больше и больше .. Пока делаю корпуса-варрэ из 35-ки,затем попробую из 25-ки сбивать по "рогатому",не строгая - проще и быстрее.
Что-то никак не пойму, как они прижимаются. А какое пространство межрамочное? Высота корпуса у Вас 155?
В четверть 11х11 ложится рамка толщиной 9-10 мм,получается почти вровень с верхней поверхностью корпуса. За три дня прополисуются и рамки недвижимы.
Рамка не доходит до нижней плоскости корпуса на 5-7 мм - вот Вам и межрамочное пространство под рамками.
Если объяснил непонятно, сфотографирую - выставлю.
Рамка не доходит до нижней плоскости корпуса на 5-7 мм - вот Вам и межрамочное пространство под рамками.
Так понятно, но рамки не прижимаются по отдельности ничем, у меня почти так же, держатся они за счет разделителей и прополиса. А фото никогда не помешает.
Мой первый рогатый. Крышу и дно делал сам, корпуса заказывал в плотне.
Корпус с рамками. На новых рамках видно пятно от измельченного лука - давал для профилактики от болячек.
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=292
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=290
Рабочий улей
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=289
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=288
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=286
В крышу приклепил временно кусок ватяного одеяла, так как пенопласта нужной толщины не было под рукой - все временное становится постоянным...
Как видно на фото, щелей между корпусами почти нет, хотя я много усилий на притирку корпусов не затратил. В общем конструкция улья мне нравится, даже если буду делать корпуса на другую рамку, например рутовскую - то только рогатый!
Вот, нашел у себя на компе интересный файлик об изготовлении рогатых от Удава. Думаю, многим пригодится. Прикрепленные части (всего 6 штук) скачать в одну директорию и разархивировать. Извините, на пасеке интернет медленный, оттого такой геморрой.
Alex Sokol
15.07.2011, 20:05
Выскажу и я свое мнение о этих ульях. И как всегда чувствую - достанется от Админов.
1. Название - хуже не придумаешь.
2. Необходимость делать такие ульи вызвана только тем, что корпуса на рамку 230 и 300 тяжело подымать. Сделать многофункциональный подъемный механизм, и о Рогатых ульях забудут.
3. Расширение корпусами и работа корпусами не всчет. Как я уже сообщал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (сообщение №13) можно дать 19 рамок вощины (и не важно, в разрез гнезда или чередуя с рамками суши), пчелы потянут. Кстати, уже отстроили.
4. Материал изготовления. Представляю ск. всяких вредителей будет между соединением досток и корпусов, особенно в дне.
5. Время работы (хоть и говорят что корпусами) намного увеличивается. Это можно просто посчитать - к примеру вытянуть для откачки с корпуса одну рамку на 300, или две на 145, забить один гвоздь, или два. Мелочи - но все же.
6. Разрывы гнезда. Какой то рваный клуб получается. (Один с основных недостатков.)
7. Расплодная часть не вписывается ни в какие рамки. Постоянно нужно думать - сеет ли матка в одном корпусе, или в нескольких.
8. Хранение меда. Ошибочно думают те, кто считает что пчелы хранят мед только над "головой". Присмотритесь - пчелы стремятся хранить мед вокруг расплода, слева, справа, спереди, сзади него. Рамка рогатого улья этому не способствует.
9. Высота и устойчивость отдельно стоящего рогатого улья тоже желает лучшего.
Не хотелось раньше писать о нем свой отзыв. Но все же может кто и согласится со мной.
Достанется Вам, скорее всего не от админов, а от тех, кто успешно эксплуатирует этот тип ульев на протяжении многих лет. А конструктивная критика, тем более, аргументированная и корректная, никогда не будет здесь объектом преследования...
к примеру вытянуть для откачки с корпуса одну рамку на 300, или две на 145, забить один гвоздь, или два. Мелочи - но все же.
Снимаем корпус ,ставим возле улья и выдуваем воздуходувкой, я компресором дую ,гдето минута чтобы из корпуса выдуть 2 корпуса 2 минуты :p
Alex Sokol
16.07.2011, 10:51
Снимаем корпус ,ставим возле улья и выдуваем воздуходувкой, я компресором дую ,гдето минута чтобы из корпуса выдуть 2 корпуса 2 минуты :p
Я не о этом, а о том что в медогонку ты корпус с рамками по любому не поставишь. А в твоем случае по любому 2 корпуса - 2 мин, а с рамкой на 300 один корпус - одна мин. Экономия времени 100%.
Выскажу и я свое мнение о этих ульях. И как всегда чувствую - достанется от Админов.
1. Название - хуже не придумаешь.
2. Необходимость делать такие ульи вызвана только тем, что корпуса на рамку 230 и 300 тяжело подымать. Сделать многофункциональный подъемный механизм, и о Рогатых ульях забудут.
3. Расширение корпусами и работа корпусами не всчет.
4. Материал изготовления. Представляю ск. всяких вредителей будет между соединением досток и корпусов, особенно в дне.
5. Время работы (хоть и говорят что корпусами) намного увеличивается.
6. Разрывы гнезда. Какой то рваный клуб получается. (Один с основных недостатков.)
7. Расплодная часть не вписывается ни в какие рамки. Постоянно нужно думать - сеет ли матка в одном корпусе, или в нескольких.
8. Хранение меда. Ошибочно думают те, кто считает что пчелы хранят мед только над "головой". Присмотритесь - пчелы стремятся хранить мед вокруг расплода, слева, справа, спереди, сзади него. Рамка рогатого улья этому не способствует.
9. Высота и устойчивость отдельно стоящего рогатого улья тоже желает лучшего.
Не хотелось раньше писать о нем свой отзыв. Но все же может кто и согласится со мной.
Позвольте НЕ С-О-Г-Л-А-С-И-Т-Ь-С-Я.
Содержу пчел в ульях "Роксолана" (если Вам так больше нравится) около десятка лет, поэтому могу с уверенностью и высоты опыта (пчел вожу двадцать девятый сезон) сообщить: большинство Ваших мыслей надуманны и не соответствуют истине.
2.Большинство пасечников - люди в возрасте. Поднять даже многокорпусный (230) с медом - проблема (до 30 кг). Изготовление ульев - проще не придумаешь. Стоимость такого улья - дешевле не бывает.
3.5. Работа корпусами в БОЛЬШОЙ счет. За рабочий день можно обслужить намного больше семей, чем любой другой системы. При демонстрации я обслужил за 42 мин 14 ульев (отобрал мед на пчелоудалители, расширил корпусами, подсадил молодую маточку в проблемную семью.
Разрыв клуба переношу из недостатков в достоинства - пятый год нет роения.
4. Материал на ульи - самый дешевый: это еще одно преимущество. Не делайте щелей и не разводите в них вредителей.
7. А вы не думайте, не предполагайте, сделайте улей и проведите его сезон.
8.О хранении меда. Мед был, есть и будет выше расплода.
9. Об устойчивости. Проблема была единожды: соседский бычек с длинной цепью забрел на пасеку.
Я сделал уже два подъемника, но все не то. Предложите свое и я с удовольствием и радостью повторю Вашу конструкцию.
Если есть сомнения жизнеспособности "рогатого" улья - приглашаю к себе в гости. Покажу семь пасек с содержанием в "рогатых" от 10 до 200 семей (последняя пасека - промышленная).
Если немного резковато, приношу извинения.
Обращаюсь ко всем авторам, пожалуйста, не проверив факт, не делайте категорических выводов.
Alex Sokol
18.07.2011, 09:26
2.Большинство пасечников - люди в возрасте.
Как на меня, ульи должны делаться для пчел, а не для людей.
3.5. Работа корпусами в БОЛЬШОЙ счет...
По этому вопросу нужно уточнить - какая работа? По опыту работы с многокорпусными ульями Л-Р, сделал для себя вывод, что множественные перестановки корпусов просто не нужны и наносят пчелам больше вреда чем пользы. Если же расширение корпусами - то сразу же закладка маточников (замечено также в многокорпусных ульях Л-Р) и тогда думаешь откуда?, или случайно матка пропала, или не дай бог семья перешла в роевое состояние. А оказывается что маточники всего навсего от разрыва гнезда. Отобрать мед тоже (по опыту работы с ульями Л-Р) с верхних корпусов бывает проблематично - ищешь его в верху, а он оказывается в среднем корпусе, или в самом нижнем. А верхние корпуса все с расплодом. О проблемной семье - бывает думаешь, все - нет матки, просмотрел верхние корпуса, нет расплода, в самые нижние - не полезешь. Приходится в лучшем случае давать рамку однодневного расплода с другой семьи, в худшем - матку. А оказывается что семья и вовсе не проблемная. Или я не прав?
8.О хранении меда. Мед был, есть и будет выше расплода.
На днях буду на пасеке - сфотографирую рамку и покажу где находится мед.
Предложите свое Можно дать в нете на любом сайте работ сделать разработку подъемника, думаю многие инженера согласятся и предоставят масу удачных решений. (Но это все платно.) Как нибудь займусь этим, есть пара подходящих сайтов.
Вопрос специалистам - сколько нужно сделать осмотров Рогатого улья за сезон?
Мы для того и создавали форум, чтобы общаться с коллегами и помогать друг другу БЕСПЛАТНО. Для платных решений есть коммерческие ресурсы.
Ежели каждый (или близко к тому) участник, зарегистрировавшийся на форуме выложит хоть малую часть своих приспособлений, разработок, изобретений, то форум от этого станет только интересней.
У каждого свои приоритеты, одному нравится водить в лежаках, другому в рутах, третьему в рогатых. На вкус и цвет товарищей нет, и спор, какая система лучше - вечен, но вот аргументированные доводы - это именно то, что хотелось бы видеть в любом споре.
Что касается лично меня, то я в будущем сезоне обязательно сделаю себе парочку рогатых для эксперимента, равно как и стояк на узковысокую рамку.
Как на меня, ульи должны делаться для пчел, а не для людей.
Вопрос специалистам - сколько нужно сделать осмотров Рогатого улья за сезон?
Ульи делаются для работы людей с пчелой, если пчела живет для себя, то она живет не в улье.
Осмотров за сезон (март- октябрь) я делаю в пределах десятка, что значительно снижает трудоемкость ухода.
Применение ганемановских решеток позволяет ежегодно вывести (заменить)
маточку.
Еще раз приглашаю осмотреть мою пасеку и пасеку моих колег, после чего Вы измените свое отношение к "рогатым" (Бобринец от Вас не очень далеко).
М стояк на узковысокую рамку.
Вот такой улей уже испытан ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Спасибо Дмитриевич, я читал эту статью. Но, во-первых, мне не понравился отход от стандартной рамки (в статье рамка 282x432 мм), во-вторых, фанерно-пенопластовый бутерброд мне не сильно нравится, предпочитаю все-таки дерево.
Короче говоря, буду делать 8 или 10-рамочный улей (еще не решил какой именно) на рамку размером 335х435 в 2 корпуса с магазинами. Обсуждение этой системы улья в ЭТОЙ (http://mwob.com.ua/showthread.php?p=806#post806) теме!
Alex Sokol
19.07.2011, 12:52
Для платных решений есть коммерческие ресурсы.
Меня как всегда не правильно поняли. Я говорю о том что сейчас есть множество интернет ресурсов где даешь любой заказ (к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и тебе его сделают за считанные дни, естественно не бесплатно. Поэтому и говорил, что можно дать заказ на изготовление многофункционального подъемника корпусов рогатого улья.
Alex Sokol
19.07.2011, 13:08
Осмотров за сезон (март- октябрь) я делаю в пределах десятка, что значительно снижает трудоемкость ухода.
10 осмотров одного рогатого улья, сума сойти.
Мои осмотры ульев, которые стоят у меня на пасеке:
1. Отбор полномедных запечатанных рамок. Формирование гнезда на зиму. Раздача полосок против вароатоза. 18.08.
2. Контрольный, беглый осмотр хода зимовки. 15.01.
3. Весенняя ревизия. Одноразовое расширение гнезда.
Все. Ежегодно пчелы самостоятельно ведут тихую замену маток (проверено, начиная с 2008 года.)
Alex Sokol, возможно так и есть, просто, согласитесь, тяжело что-либо сказать об Вашей конструкции, не видя хотя бы принципа работы улья. Если все так, как Вы описали, то Вы гений.
Но все-таки я еще раз повторюсь. Если Вы хотите обсудить на форуме свою систему пчеловождения, то создайте отдельную тему и опишите в ней ту информацию, которую считаете нужной. А гадать на кофейной гуще, это наверное не по адресу.
Как на меня, ульи должны делаться для пчел, а не для людей.
Ульи делаются как раз для удобства работы пчеловодов, а не для пчел.
Мои осмотры ульев, которые стоят у меня на пасеке:
1. Отбор полномедных запечатанных рамок. Формирование гнезда на зиму. Раздача полосок против вароатоза. 18.08.
2. Контрольный, беглый осмотр хода зимовки. 15.01.
3. Весенняя ревизия. Одноразовое расширение гнезда.
Извините, но это технология дачного пчеловода, который откачивает мед для себя, родственников, и немного на продажу, если Бог даст... Мне недавно знакомый рассказал что у него есть пчелы в селе, так он их первый раз осмотрел после зимовки перед акацией, и он тоже качает мед, по ведру с улья...и рои ловит стабильно, если повезет...
В этой теме немного смешалось обсуждение технологии пчеловождения в многокорпусном улье на рамку 145 с устройством рогатого улья. Ведь рога - это всего лишь метод соединения корпусов, а рогатым может быть улей и на рутовскую рамку и даже дадановскую. Читал не раз о успешном применении стандартных многокорпусных Рута в рогатом варианте.
Alex Sokol
20.07.2011, 21:41
Прошу поделиться опытом тех, кто работает с рогатыми.
Так все таки, какой улей обсуждать? На рамку 230, или 145? Или только рогатый способ соединения корпусов?
Сразу выскажусь по способу соединения (так само как и о подъемниках) - нужно искать более удачный способ соединения БЕСФАЛЬЦЕВЫХ корпусов.
Alex Sokolи опишите в ней ту информацию, которую считаете нужной.
Я уже говорил в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] причины неразглашения информации.
это технология дачного пчеловода
:D
нужно искать более удачный способ соединения БЕСФАЛЬЦЕВЫХ корпусов.
Прополис, самый удачный способ, а при кочевках и так нужно чемто крепить например, ремнями... проблемы не вижу.:ok:
причины неразглашения информации.
Патентовать ящик:neigh: янки уже следят за тобой:hunt:
Так все таки, какой улей обсуждать? На рамку 230, или 145? Или только рогатый способ соединения корпусов?
В данной теме желательно обсуждать конструкцию рогатого в целом. А чем отличается пчеловождение в обычном безфальцевом многокорпуснике на рутовскую рамку или полурамку от таких же ульев только в рогатом исполнении?
Я уже говорил в http://www.mwob.com.ua/showthread.php?t=433 причины неразглашения информации.
Все велики уже давно изобретены, лучше направить свое вдохновение на изобретение например новой линии по распечатке рамок и т.п.
Рогатым подразумевают улей с крпусами на рамку 145. Возможно, тему нужно было бы назвать по другому, хотя такая тема на форуме уже имеется. Соответственно, либо в этой теме обсуждаем "рогатый" способ соединения корпусов, либо объединяем темы и обзываем ее соответствующим образом.
Рогатым подразумевают улей с крпусами на рамку 145.
Изначально Паливодой рогатый задумывался как улей на рамку 145, но сейчас применяют рогатый и на рамку 230, поэтому в этой теме правильнее обсуждать именно особенности конструкции рогатого и его изготовление (ИМХО).
Наващивать рамки на 145 (с высотой верхнего бруска больше 1 см) только через пропил(даже сквозной) не советую. Примерно в половине рамок вощина провисает, если не зажата в пропиле.
Наващивать рамки на 145 (с высотой верхнего бруска больше 1 см) только через пропил(даже сквозной) не советую. Примерно в половине рамок вощина провисает, если не зажата в пропиле.
Вы с советом неправы. Пропилы под вощину делаю больше 15 лет, проблем никаких.
Предполагаю: может качество вощины Вас глючит.
Я все это время пользуюсь вощиной Киевпчелопрома, она немного дороже, но стоит того. Прополисная, максимум, ее пчела отстраивает мигом. Для сравнения ставил вощину других производителей, так в 2-3 хуже строят.
Вы с советом неправы. Пропилы под вощину делаю больше 15 лет, проблем никаких.
Предполагаю: может качество вощины Вас глючит.
Я все это время пользуюсь вощиной Киевпчелопрома, она немного дороже, но стоит того. Прополисная, максимум, ее пчела отстраивает мигом. Для сравнения ставил вощину других производителей, так в 2-3 хуже строят.
Факт есть факт, в этом году ставил вощину производства г. Тамбов полумаксимум, текущего года выпуска. Перевожу пасеку на рамку 145, по этому есть потребность в качественной суши. По этому на сегодня: пропил сквозной ( для скорости наващивания) + одна проволока ( для исключения прогибов). С уважением.
По теме. От рогов отказался по причинам: пасека стационар, приобрёл циркулярку и теперь есть возможность делать соединение стенок корпусов с выборкой "паза". Скорость и качество изготовления и сборки заметно повысилось по сравнению с классикой "рогатых" (Поливоды). Четверть под рамки 12x17мм. Корпус на 10 рамок. Толщина стенок 22мм.
Преимущества: использование разделит. решёток, пчелоудалителей, лёгкая замена маток, скорость в обслуживании!!!, простота в изготовлении!!!
Сладость мёда устраняет всю горечь недостатков! С уважением.
Факт есть факт, в этом году ставил вощину производства г. Тамбов полумаксимум, текущего года выпуска. Перевожу пасеку на рамку 145, по этому есть потребность в качественной суши. По этому на сегодня: пропил сквозной ( для скорости наващивания) + одна проволока ( для исключения прогибов). С уважением.
Не могу судить о вощине. К пропилу советую ДВЕ проволоки на рамку, в таком случае отрывов, прогибов и др. проблем с вощиной будет значительно меньше.
Я уже советовал - в случае острой необходимости полурамок, можно из 300 разрезать пополам, к половинкам прибить соответственно нижний и верхний бруски (нижняя получится без гофмановского разделителя).
Успехов!
Alex Sokol
24.07.2011, 18:07
можно из 300 разрезать пополам
Куда их резать:diabolo: Во всех корпусах 300-е забитые медом до отказа. Зачем создавать себе проблемы с рамками на 145?:diabolo:
И сколько корпусов на 300, кроме гнездового?
Alex Sokol
24.07.2011, 20:09
И сколько корпусов на 300, кроме гнездового?
1. Гнездового корпуса нет.
2. Если говорить о переделанном многокорпуснике, то они у меня работают парами: Первый улей пары - 29 рамок, с них 19 рамок на 300 и 10 рамок на 230. Второй улей пары - 29 рамок, с них 19 рамок на 230 и 10 рамок на 300.
Что то новенькое!? Или я что то пропустил? :-)
1. Гнездового корпуса нет.
Alex Sokol, ? одни медовые??
Alex Sokol
25.07.2011, 00:15
Alex Sokol, ? одни медовые??
Смотря от времени года - сейчас практически одни медовые, трудно найти однодневку, печатный выходит и сразу заливают медом. Весной были одни расплодные, под осень останется два корпуса расплодно - медовые. Рога и фальцы не использую
Alex Sokol, давайте будем считать, что все поверили в исключительной практичности Вашего улья, а в этой теме будем обсуждать особенности "рогатого улья"!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это мой улик на рамку 145 (по мотивам "рогатый", только без рогов)
sugrob, я бы все-таки подрамочное в днище делал побольше (ИМХО)
Для моих условий зимовки необходимости в увеличенном подрамочном не вижу. Вентиляция через нижний леток и верхнюю щель(отогнутый холстик). Зимуют в неотапливаемом толстостенном кирпичном доме, без резких перепадов температуры с пассивной вентиляцией. Там же, в зимовку, пробывал подставлять снизу пустой магазин под 10-ти, 12-ти рам. Даданы - разницы не заметил. Хотя в теории конечно! С уважением.
sugrob, фальцевый или бесфальцевый, и какая толщина доски?
Без фальцев. Толщина 22 мм.
Streptase
08.08.2011, 22:10
У меня пчелы работают через нижний леток! потери вообще никакой! удобно и просто!
потери вообще никакой!
Потери нет при применении разделительной решетки и нижнего летка, Вы имели в виду?
ivankirue
28.01.2012, 11:56
Вопрос. Как поступать с корпусами после откачки, ставить все на место или по одному по мере освоения?
ставить все на место или по одному по мере освоения?
Ставить все сразу для осушки.
ivankirue
28.01.2012, 14:24
Спасибо Димас. Это если после главного взятка. А если после промежуточного, например разнотравье, тогда как.
А если после промежуточного, например разнотравье, тогда как.
А какая разница? ;)Точно так же.
Dadan-nov
03.02.2012, 12:20
Всё больше и больше склоняюсь к тому что бы сделать такой улей. Пока есть время надо изготовить хотя бы один образец на 8 полурамок (145мм). Вопрос только как их навщивать, с проволокой или без?
ivankirue
03.02.2012, 16:04
С проволокой и быстрее и надежней. Проволоки 2 ряда.
Dadan-nov
06.02.2012, 20:30
Вот нашёл более-менее понятную схему "рогатого" улья? но это только один из вариантов.
Всё больше и больше склоняюсь к тому что бы сделать такой улей. Пока есть время надо изготовить хотя бы один образец на 8 полурамок (145мм). Вопрос только как их навщивать, с проволокой или без?
Поробуйте посмотреть здесь url=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Положил в файловый архив любопытный материал по рогатым. На авторство не претендую, а указать источник, откуда был взят файл, к сожалению, затрудняюсь.
http://www.mwob.com.ua/images/buttons/download.gif (http://www.mwob.com.ua/downloads.php?do=file&id=125&act=down)
Dadan-nov
07.02.2012, 11:16
Скачал, просмотрел, огромное спасибо!!! Видел на снимках гнездовой корпус на рамку 300мм., но думаю всё же что буду делать только на 145ю рамку, привлекает работа одними корпусами, думаю стоит попробовать. Есть сомнения в толщине стенок, может мне, с оглядкой на местность и погодные условия, лучше сделать толщину стенок 40мм., а вернее 36 мм, тогда из обрезков можно будет делать боковинки рамок.
но думаю всё же что буду делать только на 145ю рамку, привлекает работа одними корпусами, думаю стоит попробовать.
Попробуйте, потом недолго соединить два корпуса в один:)
Есть сомнения в толщине стенок, может мне, с оглядкой на местность и погодные условия, лучше сделать толщину стенок 40мм., а вернее 36 мм
У меня сейчас зимуют на воле в двух корпусах с толщиной стенки 22 мм. Не знаю, как у вас, у нас зима жёсткая, уже две недели -20 и страшный ветер. По результат зимовки весной отпишусь.
Dadan-nov
07.02.2012, 11:40
У нас температура чуть пониже, бывает и до минус 30 доходит, и ветер дует чуть ли не постоянно.о я беспокоюсь не из за зимовки, зимовать они будут всё равно в погребе а там не так уж и холодно. Боюсь весенних возвратных заморозков, у нас они не редкость, бывало вся рассада высаженная в открытый грунт погибала от низкой температуры ну и на пчёл они, заморозки, могут повлиять не в лучшую сторону.
У нас температура чуть пониже, бывает и до минус 30 доходит, и ветер дует чуть ли не постоянно.о я беспокоюсь не из за зимовки, зимовать они будут всё равно в погребе а там не так уж и холодно. Боюсь весенних возвратных заморозков, у нас они не редкость, бывало вся рассада высаженная в открытый грунт погибала от низкой температуры ну и на пчёл они, заморозки, могут повлиять не в лучшую сторону.
Посмотрите, может что-то пригодится (опыт с "рогатыми" - больше десятка лет) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Dadan-nov
08.02.2012, 09:29
Посмотрите, может что-то пригодится (опыт с "рогатыми" - больше десятка лет)
Огромное спасибо за ссылку! Прочитал с большим удовольствием и ещё раз убедился в полезности и работоспособности данного типа ульев. Есть несколько вопросов, но пока подожду их задавать, может ещё сам додумаюсь, пока только положительные эмоции. А вообще, у Вас всё здорово придумано и выполнено, по хорошему завидую, мне до этого ещё далеко, но буду стараться. Хотел что бы на день рождения родственники мне подарили улей "дадан", но передумал и уговорил прикупить ручную дисковую электропилу, попробую до наступления сезона сделать хотя бы немного "рогатых" с рамкой на 145мм.
Да интересный улий, я сам занимаюсь изготовление ульев себе и на заказ, меня в том году за него спрашивали, но не было чертижей. Посмотрев фото заметил некоторые ошибки пчеловодов которые делают сами :
1. Не делайте корпуса из цельной доски а если делаете то старайтесь годовалыми кольцами во внутрь.
2. Торцы досок (щиты) на днище не должны быть открытыми - быстро сгнивают.
Alekzander
06.03.2012, 01:58
В этой ссылке очень много информации по рогатым ульям, ну оооочень много.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ознакомился со всеми материалами по РОГАТОМУ. Спасибо всем кто выставил информацию. Ульи делаю сам. Но! для того что бы запустить "рогатый" в серию нужно, я так считаю рейсмусный станок. Доски должны быть строго одной толщины, делать это с помощью других средств это будет мука.. По остальным конструкциям проще, - пляшешь от внутреннего размера и все получается. При фальцевом соединении нелаещь зазор (люфт) в два мм и тоже все сходит. А тут если доски будут по толщине +/- два мм то корпуса могут и не одеваться.
И второй вопрос - как обеспечить притирку корпусов? - Собрать без рогов, - притереть а потом роги привинтить? Или может сделать приспособление что бы притирать уже собранные корпуса?
Может я что то недопонял?
для того что бы запустить "рогатый" в серию нужно, я так считаю рейсмусный станок.
Мне рогатые делали с помощью рейсмуса
И второй вопрос - как обеспечить притирку корпусов?
Притирал именно так
Собрать без рогов, - притереть а потом роги привинтить
Если корпуса сделаны качественно, то притирать ничего не надо, щели в 1-2 мм допускаются. Последний улей не притирал вообще.
ivankirue
19.06.2012, 21:06
использую для "рогатых" доску 25 мм и не замарачиваюсь ни какими рейсмусами. Небольшие щели пчелам не мешают лижбы они были меньше 5 мм и на качество меда тоже. Сейчас при такой жаре щели дают только положительный эффект. А на зиму пчелы все лишние щели хорошо прополюсуют.
25 мм то разные бывают. Там где я беру доски то это +/- 2 мм, но правда дают на шару +2 мм. А что будет если расстояние между рогами будет +/- 2 мм. Корпуса могут не одеваться друг на друга. Все таки нужен рейсмус а без него лучше не браться. Но ведь заманчивая конструкция!!!
Пересадил в двухкорпусные две семьи - удивлен - роения нет. В лежаках все в роевом состоянии.
Пересадил в двухкорпусные две семьи - удивлен - роения нет. В лежаках все в роевом состоянии.
В "рогатых" намного больше вариантов уйти от роения. Оч. много других преимуществ. В связи с отсутствием взятка - зарядил семьи на пергу и гомогенат.
ivankirue
22.06.2012, 19:21
Технологию в "рогатом" нужно прочувствовать, нельзя делать по шаблону. Лежак ошибки прощает плюс минус две три рамки на работу семьи не влияет, а в "рогатом" корпус не успел поставить снизилась работа или роевое состояние, рано поставил тоже ничего хорошего. Но лично мне больше нравится чем лежак. Пока еще точно не определился использовать разделительную решетку или нет. На данный момент есть ульи с разделительной и без по окончанию сезона будет понятно как лучше. Но мне кажется что применение разделительной зависит от матки. Некоторые так и лезут вверх, другие работаю на двух, трех корпусах внизу.
Перехожу на рогатые ...вот думаю мож не красить?как Паливода:confused:
Перехожу на рогатые ...вот думаю мож не красить?
Я покрасил ПФ:ah:
Я покрасил ПФ:ah:
Я этой весной покрасил 65 к на 230 и 35 на 160....зимой нужно сделать около 400 -т корпусов....красить очень муторно:confused:время подумать есть
ivankirue
24.06.2012, 21:59
Я не красил и пока не собираюсь. У меня есть лежак которого уже лет 20 не красили и его состояние не хуже чем крашеных.
Я не красил и пока не собираюсь. У меня есть лежак которого уже лет 20 не красили и его состояние не хуже чем крашеных.
Все ульи не крашеные?
зимой нужно сделать около 400 -т корпусов....красить очень муторно
А если пульвером задуть хотя бы один слой, то не так это и муторно...;)В любом случае древесина с защитным покрытием прослужит дольше, чем без него(ИМХО)
...красить очень муторно:confused:время подумать есть
Крашу стопками - много времени экономится.
А если пульвером задуть хотя бы один слой, то не так это и муторно...;)В любом случае древесина с защитным покрытием прослужит дольше, чем без него(ИМХО)
А ты красил пульвером?Наверно надо защищать дыхательные пути?
А ты красил пульвером?
Миллион раз:ah: в молодости:)
Наверно надо защищать дыхательные пути?
Если красить на открытом воздухе, то можно и не защищать, хотя желательно. В закрытом помещении нужно сделать вытяжку и обязательно надевать респиратор (хороший стоит около 400 грн), не путать с пыльником за 3 грн.
Миллион раз:ah: в молодости:)
Если красить на открытом воздухе, то можно и не защищать, хотя желательно. В закрытом помещении нужно сделать вытяжку и обязательно надевать респиратор (хороший стоит около 400 грн), не путать с пыльником за 3 грн.
Нужно дешево и быстро:ah:Склоняюсь к варианту в стопках без рогов валиком в один слой:ok:Прокатит?:confused:
Сергей Ск
07.08.2012, 20:46
Добрый день!
Подскажите какой инструмент (станки и ручной инструмент) нужен для изготовления рогатого улья???
Добрый день!
Подскажите какой инструмент (станки и ручной инструмент) нужен для изготовления рогатого улья???
Шуруповёрт. Сделать чертежи деталей и разместить заказ в ближайшей столярной мастерской а потом уже дома собрать в удовольствие. В условиях домашней мастерской будет себе дороже.
Делаю все сам. Просчитал как то то получил зарплату 1000 гр. в месяц. И потому если есть возможность использовать свой труд более эффективно то лучше все купить.
Исключение только удовольствие от этой работы.
Сергей Ск
09.08.2012, 21:50
Просто на осенне зимний период думаю что будет около 2-3 часов свободного времени в день. Поэтому и спрашиваю, так ка хочу делать ульи
Просто на осенне зимний период думаю что будет около 2-3 часов свободного времени в день. Поэтому и спрашиваю, так ка хочу делать ульи
А ежели серьёзно то в первую очередь надо заиметь циркулярку с возможностью выбора четвертей а потом набор простых ручных инструментов типа пилы, рубанка и т.д. Далее уже строгальный станок, который часто идет и с циркуляркой. С этим уже можно делать ульи.
А дальше уже покруче будет это уже электрорубанок с возможностью выбора четвертей, электролобзик, фрезерная машина, "болгарка" ...
И уже совсем круто это рейсмусный станок.
И ко всему этому добру куча всяких приспособлений а еще и "голову" которая в состоянии учится и соображать.
Удачи вам коллега и не стесняйтесь учится у других людей, - много сэкономите.
На оборудование мастерской уйдет порядка 10000 грн , вот отсюда нужно исходить ,а еще месяца 2-3 времени(ИМХО)
masterpchel
13.08.2012, 07:06
доска должна быть одинаковой толщины и одинаковой влажности. иначе будут проблемы. Удачи.
PDD,
Рогатый делать на 8 рамок или на 10? Что говорит практика по этому поводу?
ivankirue
20.08.2012, 09:01
У меня рогатые 8 рамок на 145.
У меня рогатые 8 рамок на 145.
Это снял вчера на ярмарке в Кривом Роге.Пчеловоды утверждают что делать надо на 10 или в крайнем случае на 9 рамок на 8 говорят что тесновато.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PDD,
Рогатый делать на 8 рамок или на 10? Что говорит практика по этому поводу?
У меня на восемь полурамок. При своевременном расширении корпусами, никакой тесноты не наблюдал. Поставить корпус - полторы мин.
У меня на восемь полурамок. При своевременном расширении корпусами, никакой тесноты не наблюдал. Поставить корпус - полторы мин.
Спасибо! !,5 минуты??? Это если стоит разплодный и, например, пять медовых полукорпусов ..... Или , может быть, поставить сверху под крышу?
Кашковский утверждает что наращивать не обязательно в разрез ??!!
Спасибо! !,5 минуты??? Это если стоит разплодный и, например, пять медовых полукорпусов ..... Или , может быть, поставить сверху под крышу?
Кашковский утверждает что наращивать не обязательно в разрез ??!!
Все зависит от времени постановки.
1.Весной - в самый низ;
2.При наращивании расплода - вразрез.
3.При взятке - между расплодом и медом.
4.При бурном взятке - можно и сверху.
При необходимости - 0958079847.
шчыры беларус
25.09.2012, 22:14
Хочу сделать рогатые улья, но на 12 полурамок, т.е. внутренний размер получается в чистоте 450х450. Посчитал, что квадратный корпус в плане наиболее экономически выгоден- минимум материала. Уважаемые гуру пчеловодства, ответьте на вопрос -"Стоит ли такой делать, иль это блажь?"
Хочу сделать рогатые улья, но на 12 полурамок, т.е. внутренний размер получается в чистоте 450х450. Посчитал, что квадратный корпус в плане наиболее экономически выгоден- минимум материала. Уважаемые гуру пчеловодства, ответьте на вопрос -"Стоит ли такой делать, иль это блажь?"
А кто вам в принципе запрещает? Может бацька? Если по отношению длины забора и площади то квадрат тут обходит прямоугольник а еще лучше круг (дупло). Но тут другой вопрос стоит , а это приближение к промышленному пчеловодству и снижение трудозатрат на обслуживание ульев и семей пчел с тем чтобы один пчеловод смог справится с огромным числом ульев. Технология для рогатого предусматривает наращивание объема улья полукорпусами и для чего было спроектировано улей на 8 рамок. А вот сразу подсунуть пчелам пустых аж 12 полурамок наверное это им будет не подсилу. Можно , конечно, и не сразу все 12 а раз 6 а потом еще 6 но это уже дополнительная работа. А решать все равно вам самим и никому больше. И еще безфальцевые ульи на 12 рамок вроде и не делают ....
Хочу сделать рогатые улья, но на 12 полурамок, т.е. внутренний размер получается в чистоте 450х450. Посчитал, что квадратный корпус в плане наиболее экономически выгоден- минимум материала. Уважаемые гуру пчеловодства, ответьте на вопрос -"Стоит ли такой делать, иль это блажь?"
Просмотрите эту тему и Вам станет более ясно. Преимущества восьмирамочных:
1.Наружный размер 35Х54 см.
2.Вес корпуса с полномедными рамками до 20 кГ (не думайте, что Вам всегда будет 52);
3.Простота изготовления и мин. коробления (чем длинее доска, тем вероятнее щель);
4.Проще осмотр семей;
5.Возможность расширения корпусами, что в значительной мере уменьшает время на обслуживание, и,соответственно, позволяет увеличение колличество обслуживаемых семей.
Последний аргумент: родной брат 30 лет содержал 12-ти рамочные, планирует переходить на "рогатые" в 8 рам.
=александр=
26.09.2012, 18:25
Для зимовки обычно оставляем 8 рамок,ненужно будет убирать лишние уже+
шчыры беларус
26.09.2012, 22:35
vodolej и PDD большое спасибо за ответы. Вы развеяли мои сомнения.
Берендей
27.09.2012, 08:53
Для зимовки обычно оставляем 8 рамок,ненужно будет убирать лишние уже+
А как же возможность поставить заставные? или они у вас в омшаниках зимуют? Ведь как я понял толщина стенок у рогатых небольшая.
А как же возможность поставить заставные?
Заставные доски и многокорпусный улей - это не совместимые понятия. (ИМХО) Я не применяю в рогатых никаких заставных.
Берендей
27.09.2012, 11:15
Я не применяю в рогатых никаких заставных.
И что толщины доски 25мм. хватает для хорошей зимовке на воле?
И что толщины доски 25мм. хватает для хорошей зимовке на воле?
Зимуют так же как и в лежаках с 40-мм доски.
vodolej и PDD большое спасибо за ответы. Вы развеяли мои сомнения.
А ось тут дуже цікаво про вулик Паливоди
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Albertowych
16.10.2012, 09:44
Прошу відповісти на основне питання, з відео роліка я не зрозумів які рамки необхідно вставляти у два нижніх корпуса 300 чи 145, якщо вставляти 145 тоді для контроля матки треба буде піднімати верхній (другий знизу) корпус, якщо 300 тоді зникає універсальність.
Корпуса нарощувати виключно зверху? Тоді як контролювати наповнення тих, що нижче? По одному знімати поки не доберемось до потрібного і потім на місце ставити?
Прошу відповісти на основне питання, з відео роліка я не зрозумів які рамки необхідно вставляти у два нижніх корпуса 300 чи 145, якщо вставляти 145 тоді для контроля матки треба буде піднімати верхній (другий знизу) корпус, якщо 300 тоді зникає універсальність.
Корпуса нарощувати виключно зверху? Тоді як контролювати наповнення тих, що нижче? По одному знімати поки не доберемось до потрібного і потім на місце ставити?
Щоб не повторюватись продивіться, будь ласка всі пости по рогатому і питання зикнуть.
Albertowych
16.10.2012, 11:28
Я тому і запитав, що передивившись всі пости, відповіді не знайшов.
Так само перелопатив всього гугля і яндекса - однозначної відповіді нема.
Я тому і запитав, що передивившись всі пости, відповіді не знайшов.
Так само перелопатив всього гугля і яндекса - однозначної відповіді нема.
В фільмі розповідається про роботу повністю з полурамками. Часто корпуса на повну рамку не роблять. Два полукорпуси це і є корпус на повну рамку.
Вулик вуликом а от варіантів роботи з ним багато.
Alekzander
16.10.2012, 14:38
Прошу відповісти на основне питання
Хотите получить конкретный ответ на конкретный вопрос о рогатых ульях - напишите в личку PDD.
Я тому і запитав, що передивившись всі пости, відповіді не знайшов.
Вообще-то в этой теме рассматривается именно конструкция рогатого улья и тонкости в изготовлении, а о работе с корпусами на рамку 145 есть другая тема (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=61). Ведь улей на 145-ю рамку может быть не только рогатым, а и стандартным фальцевым, безфальцевым и соответственно безрогим, но технология работы с магазинной рамкой будет одна и та же.
Хотите получить конкретный ответ на конкретный вопрос о рогатых ульях - напишите в личку PDD.
Но лучше на форуме, чтобы все интересующиеся могли почитать.
Хотите получить конкретный ответ на конкретный вопрос о рогатых ульях - напишите в личку PDD.
В прошлом (2012 ) сезоне приезжали на мою пасеку четыре делегации из разных мест, надеюсь уехали удовлетворенные, т.к. ответил на все интересующие их вопросы.
Выслушиваю советы и делюсь опытом: 0958079847; 0966999351, с 17 до 19 час. занят по работе.
Считаю, для того и форум, чтобы полемика стала достоянием заинтересованных лиц пасечников.
В прошлом (2012 ) сезоне приезжали на мою пасеку четыре делегации из разных мест, надеюсь уехали удовлетворенные, т.к. ответил на все интересующие их вопросы.
Выслушиваю советы и делюсь опытом: 0958079847; 0966999351, с 17 до 19 час. занят по работе.
Считаю, для того и форум, чтобы полемика стала достоянием заинтересованных лиц пасечников.
Считаю улей идеальной конструкцией ... если бы не подавленые пчелы...из-за этого сделал безфальцевые. Хотя есть пару рогатых - мои первые многокорпусники, раз корова моя зашла на пасику и завалила один, так вот он просто покосился и обперся об забор по 45 градусов, его заметил я только утром. Что было-бы с безфальцевыми и даже с фальцевыми не могу и представить. Так что рога придуманы правильно но пчел жалко...
Буду делать новое поколение рогатых:рог не будет выступать над корпусом
Буду делать новое поколение рогатых:рог не будет выступать над корпусом
У поляков рога выступают вниз, или что-то новое?
У поляков рога выступают вниз, или что-то новое?
Думаю следующее:делаю с нефугованой доски и внешний размер выдержать трудно(чтоб верхний входил в рога нижнего) таким образом будет не рог а планка-насчельник не выступающая за корпус:confused:
vitorio321
10.11.2012, 01:21
Зарание прошу прошение за ошибки.
Тема оказалась для меня очень интересна так как нужен был простой улей.
Делать буду улей на 8 рамок лангсрота.
Нашел и решил поделится фото венгерского рогатого улья.
1345
1346
1347
1348
1349
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vitorio321 делай на 10 рамок чтобы 1-го корпуса хватило под гнездо
Думаю следующее:делаю с нефугованой доски и внешний размер выдержать трудно(чтоб верхний входил в рога нижнего) таким образом будет не рог а планка-насчельник не выступающая за корпус:confused:
Сделайте один корпус поаккуратнее. Напишите не нем "ОБРАЗЕЦ" со всех сторон что бы не уплыл на пасеку. А затем делайте следующие подганяя что бы они свободно одевались на "Образец" а сам "Образец" свободно одевался на новый корпус. Да и проблема то только в передней и задней стенке а боковые могут и "плавать" по толщине.
Сделайте один корпус поаккуратнее. Напишите не нем "ОБРАЗЕЦ" со всех сторон что бы не уплыл на пасеку. А затем делайте следующие подганяя что бы они свободно одевались на "Образец" а сам "Образец" свободно одевался на новый корпус. Да и проблема то только в передней и задней стенке а боковые могут и "плавать" по толщине.
Спасибо!Но уже все решил и завтра стартую:trud:
Делать буду улей на 8 рамок лангсрота.
Лучше делайте на десять рамок, и обязательно рога вверх. Если снять полномедный корпус и поставить на пол (прицеп, погрузчик), то рога под тяжестью могут обламываться.
vitorio321
10.11.2012, 21:13
Sposibo za sovet s obrazchovim ulyem. Poprobuyu.
Reshil pokazat vam moyi druqiye somadeliya.
Sposibo za sovet s obrazchovim ulyem. Poprobuyu.
Reshil pokazat vam moyi druqiye somadeliya.
Прекрасно, главное чтобы пчелам понравилось.
yzhigman_it
26.12.2012, 15:17
Вопрос к использующим "рогатую" технологию: как ульи переносятся с места на место, нужен ли скреп и прочее?
Ответить на Ваш вопрос однозначно-не возможно. В разных ситуациях можно перемещать ульи по разному. Если Вы хотите переставить улей ранней весной, а это 2-3 полупустых корпуса по 8-м рамок, то это легко. Если Вы перемещаете улей состоящий из 6-8 корпусов то без скрепа и тележки это сделать труднее. Я, в своей практике, не перемещаю ульи "большого" объема, просто в этом нет необходимости. Ну а погрузочно-разгрузочные работы (весной и осенью), выполняю без помощников, но с тележкой.
как ульи переносятся с места на место, нужен ли скреп и прочее?
Если по месту перенести, то можно и так, не скрепляя, только брать под под дно, естественно. Рога не дают смещаться корпусам, как фальцы, поэтому улей можно сравнить с фальцевым многокорпусником. При перевозке достаточно увязать к кузову.
yzhigman_it
26.12.2012, 16:49
Мне интересно как его поднести к машине и поднять .. для погрузки в кузов, прицеп.
ivankirue
27.12.2012, 11:12
Если по месту перенести, то можно и так, не скрепляя, только брать под под дно, естественно. Рога не дают смещаться корпусам, как фальцы, поэтому улей можно сравнить с фальцевым многокорпусником. При перевозке достаточно увязать к кузову.
Для подноса и подвоза к прицепу "рогатых" пользуюсь ручками которые одеваются на саморезы в боковинах днища и тележкой которая подставляется сзади улья наклоняется на себя и перевозится.
oleganik
27.12.2012, 22:54
З наступаючими... Інтересна оцінка такого рогатого вулика, особливо зєднання між корпусами, рогами вниз, що дає змогу використовувати стелини як у лежаках.
З наступаючими... Інтересна оцінка такого рогатого вулика, особливо зєднання між корпусами, рогами вниз, що дає змогу використовувати стелини як у лежаках.
Уже где-то терли на счет рогов вниз:cool:не практично.....крыша без ската....одного рута под гнездо достаточно......
ivankirue
28.12.2012, 09:38
З наступаючими... Інтересна оцінка такого рогатого вулика, особливо зєднання між корпусами, рогами вниз, що дає змогу використовувати стелини як у лежаках.
рогатый улей это улей промышленного типа и использование в нем потолочин не целесообразно пленку. Я использую пленку или фольгиизол. Рога в верх или вниз принципиальной разницы не имеет лишь бы было одинаково на всех корпусах.
Vitalliy
04.02.2013, 20:55
толщины стенки в 25 мм для этого улья действительно хватит???
толщины стенки в 25 мм для этого улья действительно хватит???
Хватит для чего?
Vitalliy
04.02.2013, 21:04
Хватит для чего?
для нормальной зимовки.
для нормальной зимовки.
Вполне.
Vitalliy
04.02.2013, 21:12
Вполне.
просто не могу понять почему в лежаке нужно 40 мм ну на крайняк 30 мм? а в этом и 25 мм хватит! обьясните пожалуйста люди добрые))
просто не могу понять почему в лежаке нужно 40 мм ну на крайняк 30 мм? а в этом и 25 мм хватит!
Не 25, а 22 мм. Пока не поймете, путь к промышленной пасеке закрыт...;)
Здесь (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=128&highlight=%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0% B0+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0% BB%D1%8C%D1%8F) немного материала о толщине стенки улья.
Vitalliy
04.02.2013, 22:30
Не 25, а 22 мм. Пока не поймете, путь к промышленной пасеке закрыт...;)
Здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] B0+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0% BB%D1%8C%D1%8F) немного материала о толщине стенки улья.
путь будем прокладывать!!!:beer:
почему в лежаке нужно 40 мм ну на крайняк 30 мм? а в этом и 25 мм хватит! обьясните пожалуйста люди добрые))
:confused:Можете робити з любої доски,вам ніхто не забороняє,від 25 до 40мм,якщо маєте зайве здоровя тягати корпуса,вперед.(ИМХО)
просто не могу понять почему в лежаке нужно 40 мм ну на крайняк 30 мм? а в этом и 25 мм хватит! обьясните пожалуйста люди добрые))
Ульи желательно утеплять чехлами.....
Ульи желательно утеплять чехлами.....
А летом, на солнце?
Ульи желательно утеплять чехлами.....
Ничем не утепляю никогда...
А летом, на солнце?
Прошлым летом у меня один рогатый стоял под палящим солнцем целый день, а жара иногда до +38 в тени - полет нормальный, никаких отклонений в поведении пчел не было. Леток на всю ширину корпуса и белый цвет улья решают проблему жары, даже при толщине стенки 22 мм.
А летом, на солнце?
Посмотрите и второй план.
А летом, на солнце?
У меня стоят в посадке:)
Voblin_UA
07.02.2013, 10:37
В этой ссылке очень много информации по рогатым ульям, ну оооочень много.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что-то не пускает :(
Интересно, а какая судьба изобретателя рогатого улья? Где сейчас Палывода, какие у него ульи? Какая пасека...
Предлагаю фото дна, крыши и уллья в сборе (один корпус).
Леток как то закрывается?
Леток как то закрывается?
Летки закрываю и регулирую их величину полосками поролона.
Летки закрываю и регулирую их величину полосками поролона.
Порлон -це дешево та практично. Гайдар В.А. рекомедує закривати льотки сухою травою(сіном) - для кращої аерації бдж. клубу.
Vitalliy
16.02.2013, 17:20
Предлагаю описание и технологию содержания в ульях «Рогатые».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][/CENTER]
Ув. PDD а почему нельзя расположить *рога* на боковых стенках улья? И на чертеже я не увидел ручек на корпусе.
а почему нельзя расположить *рога* на боковых стенках улья?
Роги в даному вулику для фіксації корпусів між собою,а як вони будуть виконувати роль фіксаторів коли їх прикрутити збоку я не уявляю,все зроблено для простоти виготовленя і хорошої фіксації бо це задум для промислового бджільництва.
Alekzander
16.02.2013, 19:49
почему нельзя расположить *рога* на боковых стенках улья?
Я думаю можно, и ничего от этого перемещения не изменится.
як вони будуть виконувати роль фіксаторів коли їх прикрутити збоку я не уявляю
Точно так же, как и при "рогах" на передних и задних стенках. Разверните улей на 90 град. и все станет ясно.
бо це задум для промислового бджільництва.
Интересно, а почему только для промышленного пчеловодства, значит в индивидуальном пчеловодстве их использовать нельзя?
Интересно, а почему только для промышленного пчеловодства, значит в индивидуальном пчеловодстве их использовать нельзя?
Чомуж не можна,просто Паливода наголошував що це промисловий вулик,мінімум затрат,максимум віддачі.
почему нельзя расположить *рога* на боковых стенках улья?
Тогда корпус будет съезжать вперед-назад, фиксация будут только боковая.
И на чертеже я не увидел ручек на корпусе.
Практика показывает, что они не нужны, по крайней мере, мне удобно и без них.
Alekzander
16.02.2013, 20:38
Тогда корпус будет съезжать вперед-назад, фиксация будут только боковая.
С чего Вы это взяли, поверните улей на 90 град. в любую сторону и получатся рога на боковых стенках, а фиксация сохранится так же, как и в исходном варианте.
Vitalliy
16.02.2013, 20:40
Тогда корпус будет съезжать вперед-назад, фиксация будут только боковая.
Практика показывает, что они не нужны, по крайней мере, мне удобно и без них.
как они будут сьезжать вперед и назад?? допустим как указано на данном рисунке рамки расположить в противоположном направлении, рога точно также будут держать корпус.
Я к чему это все веду если *рога* установить на боковой стенке улья его устойчивость повысится! Доски будут практически одинаковой длины. Мне вот только не понятно почему пчеловоды не используют такую систему?
поверните улей на 90 град. в любую сторону и получатся рога на боковых стенках,
Це вже буде вулик на теплий занос,і ширина збільшиться з 35 до 55см,навіщо щось вигадувати я вас щось не розумію.:confused:
Vitalliy
16.02.2013, 20:45
Роги в даному вулику для фіксації корпусів між собою,а як вони будуть виконувати роль фіксаторів коли їх прикрутити збоку я не уявляю,все зроблено для простоти виготовленя і хорошої фіксації бо це задум для промислового бджільництва.
Погано що Ви не уявляєте!:) В мене вища інженерно-технічна освіта:ah: і я все експерементую та уявляю:)
В мене вища інженерно-технічна освіта і я все експерементую та уявляю
Хотілося би подивитись вашу уяву в живу наприклад на фото і тоді можна було б уявити яка в вас освіта,я в слова давно не вірю а вірю в реальні речі,я столяр і виготовив не один вулик але як прикрутити роги збоку неуявляю,ви ще не забувайте про фальці для підвішуваня рамок,:ah:прошу пана інженера дати кресленя як це має виглядати.:confused:
Alekzander
16.02.2013, 20:53
Це вже буде вулик на теплий занос,і ширина збільшиться з 35 до 55см,навіщо щось вигадувати я вас щось не розумію
Ворон, Вы слишком буквально поняли мои слова "поверните улей на 90 град. в любую сторону и получатся рога на боковых стенках". Имелось в иду перенос "рогов" на 90 град. - на боковые стенки. Рамки как были так и остаются на "холодный занос". Все это говорится к тому, что перенос "рогов" никак не отразится на фиксацию корпусов.
Мне ... не понятно почему пчеловоды не используют такую систему?
Vitalliy, вперед, Вы будете первый, кто возьмет "рогатого" за "рога."
Vitalliy
16.02.2013, 20:55
Ворон, Вы слишком буквально поняли мои слова "поверните улей на 90 град. в любую сторону и получатся рога на боковых стенках". Имелось в иду перенос "рогов" на 90 град. - на боковые стенки. Рамки как были так и остаются на "холодный занос". Все это говорится к тому, что перенос "рогов" никак не отразится на фиксацию корпусов.
Vitalliy, вперед, Вы будете первый, кто возьмет "рогатого" за "рога."
полностью поддерживаю! повернуть рамки на 90 град и нормал!:appl:
единственное что помешает такой сделать это четверть под рамки немного вылезет боком при соединении досок корпуса.
Добрый вечер. Извените что не совсем в тему. Корпус толшиной 35 мм для двухкорпусного для зимовки на воле дистаточно? Спасибо.
Vitalliy
16.02.2013, 21:21
Добрый вечер. Извените что не совсем в тему. Корпус толшиной 35 мм для двухкорпусного для зимовки на воле дистаточно? Спасибо.
мне отвечали что и 22 мм достаточно. не могу ничего сказать буду пробывать.
як прикрутити роги збоку неуявляю,ви ще не забувайте про фальці для підвішуваня рамок,прошу пана інженера дати кресленя як це має виглядати.
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=15&pictureid=160
Что-то я тоже не пойму, как это перенести рога на наружные стенки. Корпус остается таким же, только рога снаружи? Или увеличивается передняя и задняя стенка, а боковые укорачиваются, и врезаются наоборот?
Давайте рисунок для непонятливых.
Мирошнык
16.02.2013, 21:29
Корпус толшиной 35 ммЕтой зимой зделал два улья с доски 20мм. и один с доски 25мм,мое мнение что хватает...(ИМХО)
Vitalliy
16.02.2013, 21:32
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что-то я тоже не пойму, как это перенести рога на наружные стенки. Корпус остается таким же, только рога снаружи? Или увеличивается передняя и задняя стенка, а боковые укорачиваются, и врезаются наоборот?
Давайте рисунок для непонятливых.
на этом рисунке поверните рамки и четверти для рамки на 90 град в любом напрвлении! чертеж готов!:)
на этом рисунке поверните рамки и четверти для рамки на 90 град в любом напрвлении! чертеж готов!
Без слів,як в перці,невїзжаю,яка мета такого переносу?????:confused::confused::confused :
Vitalliy
16.02.2013, 21:39
Без слів,як в перці,невїзжаю,яка мета такого переносу?????:confused::confused::confused :
если повернуть *рога* или рамки на 90 градусов площадь основания такого улья будет более *квадратной* что добавит устойчивости в эксплуатации.
но при изготовлении такого улья будут проблемы с четвертью для рамок при соединении досок корпуса как я и писал выше. но и от этой проблемы можно избавиться вырезав паз на соседней доске:)
основания такого улья будет более *квадратной* что добавит устойчивости в эксплуатации.
Тема про рогатого вулика на 8 рамок і як його не крути він квадратнішим не стане,ви пробували вибирати пази і зєднувати їх,а подана конструкція проста як двері і навіщо щось винаходити,робіть і все буде ОК!!!(паз в досці 25 мм. буде дуже ослаблювати конструкцію,і частих сколів не уникнути.)
Vitalliy
16.02.2013, 21:55
1946
наскорую руку намалевав!))
:confused::confused::confused:Дирку яка вийшла від четверті на рамки чим забити,невже набивати планки,чи хай використовують як льотки,ви попробуйте зробіть по своєму кресленю,і посміхнетесь з того що вийде,удачі.:appl::appl::appl:
Voblin_UA
16.02.2013, 22:00
А отверстия от четверти? Надо заделывать. Нетехнологично получается - теряется основное преимущество улья: простота.
Vitalliy
16.02.2013, 22:03
А отверстия от четверти? Надо заделывать. Нетехнологично получается - теряется основное преимущество улья: простота.
я уже писал об этом два раза.
я уже писал об этом два раза.
Чекаю фото вашого вулика,з нетерпіням.
Voblin_UA
16.02.2013, 22:10
я уже писал об этом два раза.
Я видел. Необходимость заделывать отверстия от этого никуда не девается ;) А это - лишние технологические операции. Если ульев два-три, то это некритично. Если вспомнить о позиционировании такого улья как промышленного, с соответствующими объёмами, то на заделывание отверстий будут затрачены лишние силы, время, деньги, что на больших объёмах недопустимо. (ИМХО)
Добавлено через 2 минуты
К слову, мой выбор 8-рамочного рогатого на 145-ю рамку обусловлен именно его простотой, технологичностью и дешевизной. Количество операций при его производстве минимально - это огромный плюс.
Vitalliy
16.02.2013, 22:12
Я видел. Необходимость заделывать отверстия от этого никуда не девается ;) А это - лишние технологические операции. Если ульев два-три, то это некритично. Если вспомнить о позиционировании такого улья как промышленного, с соответствующими объёмами, то на заделывание отверстий будут затрачены лишние силы, время, деньги, что на больших объёмах недопустимо. (ИМХО)
это я и хотел сказать что выиграв в *квадратности* основания улья мы потеряем чуть больше времени на изготовление.
просто ни один из пчеловодов в этой теме не задумывался над этим, а это очень печально. человек который не эксперементирует и не думает обречен пользоваться вещами которые придумали другие(ИМХО)
это я и хотел сказать что выиграв в *квадратности* основания улья
Я уже просчитал стороны улья стандартного рогатого 10-ти рамочного (предпочитаю такие) и предложенного Вами - периметры равны, что и требовалось доказать, от перестановки слагаемых - сумма не меняется.
шчыры беларус
16.02.2013, 22:40
С чего Вы это взяли, поверните улей на 90 град. в любую сторону и получатся рога на боковых стенках, а фиксация сохранится так же, как и в исходном варианте.
Если переделать на другой занос (с холодного на теплый), тогда "ДА",
А если прикрутить к боковым стенкам, то добавим возможность перемещения корпуса в плоскости.
Добавлено через 3 минуты
1946
наскорую руку намалевав!))
У Вас рог внутри улья? или я не догоняю..?
Добавлено через 3 минуты
это я и хотел сказать что выиграв в *квадратности* основания улья мы потеряем чуть больше времени на изготовление.
просто ни один из пчеловодов в этой теме не задумывался над этим
Читай всю ветку и внимательно....
Добавлено через 2 минуты
Хочу сделать рогатые улья, но на 12 полурамок, т.е. внутренний размер получается в чистоте 450х450. Посчитал, что квадратный корпус в плане наиболее экономически выгоден- минимум материала. Уважаемые гуру пчеловодства, ответьте на вопрос -"Стоит ли такой делать, иль это блажь?"
См пост 111
Alekzander
16.02.2013, 23:08
а почему нельзя расположить *рога* на боковых стенках улья?
Если я правильно понял Vitalliy, он хотел узнать, можно ли изготавливать "рогатые" таким образом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А мы на 4-х страницах обсуждаем непонятно что.
Мирошнык
16.02.2013, 23:12
Цитата:
Сообщение от Vitalliy
а почему нельзя расположить *рога* на боковых стенках улья?
Если я правильно понял Vitalliy, он хотел узнать, можно ли изготавливать "рогатые" таким образом:
А мы на 4-х страницах обсуждаем непонятно что.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]У меня вот что получилось ,а пока рисовал придумал и ручки...
Vitalliy
16.02.2013, 23:12
Я уже просчитал стороны улья стандартного рогатого 10-ти рамочного (предпочитаю такие) и предложенного Вами - периметры равны, что и требовалось доказать, от перестановки слагаемых - сумма не меняется.
выходит что меняется:)1947
надеюсь после этого всем будет понятно что я имею в виду!:)
верхний корпус тот что я предлагаю размеры 494*408 мм
нижний тот что стандартный размеры 539*364 мм
я думаю всем видно кто из них *квадратней*))
рамка использовалась для расчетов шириной 40 мм, толщина доски 22 мм, роги 22 на 22 мм
корпус на 8 рамок и тот и тот
У меня вот что получилось ,а пока рисовал придумал и ручки...
Удобне если ручки между рогами..
Мирошнык
16.02.2013, 23:16
Удобне если ручки между рогами..
Точно!!!не будут выпирать(занимать много места):ok::ok::ok:...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vitalliy
16.02.2013, 23:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]У меня вот что получилось ,а пока рисовал придумал и ручки...
хоть один человек меня понял, ато я думал что я уже отупел совсем:)
и ручки я такие же думал ставить))
только между рогами))
корпус на 8 рамок и тот и тот
Я написал, что считал на корпус 10 рамок.
Считаем стандартный корпус= 2 стенки 386 и 2 стенки 544 = 1860 мм.
Ваш вариант = 2 стенки 472 + 2 стенки 468 (380 + 2 толщины 22 + 2 рога по 22) =1880 мм. Ну так где экономия? Плюс проблем больше в изготовлении.
Удобне если ручки между рогами..
Между рогами и в площади верхнего разъема.
Там где выборка под рамки самое слабое место (толщина стенки улья 22 мм, выборка - 11 мм, остаточная толщина - 11 мм) .
Voblin_UA
17.02.2013, 09:38
Точно!!!не будут выпирать(занимать много места):ok::ok::ok:...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А если точно так же расположить ручки в классической версии улья, то отпадает необходимость городить прилётные доски для верхних летков :)
А вот предложенная Виталием переделка мне всё ещё не по душе. Квадратность тут не так важна, как простота производства и надёжность. Как уже заметил уважаемый PDD, после выборки четверти остаётся всего 11 мм толщины. Я ведь правильно понял, что для соблюдения квадратности придётся выбирать дополнительную четверть для бездырочной стыковки стенок корпуса? А это и ослабление конструкции, и дополнительные производственные операции. Сама по себе идея жизнеспособна, спору нет, но она выпадает из изначальной концепции: максимальная простота, технологичность и дешевизна. Именно выпадение из этой концепции вызвало недоумение, не более того :)
Vitalliy
17.02.2013, 10:28
Я написал, что считал на корпус 10 рамок.
Считаем стандартный корпус= 2 стенки 386 и 2 стенки 544 = 1860 мм.
Ваш вариант = 2 стенки 472 + 2 стенки 468 (380 + 2 толщины 22 + 2 рога по 22) =1880 мм. Ну так где экономия? Плюс проблем больше в изготовлении.
за 10 рамочный согласен он и так и так квадратный:)
Добавлено через 1 минуту
А если точно так же расположить ручки в классической версии улья, то отпадает необходимость городить прилётные доски для верхних летков :)
А вот предложенная Виталием переделка мне всё ещё не по душе. Квадратность тут не так важна, как простота производства и надёжность. Как уже заметил уважаемый PDD, после выборки четверти остаётся всего 11 мм толщины. Я ведь правильно понял, что для соблюдения квадратности придётся выбирать дополнительную четверть для бездырочной стыковки стенок корпуса? А это и ослабление конструкции, и дополнительные производственные операции. Сама по себе идея жизнеспособна, спору нет, но она выпадает из изначальной концепции: максимальная простота, технологичность и дешевизна. Именно выпадение из этой концепции вызвало недоумение, не более того :)
мне она тоже не по душе:), я просто спросил у пчеловодов почему они не делают *рога* на боковых стенках так меня сразу помидорами закидали:rofl2:
Voblin_UA
25.02.2013, 17:37
Вчера добрался-таки до DC++ дома, теперь у меня есть интересная подборка материалов (фото, чертежи, статьи) по рогатому улью. Вроде бы ничего особенного, но всё собрано в одном месте из разных источников. Выкладывать?
Вчера добрался-таки до DC++ дома, теперь у меня есть интересная подборка материалов (фото, чертежи, статьи) по рогатому улью. Вроде бы ничего особенного, но всё собрано в одном месте из разных источников. Выкладывать?
Просмотри для начала что у нас тут уже собрано что бы не повторяться.
Денис 2008
25.02.2013, 17:47
есть интересная подборка материалов (фото, чертежи, статьи) по рогатому улью. всё собрано в одном месте из разных источников. Выкладывать?
Конечно выкладывать, очень интересно.
Voblin_UA
25.02.2013, 17:51
Просмотри для начала что у нас тут уже собрано что бы не повторяться.
Естественно :)
Самое интересное, что, например, о статье про ульи сказано много, но я её нигде не видел, а там сканы. В любом случае, мне обычно удобнее, когда всё сконцентрировано в одном месте, а не распределено по теме или - тем более - форумам :)
Доберусь домой - выложу.
Денис 2008
25.02.2013, 17:53
Естественно :)
мне обычно удобнее, когда всё сконцентрировано в одном месте, а не распределено по теме или - тем более - форумам :)
Согласен на все 100%
Voblin_UA
25.02.2013, 19:01
Вот то, что по-быстрому нашлось в сетке по рогатым ульям :ura1:
Ссылка на файлообменник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вот то, что по-быстрому нашлось в сетке по рогатым ульям
Всё это есть в файловом архиве и в теме о рогатом, но если кому-то удобнее скачивать из файлообменника, то пожалуйста.
Всё это есть в файловом архиве и в теме о рогатом, но если кому-то удобнее скачивать из файлообменника, то пожалуйста.
По моему у нас все есть, но поиск нового это хорошо.
Voblin_UA
25.02.2013, 20:59
Хм... Я не всё видел.
Естественно :)
Самое интересное, что, например, о статье про ульи сказано много, но я её нигде не видел, а там сканы. В любом случае, мне обычно удобнее, когда всё сконцентрировано в одном месте, а не распределено по теме или - тем более - форумам :)
Доберусь домой - выложу.
Загляните на мой сайт, может найдете полезное.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Voblin_UA
27.02.2013, 13:14
Спасибо, уважаемый PDD, Ваш сайт уже в закладках :)
Однако всё ещё есть вопросы из-за отсутствия полного понимания...
1. В первую очередь вопрос дна. В разных источниках дно разное. Где-то дно сплошное - вроде так лучше сохраняется микроклимат в гнезде. В других случаях - сплошная сетка, так меньше сырость в гнезде, но не будет ли холодно? В каком из случаев пчёлы будут меньше отвлекаться на обогрев/вентиляцию?
2. Леток. Большой леток высотой 25 мм - хорошо для вентиляции, спору нет. А мыши? А шершни? А воровство? Что-то мне больше по душе щелевой леток высотой 8 мм. Но будет ли его достаточно для вентиляции? Насколько я понял, в верхних корпусах рогатого улья на 8 рамок по 145 мм летки не делают? По малоопытности боюсь неправильных выводов...
3. На форуме Точок видел универсальные крыши/днища для рогатых: повернул на 90° рейки рогов, вставил рейку-заглушку в леток, и у тебя крыша... Но тут - вариант глухого дна и высокого летка.
В общем, с корпусами я определился, но вот нет у меня чёткого понимания, как и - главное - почему именно так сделать дно и крышу. Не вполне ясны достоинства и недостатки. Каким должно быть подрамочное пространство? Надрамочное? Почему именно столько?
Заранее спасибо за ответы!!! Я не волшебник, я только учусь :)
PS Я пишу в основном с телефона, потому прошу прощения за помарки и опечатки - экранная клавиатура имеет свои особенности...
1. В первую очередь вопрос дна. В разных источниках дно разное. Где-то дно сплошное - вроде так лучше сохраняется микроклимат в гнезде. В других случаях - сплошная сетка, так меньше сырость в гнезде, но не будет ли холодно? В каком из случаев пчёлы будут меньше отвлекаться на обогрев/вентиляцию?
Сітчасте дно використовують зимою і літом,весною вставляється в пази глухе дно з фанери або двп.
2. Леток. Большой леток высотой 25 мм - хорошо для вентиляции, спору нет. А мыши? А шершни? А воровство? Что-то мне больше по душе щелевой леток высотой 8 мм. Но будет ли его достаточно для вентиляции? Насколько я понял, в верхних корпусах рогатого улья на 8 рамок по 145 мм летки не делают? По малоопытности боюсь неправильных выводов...
Літом такий великий льоток не проблема в малий мало поступає свіжого повітря,льоток тільки нижній відносно бо коли ставиться роздільна решітка в обвязці решітки предусмотрений ще льоток.
Voblin_UA
27.02.2013, 18:23
Ворон, глухе дно - чому тільки навесні? Період інтенсивнлго росту сім'ї? Чи від чого це залежить?
Навіщо великий літок влітку, коли вентиляція крізь сітчасте дно і так достатня? Як вирішується проблема шершнів та інших крадіїв? Адже великий льоток захищати набагато важче...
Навіщо великий літок влітку, коли вентиляція крізь сітчасте дно і так достатня? Як вирішується проблема шершнів та інших крадіїв? Адже великий льоток захищати набагато важче...
__________________
Літом ніякої охорони не потрібно,що не можна сказати про закінченя головного взятку,тоді такі великі льотки закриваються ось такими вкладками(ИМХО)
Весною бджіл мало і підтримувати потрібний мікроклімат в гнізді важко,і потрібно перекрити втратам тепла з гнізда.
[QUOTE=Voblin_UA;25129]Спасибо, уважаемый PDD, Ваш сайт уже в закладках :)
Однако всё ещё есть вопросы из-за отсутствия полного понимания...
1. В первую очередь вопрос дна.
2. Леток. Большой леток высотой 25 мм - хорошо для вентиляции, спору нет. А мыши? А шершни? А воровство?
3. На форуме Точок видел универсальные крыши/днища для рогатыхКаким должно быть подрамочное пространство? Надрамочное? Почему именно столько?
Заранее спасибо за ответы!!! Я не волшебник, я только учусь :)
Извините за сокращение Ваших вопросов, оставил только сущность.
Дно будет на фото: обвязка, фанера с уклоном от плоскости разъема сзади, до плоскости нижней поверхности летка. Таким образом разница высот сотавляет 40 мм. Единственный недостаток - достраивают "язычки" в передней части рамок нижнего корпуса.
Большой леток во благо вентиляции. При необходимости регулируется (закрывается) полоской поролона. Находил бражников и мышей в лежаках с летком высотой 8 мм.
Крыши: на рамки верхнего корпуса - пленка + два слоя фольгоизола (один фольгой к пчелам, другой фольгой наружу) + обвязка 60 мм, никаких фанер, железа и пр. (дешево и сердито). Недостаток (может достоинство) малый вес
Voblin_UA
28.02.2013, 12:36
Отделка утяжелителей "под кирпич" :rofl2: :ok:
Огромное спасибо! Теперь многое понятнее! Вот чем мне понравилась эта система - максимальной простотой... :appl:
Поправьте меня, если я понял неправильно, но я собираюсь делать донья следующим образом: обвязка, снизу зашитая металлической сеткой 3х3 мм, то есть получаю прямоугольное сито, в которое при необходимости (весной) можно будет вложить лист фанеры (или дощатый щит) с уклоном от плоскости разъема сзади, до плоскости нижней поверхности летка. Дальше или такое же днище использовать в качестве крыши, поставив на полиэтилен/пеноизол в нормальном положении, либо перевернув вверх тормашками, переставив рога горизонтально и закрыв леток - получаю крышу с подкрышником и пространством для кормушки.
В общем, как-то так. Есть логика в моих действиях?
И ещё один вопрос, если позволите...:ah: Везде описывается работа с 8-рамочными рогатыми на 145-ю рамку только сразу корпусами. Но то ли я невнимательно читал, то ли не там искал, но как-то не отложилось у меня в голове методики работы непосредственно с семьёй. То есть контроль червления маткой, расплод, закладка маточников и т.п. - всё равно требуется разбор гнезда? Как это лучше делать?
Заранее спасибо!
Уважаемый PDD, обьясние более подробно как в ваших ульях устроена крыша. Какое утепление используется зимой и какое в летний период?
Уважаемый PDD, обьясние более подробно как в ваших ульях устроена крыша. Какое утепление используется зимой и какое в летний период?
Просмотрите для начала всю тему "Рогатый улей" и вопросов у вас не будет.
Отделка утяжелителей "под кирпич" :rofl2: :ok:
... днище использовать в качестве крыши, поставив на полиэтилен/пеноизол в нормальном положении, либо перевернув вверх тормашками, переставив рога горизонтально и закрыв леток - получаю крышу с подкрышником и пространством для кормушки.
В общем, как-то так. Есть логика в моих действиях?
И ещё один вопрос, если позволите...:ah: Везде описывается работа с 8-рамочными рогатыми на 145-ю рамку только сразу корпусами. Но то ли я невнимательно читал, то ли не там искал, но как-то не отложилось у меня в голове методики работы непосредственно с семьёй. То есть контроль червления маткой, расплод, закладка маточников и т.п. - всё равно требуется разбор гнезда? Как это лучше делать?
Заранее спасибо!
1. По поводу сетчатого дна ничего сказать не могу, я их не использую.
2. На мастер-классе я обслужил 14 семей за 42 мин, т.е. в среднем - 3 мин. на семью. При этом расширил, отобрал корпуса на пчелоудалители, а в одной семье заменил матку. Корпуса для расширения были приготовлены свечера. Такая система работы немыслима без работы корпусами.
3. Определяю состояние семей осмотром ч-з щель между корпусами.Щель делаю стамеской, приподнимая корпуса как рычагом. Осмотром корпусов снизу (при небольшом опыте) легко определить и наличие расплода, и наличие-отсуствие маточников.
4. Мед отбираю только находящийся выше 4 корпуса (Ганемановской решетки).
Voblin_UA
03.03.2013, 04:48
Спасибо, но я немного не о том. Наверное, не совсем точно сформулировал свой вопрос.
Попробую по-другому :) Работа корпусами - на расширение и отбор мёда тоже корпусами. А контроль засева, маточников, перги? То есть контроль собственно гнезда - он как-то производится? И если производится, то есть ли какие-то особенности?
Заранее спасибо! :)
Цветков АА
03.03.2013, 06:24
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Читал, читал и создал из итогов прочитанного днище более высокое для рогатого улья. Покритикуйте пожалуйста!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо, но я немного не о том. Наверное, не совсем точно сформулировал свой вопрос.
Попробую по-другому :) Работа корпусами - на расширение и отбор мёда тоже корпусами. А контроль засева, маточников, перги? То есть контроль собственно гнезда - он как-то производится? И если производится, то есть ли какие-то особенности?
Заранее спасибо! :)
Разборка улья (снятие-подстановка корпусов гнезда) производится крайне редко, только в случае форсмажора.
Приведу несколько примеров:
1. Приподняв (сделав щель) и посмотрев в междуулочное пространство, обнаружил свищевые маточники. Снимаю корпуса (ставлю рядом на землю торцом) разбираю порамочно нужный корпус, убираю свищ. матчники. Собираю улей, сверху ч-з газету подсаживаю матку. Времени трачу - до 7 мин.
2. При осмотре возникло подозрение в отсутствии отрытого расплода. Разборка, из корпуса вынимается 1-2 полурамки. По результатам осмотра принимаются соответствующие меры. Затраченное время 5-7 мин.
[/IMG]Читал, читал и создал из итогов прочитанного днище более высокое для рогатого улья. Покритикуйте пожалуйста!
[/IMG]
Цветков.АА учіться виложувати фото на форумі,стоїть хрестик і ІМГ,саиого фото нету.
Цветков АА
03.03.2013, 14:02
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сильно меня не браните, навеное научусь вставлять фото.
Постоянно смотрю и читаю, сотворил высокое днище для рогатого улья, съёмная фанерка, сетка а за боковой крышкой с завёртышем можно поставить кормушку и почистить сетку. Может что и не так.
На верхнем фото прилётная доска и летковый заградитель установлю.
Не крашенный выглядит красивее, я бы попробовал один свеже сделанный вскрыть хорошим лаком в пару слоев, для эстетического вида пасеки. :ok:Или парафин.
Alekzander
03.03.2013, 15:11
сотворил высокое днище для рогатого улья,
Перед изготовлением дна улья, Вы наверняка обдумали его конструкцию. Не могли бы Вы обосновать свой выбор (увеличенное подрамочное пространство -110-120мм, сетка, фанерка, боковая крышка с завёртышем, кормушка и пр.)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сильно меня не браните, навеное научусь вставлять фото.
Постоянно смотрю и читаю, сотворил высокое днище для рогатого улья, съёмная фанерка, сетка а за боковой крышкой с завёртышем можно поставить кормушку и почистить сетку. Может что и не так.
На верхнем фото прилётная доска и летковый заградитель установлю.
Молодец, старался, видно. Мне понравились!
Еще, стенка 22мм? или потолще вышло? улей Рогатый давно используете?
Размеры Вы делаете стенок корпусов как на посте №178 ? или больше ширина?
Обоснуйте размеры и принцип дна? под обножку? можно рисунком или схемой. и фото крышки
выложите пожалуйста. успехов!
Добавлено через 59 минут
Да, доску я цельную брал 160-170 шириной, чистый размер 155 мм.
Видел, у меня сейчас просто нет возможности делать пропил, так как рамки делаю сам без оборудования, из нарезанных по заказу реек. В будущем возможно, буду без проволоки.
целая доска со временем будет гнуться тем более на толщине 22 мм. По моему надежнее будет ее набирать из 3х или 4х тонких на гладкую фугу и на клей Титебонд -3 !!! и с учетом структуры древесины составлять щит. склейка на вайме или на приспособе, сразу несколько. Стенка корпуса с годами будет сохранена намного лучше!!! итог - потрать немного больше сперва, зато через 3 года не будешь выкидывать часть корпусов, потому что легче сделать новый чем старый перебрать.
Добавлено через 26 минут
Ульи делаются для работы людей с пчелой, если пчела живет для себя, то она живет не в улье.
Осмотров за сезон (март- октябрь) я делаю в пределах десятка, что значительно снижает трудоемкость ухода.
Применение ганемановских решеток позволяет ежегодно вывести (заменить)
маточку.
Еще раз приглашаю осмотреть мою пасеку и пасеку моих колег, после чего Вы измените свое отношение к "рогатым" (Бобринец от Вас не очень далеко).
Спасибо за приглашение к Вам! и за мысль- "если пчела живет для себя, то она живет не в улье".
1. Далековато добираться, и благодаря Интернету, можно этого и не делать!!! Можно видеть Вас и общаться на расстоянии.
2. Так пчела живет для себя? или для пчеловода? или пчеловод живет для пчелы? Думаю что пчела как и пчеловод вместе живут потому что РОДИЛИСЬ! а где и как и для чего? выбирают и приспосабливаются как могут.
Хочу поблагодарить Вас за большой труд по обмену опытом и за Ваш выбранный путь Пчеловода.
Интересует:
1.фото Рогатых ульев новых, этого года и пяти- шести летних. Как изменились корпуса посмотреть. Вы как их защищаете от воздействия природы? и где храните зимой?
2. Вы используете склейку доски для изготовления? Если да - какой опыт? Как клеите и фото корпуса давно склеенного, фасада.
3. Фото удачной на Ваш взгляд конструкций крышки и дна.
4. Вы кочуете? или точки стационарные?
целая доска со временем будет гнуться тем более на толщине 22 мм. По моему надежнее будет ее набирать из 3х или 4х тонких на гладкую фугу и на клей Титебонд -3 !!!
Доска сухая, за два гола ничего не погнулось, всё отлично:ok:, поэтому всё это преувеличения.
В этой ссылке очень много информации по рогатым ульям, ну оооочень много.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Alekzander,
а у меня не открывается ссылка. Проверьте пожалуйста. пост 82 по Рогатым ульям.
Добавлено через 1 минуту
Доска сухая, за два гола ничего не погнулось, всё отлично:ok:, поэтому всё это преувеличения.
Димас,
посмотрите пожалуйста на фото РДД на его сайте, там оно наглядно видно. Видимо кроме краски он ничем корпуса не обрабатывал, доску крутит, это видно.
Вы зимуете на улице? и Как ?
Два года еще малый срок, ели исключить попадание влаги на корпуса весной, зимой и осенью, то доска долго будет сохраняться, иначе- вода все двигает или всеми движет!!!
Если корпуса парафинить ? как в Германии? кто делал?
Alekzander
03.03.2013, 17:43
у меня не открывается ссылка. Проверьте пожалуйста. пост 82 по Рогатым ульям.
Тут я бессилен, возможно владелец фотографий снял их со всеобщего обозрения.
Крашу стопками - много времени экономится.
PDD, а Вы боковые планки - "Рога" после покраски прикручиваете? а то на фото вроде их не видно?
Добавлено через 2 минуты
А ежели серьёзно то в первую очередь надо заиметь циркулярку с возможностью выбора четвертей а потом набор простых ручных инструментов типа пилы, рубанка и т.д. Далее уже строгальный станок, который часто идет и с циркуляркой. С этим уже можно делать ульи.
А дальше уже покруче будет это уже электрорубанок с возможностью выбора четвертей, электролобзик, фрезерная машина, "болгарка" ...
И уже совсем круто это рейсмусный станок.
И ко всему этому добру куча всяких приспособлений а еще и "голову" которая в состоянии учится и соображать.
Удачи вам коллега и не стесняйтесь учится у других людей, - много сэкономите.
vodolej,
В первую очередь надо просто ЖЕЛАНИЕ !
потом стремление, а потом Вы все правильно описали.
Цветков АА
03.03.2013, 18:55
Не крашенный выглядит красивее
Обязательно попробуем и под лак, в мае сфотографирую и пакажу.
Добавлено через 29 минут
Перед изготовлением дна улья, Вы наверняка обдумали его конструкцию. Не могли бы Вы обосновать свой выбор (увеличенное подрамочное пространство -110-120мм, сетка, фанерка, боковая крышка с завёртышем, кормушка и пр.)
Мысль заняться пчеловодством у меня была давно. Когда коснулось практического решения вопроса, стал ежедневно часа 4 минимум отдавать самообучению, очень много перечитал книг, статей, форумов, видиофильмов и наступило время понимания и прозрения путей к решения поставленной задачи.
Увеличенное подрамочное пространство позволяет производить подкормки непосредственно установкой пакета с кормом или др приспособлений не вскрывая корпуса, противоваарратозная решётка и дно выдвижное позволят контролировать наличие клеща, лучше производить вентиляцию улья, лучшие условия для зимовки, но вопросы у разных авторов спорные. Боковая крышка с завёртышем, позволят более оперативно работать.
Изготовлю несколько вариантов и с первых дней работы пасеки налажу учёт в разрезе каждой семьи, что позволит произвести реальный анализ работы. Это касается не только дна улья.
Учёт и анализ учёта позволил в кролиководстве получать от однй кроликоматки до 54 крольчат в реализацию за год, думаю и в пчеловодстве учёт и анализ действий даст определённые результаты.
Добавлено через 10 минут
Еще, стенка 22мм? или потолще вышло? улей Рогатый давно используете?
Размеры
Стенка 22мм, высоту уменьшил до153 мм, улей рогатый только буду использовать.
Еще раз приглашаю осмотреть мою пасеку и пасеку моих колег, после чего Вы измените свое отношение к "рогатым" (Бобринец от Вас не очень далеко).
Вот именно Ваши статьи и и видио склонили меня к решению изготавливать рогатые ульи
Добавлено через 5 минут
фото крышки
выложите пожалуйста. успехов!
Фото крышки выложу не много позднее.
Вы зимуете на улице? и Как ?
На улице. Ульи ничем не защищаю снаружи.
Увеличенное подрамочное пространство позволяет производить подкормки непосредственно установкой пакета с кормом или др приспособлений не вскрывая корпуса, противоваарратозная решётка и дно выдвижное позволят контролировать наличие клеща, лучше производить вентиляцию улья, лучшие условия для зимовки, но вопросы у разных авторов спорные. Боковая крышка с завёртышем, позволят более оперативно работать.
Попробуйте, но не думаю, что такое дно Вам понравится. У меня есть два лежака с увеличенным подрамочным пространством, за несколько лет заметил, что семьи весной в них развиваются неактивно, зимовка происходит так же, как и с обычной высотой дна, в общем, никаких преимуществ не обнаружил. Подкормку лучше давать сверху гнезда, противоварроатозная сетка на практике никакой важной роли не играет, это было модно 20 лет назад. Кроме того. пчелам преодолевать большую воздушную подушку в прохладное время года нелегко. В своих рогатых использую дно высотой 20 мм, полет нормальный.
Увеличенное подрамочное пространство позволяет производить подкормки непосредственно установкой пакета с кормом или др приспособлений не вскрывая корпуса, противоваарратозная решётка и дно выдвижное позволят контролировать наличие клеща, лучше производить вентиляцию улья, лучшие условия для зимовки, но вопросы у разных авторов спорные. Боковая крышка с завёртышем, позволят более оперативно работать.
Эти "удобства" потом окажутся неудобными, потом, их так просто не уберёшь! Моё мнение - нужно упрощать!
moskvach
04.03.2013, 16:10
зимовка происходит так же, как и с обычной высотой дна,
Цього року на зимівлю підставив під вулики магазинні надставки тим самим збільшивши розмір підрамкового простору, зимівля проходить набагато краще чим раніше, із звичайним дном. Думаю все ж треба в зиму підставляти магазин або подкрышник для поліпшення зимівлі.
Цього року на зимівлю підставив під вулики магазинні надставки тим самим збільшивши розмір підрамкового простору, зимівля проходить набагато краще чим раніше, із звичайним дном. Думаю все ж треба в зиму підставляти магазин або подкрышник для поліпшення зимівлі.
І так само все зробив, поки що задоволений. Тільки питання хто ж так добре пише українською мовою з Росії?
PDD, а Вы боковые планки - "Рога" после покраски прикручиваете? а то на фото вроде их не видно?
Прикручиваю после покраски корпусов, бывает что и не окрашенные (кроме эстетики ни на что не влияет).
Цього року на зимівлю підставив під вулики магазинні надставки тим самим збільшивши розмір підрамкового простору, зимівля проходить набагато краще чим раніше, із звичайним дном. Думаю все ж треба в зиму підставляти магазин або подкрышник для поліпшення зимівлі.
:appl::appl: точно как у меня. Зимовка проходила в двух корпусах - нижний пустой, верхний с клубом. Мой сын (пчеловодит 10 лет) отметил, что так удачно пчёлы ещё с зимы не выходили. Подмора - с пол-жменьки в каждом улье.
К тому-же никакой сырости
При кажущейся простоте изготовления рогатого всетаки больше их делать не буду.С нового сезона буду клепать классический рут....ну еще пол года на раздумья есть.....
больше их делать не буду.С нового сезона буду клепать классический рут....
ved, в чём причина отказа от рогатого? Рут фальцевый?
ved, в чём причина отказа от рогатого? Рут фальцевый?
Безфальцевый.Ну если коротко то:
-рога как крепления не интересуют но приходиться крутить их для усиления на расшатывание корпуса а это лишняя работа, материал и саморезы
-корпуса как мне кажится со временем разболтаются(у Паливоды корпус 8 рам на 145 мм а у меня на 230 и 150 мм 10 рам)
-получается длиней крышка
-красить передние и задние стенки валиком не выходит
рога как крепления не интересуют
Почему? С рогами корпуса увязывать не надо, только к прицепу прихватить.
корпуса как мне кажится со временем разболтаются
Чего они разболтаются? Правда я не встык делал, а еще и врезал переднюю и заднюю стенку в боковые на 3 мм, крепление мертвое.
получается длиней крышка
Зато в руте крышка внахлобучку будет квадратнее.
-красить передние и задние стенки валиком не выходит
Крась пульвером, это быстрее, чем валиком.
(ИМХО)
Почему? С рогами корпуса увязывать не надо, только к прицепу прихватить.
Если не стянуть паковочной лентой то до прицепа не донесеш.
Чего они разболтаются? Правда я не встык делал, а еще и врезал переднюю и заднюю стенку в боковые на 3 мм, крепление мертвое.
а я встык и если делать выборку то какая разница в каком корпусе
Зато в руте крышка внахлобучку будет квадратнее.
последних 40 крыш сделал в нахлобучку и теперь только так
Крась пульвером, это быстрее, чем валиком.
сейчас не имею возможности купить компресор и пулевер
последних 40 крыш сделал в нахлобучку и теперь только так
Виталий, у тебя нет фото этой крыши или чертежа, а то как-то смутно представляю как крышу нахлобучить на корпус с рогами?
Виталий, у тебя нет фото этой крыши или чертежа, а то как-то смутно представляю как крышу нахлобучить на корпус с рогами?
В этой партии (250 корпусов) рога не выступают за корпус а в тех что выступают подкрышник:ok:Чуть позже планирую устроить "фотосесию" и выложить:ah:
Цветков АА
01.04.2013, 18:47
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Таким образом я решил в рогатом улье прилётную доску, летковый заградитель и заслонку под сеткой.
Цветков АА
09.04.2013, 19:59
Вечер добрый форумчане!
Имеется маленькое предложение при перевозке рогатых ульёв при кочёвке. Рожки выступают над корпусом на 20-22 мм, просверливаем отверстие диаметром 4мм от верха рожек на 10мм с торцов и появляется возможность саморезом 3,5 мм * 41 мм стянуть корпуса за рожки между собой. Достаточно два самореза по диагонали на корпус.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot