Улей на рамку 145 (технология пчеловождения)

[Дмитрий84]

Не знаю правильно ли, но у меня в корпусных на 145 мм рамку в каждом корпусе леток просверлен пером на 25мм. Понятное дело они не всегда открыты некоторые из них приоткрыты заградителями для вентиляции в период медосбора.

[vodolej]

При отсутсвии летков над ган. решеткой поисходит недобор меда до 30%. В случае многокорпусного улья пчела с нектаром должна пройти расплодный корпус, ган. решетку и передать нектар ульевой пчеле. При наличии летка над решеткой, прцес доставки намного упрощается.
Все это так. Но, Стоят у меня 6 двухкорпусных даданов подряд. Во вторых корпусах открыты летки. Через один поставил генеманку. Результат - генеманка тормозит принос нектара. Генеманка пластмассовая в обвязке.
Думаю что если взяток небольшой и постоянный то это прекрасно работает а ежели взяток взрывной как с подсолнуха то это тормоз. Лучшие варианты это когда в гнездовом и медовых корпусах рамки разной конструкции или в медовых корпусах меньшее количество рамок для увеличения междурамочного по горизонтали расстояния.(ИМХО)

[Гурович]

что даёт леток в обвязке гонеманки кроме дополнительной вентиляции
В умных книгах пишут, что леток над гр способствует матке в поддержке большего к - ва расплода во время ГВ за счёт того, что пчёлы гнездо не заливают, а несут туда кормов ровно столько, сколько хватит для выращивания расплода. А вот мёд складывать получается ближе - не нужно проходить расплодный корпус.

[ldaniil]

Буду признателен за чертежи улья на 145 рамку.

[Гурович]

Буду признателен за чертежи улья на 145 рамку.

Забей в поиск улей Паливоды и получишь всю инфу.

[Che]

Заранее извиняюсь, может кто то уже выкладывал, но мне очень понравилось.
Пы.Сы. В начале немного не воспринимается, лектор Литовец.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Voblin_UA]

Гы... Амшеюс и Пупкявичюс :)
Редкость. Качайте быстрее, ибо очень быстро будет удалено. А лекции стоящие, однозначно!!! (ИМХО)

[menger]

Гы... Амшеюс и Пупкявичюс :)
Редкость. Качайте быстрее, ибо очень быстро будет удалено. А лекции стоящие, однозначно!!! (ИМХО)

Підкажи як завантажити, і ще потрібна порада, зараз сім"я в старому 16 рамочному лежаку на 8 рамок, коли краще її переселити в 8 рамочні рогаті на 145? Лежак хочу переробити на 2 відділення по 8 рамок+надставки

[leonid.k69]

Підкажи як завантажити,

Почитайте здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]рейтинг&page=15)

[Мирошнык]

Підкажи як завантажити,

Я скачиваю вставляя в ссылку две буквы SS ,и открываеттся програма(пример -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Voblin_UA]

Я скачиваю с помощью программы Download Master

[gru.v]

вот думаю и себе опробовать много корпусные на 145 (правда думаю делать на 150) ракмку, есть вопрос не склеивают ли рамки между корпусами, и что то рамка не внушает доверия верхний брусок 10 мм не раскалывается ли при сбивании?
может повторюсь, но не хватает сил всю тему перечитать

[Владимир Татомир]

150
Размер должен быть 145, а две надставки могут принять стандартную рамку на 300, так технологично и взаимно приемлемо.

[Александр Влад.]

Размер должен быть 145, а две надставки могут принять стандартную рамку на 300, так технологично и взаимно приемлемо.
И не склеят, если размеры выдержать.

[Владимир Татомир]

И не склеят, если размеры выдержать.
Языки не потянут, это точно.

[Voblin_UA]

верхний брусок 10 мм не раскалывается ли при сбивании?

Из липы - нет. Сосна - может время от времени.

[Михайлович]

вот думаю и себе опробовать многокорпусные на 145 (правда думаю делать на 150) рамку.......не хватает сил всю тему перечитать
1. Рамка однозначно должна быть на 145 мм - это позволяет вписываться в стандарт. Верность данного решения Вы сможете оценить впоследствии.
2. О пчеловождении на рамку 145 мм есть хороший "конспект" в библиотеке форума Пчеловод.Инфо, почитайте

[gru.v]

О пчеловождении на рамку 145 мм есть хороший "конспект" в библиотеке форума Пчеловод.Инфо, почитайте
спасибо прочтем, а насчет рамки подумал и все таки да 145, спс что заставили поразмыслить
да смотрел и лекции Егошина на 145 и читал и буду читать но все равно здаетмся мне рамка хлюпкой без упоров, ну будем пробовать вот пчелы спать лягут и в столярку на зиму :tnp:

[Санек))))]

пчелы спать лягут
Пчелы зимой не спят, они не медведи))))

[Voblin_UA]

здаетмся мне рамка хлюпкой без упоров
Это как? Без четвертей в верхнем бруске? Несколько сотен рамок работают и есть не просят. Если сбивать по одной, то много мороки - лишние движения. А забивание гвоздей/скоб сквозь верхнюю/нижнюю рейку даёт возможность сделать многоместный кондуктор. Поищите на ютубе. Гораздо проще и быстрее, чем по одной. Для полурамок на многокорпусник это актуально - их много понадобится :)

[gru.v]

Пчелы зимой не спят, они не медведи))))
то вы им колыбели плохо поете :D

[gru.v]

и еще вопрос использовал ли кто рамку с плечами 37 мм по всей длине (говорят типа вторая стенка и т.д.) ? и как оно на практике себя зарекомендовало?

[Voblin_UA]

Почти. С учётом скоса в нижней части (так удобно между соседними рамками вставлять) сопряжение 95 мм. Нормально.

[андриуца]

Для того щоб не розколювались брусочки на 10мм, потрібно затупити гвіздок. Я ставлю гострячком у шляпку закрученого саморіза і легенько стукаю 2-3 рази.

[Ladest]

Добрый день!
Хочу начать с рамки 145. Но при этом не имею суши. Пчелопакеты придут на 300 рамке. Как начать? Или-же нужно начинать с 300-й рамки? Кто что посоветует?

[menger]

Добрый день!
Хочу начать с рамки 145. Но при этом не имею суши. Пчелопакеты придут на 300 рамке. Как начать? Или-же нужно начинать с 300-й рамки? Кто что посоветует?
В мене аналогічна ситуація, маю лежаки, в вересні переселив в рогаті 300 рамкою, думаю навесні зрізати сушнину з 300 і навощити нею 145 для початкового розширення гнізда, а далі навощувати 145 а 300 поступово до стінки допоки не вийдуть з обіходу(ИМХО)

[Дет Котэ]

Добрый день!
Хочу начать с рамки 145. Но при этом не имею суши. Пчелопакеты придут на 300 рамке. Как начать? Или-же нужно начинать с 300-й рамки? Кто что посоветует?


Все намного проще чем вы думаете. :)
Рамки пакета на 300 ставите в сдвоенный корпус на 145. Расширение делаете уже рамками на 145 с вощиной (при хорошем взятке и теплой погоде - ставя их в центр гнезда). После того как семья займет весь корпус (сдвоенный) расширение сделаете постановкой полукорпуса сверху...

[Voblin_UA]

Можно сразу корпус сверху, но тогда нужна заставная и закрыть пустую часть в нижних корпусах. На ютубе есть видео.

[Дмитрий84]

У меня есть 2 улья 12 рам, 145 рамку 4 корпуса, исходя из этого я гнездо формировал из 300 рамки а расширял 145 в центр гнезда друг над другом рамочки на 145, мне надо было минимум 4 полурамки потомом менял их на 300 это было гнездо а открытый расплод на 145 переставлял в корпус сверху и добавлял вощину ( исходя из этого пчелы подымались вверх и осваивали полностью магазин так сказать который в последствии и заливали нектаром ). в 2016 буду так же само делать.

[Voblin_UA]

Я пробовал рамки на 300 перемежать с полурамками. Адъ. Два полукорпуса, в них большущие рамки, и всё это надо вынуть, разобрать, чтобы воткнуть полурамки в нижний корпус... Как вспомню, так вздрогну. Мне кажется, самый перспективный и наименее трудозатратный способ перевода пакета на 300 на полурамочную систему - вот:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Дмитрий84]

Согласен но есть одно но!! На видео у пчеловода есть суш а у нас ее нет ))). Чесно говоря и я вздрагиваю когда вспоминаю первые мои шишки пчеловождения на 145 и вдогонку ещо и 300.....НО все можно обдумать и оптимизировать. Если дело касается до 10 семей то можно и поиграться а вот если 30+ то да хлопотно это....

[Voblin_UA]

А в чём проблема? Поставил корпус вощины, стало тесно - поднялись и освоили. Просто надо кормить или взяток должен быть нормальный.

[tertyxa]

В любом случае переводить на полурамку нужно начинать на первом минимальном взятке.Тогда матка пойдёт червить на молодую отстроенную рамку.Во второй половине сезона она плохо идет на светлую суш и это приведёт к ослаблению и плохому наращиванию на зиму.

[vodolej]

В любом случае переводить на полурамку нужно начинать на первом минимальном взятке.Тогда матка пойдёт червить на молодую отстроенную рамку.Во второй половине сезона она плохо идет на светлую суш и это приведёт к ослаблению и плохому наращиванию на зиму.
Обратите внимание на конструкцию ячеек гнездового и медовых корпусов.
1. Ячейки гнездового корпуса (расплодного) имеют наклон меньший чем в медовых рамках
2. Ячейки гнезового корпуса откалиброваны по глубине и из края отполированы. а в медовых ячейках ячейки глубже с неограниченной глубиной
Если в гнездо поставить сушь с медовых корпусов то, естественно, матка в них если и сеет то с большой неохотой да и то после переделки.
Поэтому что бы матка сеяла в 145-х рамках нужно ими расширять гнездо вощиной. Тогда пчелы отстроят пчелиные ячейки и матка их быстро засеет.
Это из личного опыта!!!

[Владислав-Отрадное]

Хочу начать с рамки 145. Но при этом не имею суши. Пчелопакеты придут на 300 рамке. Как начать?
Ох... Уж очень хлопотное это дело! Вы потеряете ВРЕМЯ - ЛЕТО! Если у Вас нет суши, то постарайтесь приобрести бессотовые пакеты на плодной матке. Они у Вас всю вощину отстроят и в первый же год принесут немножечко медку! ООООчень советую:)

[vodolej]

Добрый день!
Хочу начать с рамки 145. Но при этом не имею суши. Пчелопакеты придут на 300 рамке. Как начать? Или-же нужно начинать с 300-й рамки? Кто что посоветует?
Элементально
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Anatolij]

Че там ее переводить? Сверху над 300 рамкой ставится 145, как только зачервит, корпус 145 с маткой вниз + корпус вощины + решетка и поверх решетки корпус на 300. Через три недели мед откачивается, сушь в топку. Желательно откачаный мед дать обратно семье.

[ivankirue]

Че там ее переводить? Сверху над 300 рамкой ставится 145, как только зачервит, корпус 145 с маткой вниз + корпус вощины + решетка и поверх решетки корпус на 300. Через три недели мед откачивается, сушь в топку. Желательно откачаный мед дать обратно семье.

Только сначала необходимо заставить матку зачервить на 145, вот в этом и состоит проблема. Я перевожу с 300 на 145 двумя способами:
1. Эффективность 100%. На последней откачке оставляю два корпуса на 145 с медом (один обязательно полномедный). Как только выйдет весь расплод перед зимовкой вместо 300 ставлю два корпуса на 145 и струшиваю всю пчелу. Семья образует нормально клуб и отлично зимует. Этим способом проколов не было ни разу.
2. Необходимо что бы был взяток (кормление не проходит), необходимо что бы была хотя бы одна рамка с открытым расплодом (рамку можно взять из другой семьи). В корпус на 145 ставим рамку с открытым расплодом остальное суш, пускаем матку ставим разделительную решетку и 300 на верх. Через недельку проверяем засев внизу и добавляем корпус на 145 с сушю и вощиной. При таком способе гарантия 50%. Да, еще открыт должен быть только нижний леток или потянут маточники и бросят матку.
Как показывает в видео Поливода у меня не получилось. Матка упорно игнорирует 145 рамку при этом семья резко проседает.

[luka.zp]

Палагин И.Д. Пчеловодство по законам дупла.
Автор утверждает, что лучший способ расширения гнезда - подстановка снизу 145 корпуса с вощиной, так как семья развивается сверху вниз. Тогда пчела отстраивает нижние рамки, матка в них сеет, а верх заливается медом. Получается, что 300 рамка подымаясь освобождается от расплода и заливается, а значит её можно забрать их улья.
У меня с прошлого сезона гнезда остались на 300 рамке, но весной хочу полностью перейти на 145. Как вы думаете, может этот способ сработать ?
Как я понимаю - это почти так же, как советует ivankirue в пп.2.

[Димас]

Получается, что 300 рамка подымаясь освобождается от расплода и заливается, а значит её можно забрать их улья.
Матка всегда будет на рамке 300, пока она будет в улье, ненавидит она 145:)

[PDD]

Матка всегда будет на рамке 300, пока она будет в улье, ненавидит она 145:)

Ну это немного перебор.
Матка предпочтительно движется по кругу, поэтому для приближенного к идеальным условиям для червления необходим сот 50 х 50 см.
При беспрерывном червлении матка откладывает максимальное к-во яиц, а при переходе из рамки на рамку, из одного края сота на другой она теряет яйца, не ложа их в ячейки.

[menger]

Тобто, траба бджолам обсидіти дані рамки (як для склейки), а потім дати під засів ?

[Юрий 63]

Возник такой вопрос-удавалось ли кому содержать пчел в данном типе улья не пользуясь разделительной решёткой как таковой..есть ли такая технология содержания удерживающая матку в нижних корпусах, В этом году попробовал на двух 9-ти рамочных ульях содержать семью в трех корпусах периодически по мере выхода печатного расплода менял корпуса местами под засев а в медовых корпусах использовал 8-мь рамок с разделителями на 40мм. Ни в одном улье матка в медовые корпуса не пошла+ можно сразу сделать отводок одним корпусом+ не нужна разделительная решетка но семьи должны быть большие. Может применение двух ульев и мало для эксперимента но это заставило немного задуматься над сменой технологии.

[Voblin_UA]

Прелесть улья в одном стандарте рамок. Если ставить бОльший разделитель - о преимуществе можно забыть.

[Юрий 63]

Если ставить бОльший разделитель - о преимуществе можно забыть.
__________________
Можно ставить и на 36мм раздвинув рамки пошире -преимущество в том что матка не идет в медовые корпуса и разделительная решетка не нужна а это не малая экономия.

[PDD]

Возник такой вопрос-удавалось ли кому содержать пчел в данном типе улья не пользуясь разделительной решёткой как таковой..есть ли такая технология содержания удерживающая матку в нижних корпусах, В этом году попробовал на двух 9-ти рамочных ульях содержать семью в трех корпусах периодически по мере выхода печатного расплода менял корпуса местами под засев а в медовых корпусах использовал 8-мь рамок с разделителями на 40мм. Ни в одном улье матка в медовые корпуса не пошла+ можно сразу сделать отводок одним корпусом+ не нужна разделительная решетка но семьи должны быть большие. Может применение двух ульев и мало для эксперимента но это заставило немного задуматься над сменой технологии.

Я это уже проходил. В отдельных случаях, матка прорывается в верхние корпуса, зачервит 20 - 30 ячеек, таким образом не позволит применить пчелоудалитль.

[Ворон]

Можно ставить и на 36мм раздвинув рамки пошире -преимущество в том что матка не идет в медовые корпуса и разделительная решетка не нужна а это не малая экономия.
В мене в вагончику гніздова частина на рамку 300 а під мед ставлю два магазини на 145 рамку,роздільники в магазиних рамках мають роздільники 44 мм,але часом в сильній сім"ї матка забіжить в магазин і зачервить декілька чарунок,нічого страшного не відбудеться,розплід вийде і бджоли залють звільнені чарунки медом.;)

[Voblin_UA]

Можно ставить и на 36мм раздвинув рамки пошире -преимущество в том что матка не идет в медовые корпуса и разделительная решетка не нужна а это не малая экономия.
Это приводит к необходимости порамочной работы: принеси отдельно корпус, отдельно рамки (в чём? Рамонос нужен?), потом по одной расставь, выдержи расстояние. А условия вокруг могут мало способствовать такому подходу: жара, или ливень приближается, или напады...
В общем-то, при 3-5 ульях можно и так. А вот когда их станет больше хотя бы в два раза - это будет уже не смешно.
В противовес: я собираю отдельно в тенёчке корпус, как мне надо, принёс на боку, сунув под мышку - ничего никуда не сбивается, потому что с разделителями, скинул крышу, поставил корпус, пошёл дальше :) Так гораздо удобнее :)

[Юрий 63]

Это приводит к необходимости порамочной работы: принеси отдельно корпус, отдельно рамки (в чём? Рамонос нужен?), потом по одной расставь, выдержи расстояние.
Я в одном из этих двух ульев забивал гвоздики без шляпок и ставил с разделителями на 36мм а во второй на 40мм по рамочной работы не было. В этом году расширялся и завершил переход на рогатые ..семьи тоже на 145рамке-два года переходил-теперь их у меня 78 штук ушло в зиму. Просто раньше с рогатыми дела никогда не имел(вынужден был перейти из-за спины)

[Fedorovitsh]

Сделал почти всё, что и как хотел. Три корпуса вощины подготовил. Расплод из двух распределил по трём корпусам, вразрез поставил вощины. Пристрелял разделители на одном улье полностью, на втором - почти полностью. На третий у меня уже здоровья не хватило. Адова работа на таком солнцепёке... :( Расплод хотелось по минимуму подвергать охлаждению. Степлер - ВЕЩЬ!!!
Поставил все семьи на полностью сетчатые днища. Обратил внимание: в самую жару при полностью сетчатом днище - ни одной вентиляторщицы в летке!!! На обычных днищах - толпа сидит на входе и крыльями машет...

Три корпуса какие

[Voblin_UA]

Три корпуса какие

Voblin_UA
Бывалый

Аватар для Voblin_UA

Регистрация: 15.03.2012
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 10
Ульи: Рогатые восьмирамочные на полурамку

:frend1:

[Valik1986]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
удобная наглядная картинка

ктото готов подставить время....ну типо после выставки, через неделю после облета, через неделю...

[menger]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
удобная наглядная картинка

ктото готов подставить время....ну типо после выставки, через неделю после облета, через неделю...

Дякую за схему. Це технологія литовців-є відео з описом. Добре те, що можна щорічно замінювати стару сушнину, див рух 2 корпусу

[vodolej]

Дякую за схему. Це технологія литовців-є відео з описом. Добре те, що можна щорічно замінювати стару сушнину, див рух 2 корпусу
Може у вас є до схеми текстовий матеріал?

[menger]

Може у вас є до схеми текстовий матеріал?
Що саме Вас цікавить... В мене лише рік експеременту, основна проблема- просідають сім"й після таких відводків

[vodolej]

Що саме Вас цікавить... В мене лише рік експеременту, основна проблема- просідають сім"й після таких відводків
Я так думаю, що для кожного регіону повинна бути своя схема. По перше це природні умови, а по друге графік цвітіння медоносів. Наприклад, в наших краях від акації до соняшника може бути "мертвий сезон". В такому разі вивід маток та стврення відводків може бути проблематичним. Інколи в такі періоди доводиться навіть підгодовувати бджіл

[Valik1986]

Давайте отдельной темой обсудим модели перестановки корпусов при работе с многокорпусными ульями на полурамку. Вот краткий набросок получившийся из того что пробовал. Как я и говорил уже в других темах, я еще в пути поиска оптимальной ,для моих условий медосбора, технологии работы с пчелосемьей. Что точно определил для себя так это систему улья. Я семьях, которые сейчас у меня в многокорпусных на полурамку, пробовал различные варианты перестановки и постановки корпусов. Корпусок то маленький и очень легко осваивается пчелами (и в этом и есть основной недочет сравнивающих перестановку как у РУТов), но и постановка или престановка должна происходить оперативнее. В весеннее время корпус 4 суши, 5 вощины (у меня 9-ти рамочные) осваивается за неделю, при нормальном приносе нектара и достаточном кол-ве молодой пчелы на отстройку 9 рамок с вощиной тоже требуется неделя. Исходя из этого у себя я определил периодичность работ - 1 неделя (имеются ввиду работы по расширению или перестановке корпусов). Итак, прокомментирую вкратце прикрепленную схему. Я выделил 9 принципиальных моментов. Они естественно не описывают абсолютно все. 1. Семья собрана в зиму. Комментарий: Нижний корпус пустой, 2-й корпус маломедный (он должен быть таков чтоб клуб зацепился сразу и за полномедный корпус), 3-й корпус полностью медовый (заготовлен летом на разнотравье). 2. Семья после облета. Матка в верхнем корпусе, там же остатки меда. 3. Семья через 2-4 недели после облета. Все зависит от погоды и интенсивности развития семьи. Делаем перемену корпусов местами, это стимулирует развитие семьи, матка получает место под засев, пчелы переносят мед вверх. 4. Когда пошла первая побелка рамок (у меня это совпадает с цветением абрикос) даем наверх корпус с вощиной и сушью. Верх у меня глухой и теплый, корпус маленький, семьи принимают этот корпус и спокойно отстраивают вощину на 5 полурамках. (пробовал ставить суш и вощину вперемешку и суш покраям, а вощину вцентре, мне больше нравится второй вариант) 5. Один из интересных моментов. Близится момент подготовки к роевому состоянию в семьях, охотно достраивают на плохих сотах трутневые ячейки, появляется избыток молодой пчелы. Открываю на всю ширину нижний леток и даю наверх корпус с вощиной. Тут еще надо проверять что лучше, давать в разрез или давать сверху. Давая вразрез вроде как больше эффекту должно быть, но я параллельно на всю ширину летки открываю и проставлять корпуса просто сверху технологичнее (через пленку легко контролируется процесс освоения). 6. и 7. Пункты. Процесс создания отводков и обязательной замены маток на сеголеток. Вариаций конечно может быть много. Я сейчас исследую работу двух маток в семье разделенных двумя решетками. Этот вариант и отобразил на схеме. Кому интересно можно отдельно обсудить. Смысл таков что, без отыскания матки верхний корпус отделяем решеткой. Через 4 дня смотрим, в 90% случаев матка будет сверху, открываем леток, а вниз сдавим еще одну решетку и под нее предлагаем маточник на выходе. Участок трудоемкий и обязательно буду искать самый выгодный вариант реализовать. При таком варианте как я описал, верхнюю матку можно задавить и взять с семьи маточного молочка. 8. Стандартное рабочее состояние улья с сеголетней маткой. Семья кратковременно подсилена работой двух маток., у нее молодая мама с которой пчелы не думают о ройке, а активно работают на медосборе с разнотравья, липы и т.д. Гнездо ограничено двумя корпусами с сотами этого года. Заготавливаем корпусок полностью запечатаный для зимовки. Все остальное спокойно качаем, подставляя сухие корпуса над решеткой. 9. Делаем сокращение гнезда до одного корпуса, не зависимо от кол-ва пчел. Расплода обычно больше одного корпуса не бывает. И даем сверху полный запечатанный корпус с медом. Сокращаем леток (вставляется вкладыш). В дальнейшем при наступлении холодов, подставляем под низ пустой корпус (когда два нижних приподнимаю, оцениваю количество корма) и надеваем на семью целофановый чехол до уровня летка. Все дальше зима. ЗЫ. Могу сделать и выложить здесь графическую схему вашего метода перестановки корпусов, только нужно поэтапное описание здесь или в личку. Схему выложим на обсуждение здесь в теме.

]
А

Добавлено через 1 минуту
Текст к графическому рисунку

[Кузьмич]

Это ваши наработки или всё-таки Брониславовича, если я не ошибаюсь. Лучше бы ссылку давать на литературу.

[Valik1986]

Кто Алексеева Владимера , статья с другого сайта на который ссылку давать нельзя. Если нужно дам в личку

[Voblin_UA]

Владимир Алексеев - грамотный товарищ, насколько я помню (ИМХО)
Очень толковая тема по полурамке на ОПФ, на полтыщи страниц - не успеваю угнаться, быстро пишут :)

[Fedorovitsh]

Обратите внимание на конструкцию ячеек гнездового и медовых корпусов.
1. Ячейки гнездового корпуса (расплодного) имеют наклон меньший чем в медовых рамках
2. Ячейки гнезового корпуса откалиброваны по глубине и из края отполированы. а в медовых ячейках ячейки глубже с неограниченной глубиной
Если в гнездо поставить сушь с медовых корпусов то, естественно, матка в них если и сеет то с большой неохотой да и то после переделки.
Поэтому что бы матка сеяла в 145-х рамках нужно ими расширять гнездо вощиной. Тогда пчелы отстроят пчелиные ячейки и матка их быстро засеет.
Это из личного опыта!!!
А как Вы сортируете рамки после сезона

[Voblin_UA]

А как Вы сортируете рамки после сезона
Если не дёргаться с перестановкой рамок, а работать сразу корпусами, то так сразу корпусом можно и отбирать на перетопку/обновление (ИМХО)

[menger]

Гніздові рамки можна замінювати 1 раз в два роки (див пости вище), магазинні при потребі. І міняти всі рамки корпуса

[absolut100]

господа пчеловоды, расскажите пожалуйста о реальных минусах содержания пчел на 145 рамках. из тех минусов, что писали выше, я понял, что наверное, основной минус это большое кол-во рамок... мол мед неудобняк качать... ( я не считаю это минусом, поскольку пользуюсь ульями с магазинами и для упрощения откачки рамок на 145 я немного переделал свою медогонку под радиальную, 20 рамок на 145 или 4 рамки на 300 )

дело в следующем, хочу сделать ульев 15 -20 на 145 рамумку , но не знаю... из прочитанного вынес для себя, что в содержании на 145-х рамках плюсов больше чем минусов, еще послушал лекцию Егошина , так вообще загорелся...

[Valik1986]

Лично для меня минусы 145 кто видить расплод на такой рамке и работа корпусами ( лично для меня дивно как так не заглянуть что там и как) хотя если все нормально это будет плюс
Нада пробовать

[Anatolij]

( лично для меня дивно как так не заглянуть что там и как)
А вы заведите хотя-бы 40 пчелосемей и будете говорить "Блин чете в семье не так, прийдеться разбирать гнездо и заглядывать"
господа пчеловоды, расскажите пожалуйста о реальных минусах содержания пчел на 145 рамках. из тех минусов
Для меня минусы: много рамок и соответственно много лишних телодвижений, не компактное гнездо( в дупле соты побольше), пчелы больше беспокоятся при разборке гнезда, проблематично искать матку. Но все недостатки 145 рамки уходят на последнее место, когда надо поднять корпус на 300 или на 230, здоровье дороже.

[vit-potap]

Сокращаем леток (вставляется вкладыш).
Дно сетчатое или глухое??

[PDD]

Лично для меня минусы 145 кто видить расплод на такой рамке и работа корпусами ( лично для меня дивно как так не заглянуть что там и как) хотя если все нормально это будет плюс
Нада пробовать

1. Попробуйте нижние планки рамки сделать шириной 10 мм, тогда Вы можете осмотреть рамки снизу корпуса, не вынимая рамок;
2. Можно научится определять состояние семьи по поведению пчел (лет пчел, облет молодых, принос пыльцы и пр.). Знаю многих пчеловодов, которые во время взятка не открывают расплодный корпус.

[Владимир Татомир]

2. Можно научится определять состояние семьи по поведению пчел (лет пчел, облет молодых, принос пыльцы и пр.). Знаю многих пчеловодов, которые во время взятка не открывают расплодный корпус.
Можно, но это уже высший пилотаж!

[Fedorovitsh]

PDD,
На сколько мм опущены рамки в корпусе (высота фальца под рамки)

[PDD]

PDD,
На сколько мм опущены рамки в корпусе (высота фальца под рамки)

Четверть под рамку 11х11, т.е. рамки находятся в плоскости разъема.

[Fedorovitsh]

Четверть под рамку 11х11, т.е. рамки находятся в плоскости разъема.

какая толщина верхнего инижнего брусков и межрамочное расстояние

[Гурович]

какая толщина верхнего инижнего брусков и межрамочное расстояние

А первое сообщение в теме слабо прочесть?

[maxiz23]

Пытался перейти на 145 рамку с даданов. Очень сложно переходить. 1) Не всякая матка хорошо червит в 145 рамке. 2) Рамки путаются медовые и расплодные. На глаз их сложно каждый раз сортировать. Пока отсортируешь сезон закончится. 3) Технология ухода в итоге получается намного сложней чем в даданах. В итоге пока что отказался. На 230 рамку оказалось переходить проще.

[vodolej]

Пытался перейти на 145 рамку с даданов. Очень сложно переходить. 1) Не всякая матка хорошо червит в 145 рамке. 2) Рамки путаются медовые и расплодные. На глаз их сложно каждый раз сортировать. Пока отсортируешь сезон закончится. 3) Технология ухода в итоге получается намного сложней чем в даданах. В итоге пока что отказался. На 230 рамку оказалось переходить проще.
Да, не всем дано перестроится на новые технологии. И это хорошо. Меньше конкурентов.
Да, это труд, и большой труд а самая главная помеха это лень матушка.

[Voblin_UA]

Пытался перейти на 145 рамку с даданов. Очень сложно переходить. 1) Не всякая матка хорошо червит в 145 рамке. 2) Рамки путаются медовые и расплодные. На глаз их сложно каждый раз сортировать. Пока отсортируешь сезон закончится. 3) Технология ухода в итоге получается намного сложней чем в даданах. В итоге пока что отказался. На 230 рамку оказалось переходить проще.
Классический пример перетягивания лежаковой технологии в многокорпусники на полурамку. И закономерный результат. Всегда об этом говорю, и вот - очередное подтверждение моих слов.
Как только начинается порамочная работа - начинается адъ. Какая сортировка? Что путается??? Работайте корпусами и не морочьте голову себе, пчёлам и окружающим ;)
Ну, а при порамочной работе как раз многократно сложнее и будет. Применяйте соответствующие формату улья технологии, и всё наладится!

[Алексей борец]

Пытался перейти на 145 рамку с даданов. Очень сложно переходить. 1) Не всякая матка хорошо червит в 145 рамке. 2) Рамки путаются медовые и расплодные. На глаз их сложно каждый раз сортировать. Пока отсортируешь сезон закончится. 3) Технология ухода в итоге получается намного сложней чем в даданах. В итоге пока что отказался. На 230 рамку оказалось переходить проще.
С 300 на 145 перешел почти полностью, осталось несколько семей с гнездом на 300 или 300+145. Уже б и не было на пасеке 300-ой рамки, не удавалось отыскать матку на протяжении всего сезона. Весной при откачке первого меда Дадановская рамка будет полностью удалена из обихода. И радости моей на будет предела:ura1::ura1: пасека будет как конструктор Лего: пришел, сто семей обслужил и ушел. Легко и просто.
Если бы кто-либо сейчас дал мне лежаки и сказал "дарю, только содержи в них пчел", увы отказался бы. Всё познается в сравнении(ИМХО)
Если матка хорошая, то червить качественно она будет как на 300, так и на 230 и на 145.
Переход с 300 на 145 легко осуществить при наличии достаточного количества суши и Ганемановской решетки.
Большое количество рамок сортирую после сборки гнезд в зиму на типы в корпусах:1)на перетопку (темные и "корявые") 2)светлая сушь(расплод не выводился) 3) темная сушь (выводилось одно и более поколений) 4) светлые с медом 5) темные с медом. Весной соответственно идут в дело темные с медом и т.д.
В ловушки для роев ставиться полурамка в два этажа.
После перехода на полурамку полностью, добавиться свободное время для увеличения пасеки и получения большего количества товарного меда. Трудимся и получаем результат:bees:

[Сергей 42]

Применяйте соответствующие формату улья технологии, и всё наладится
Серега, а как же это лишить себя удовольствия, ганять по всему улью личинку моли!
Трутней подавить, чтоб товарный мед не выедали, гады!
Мисочки по выковыревать!
А самое святое! матку найти, ноги посчитать, в глаза посмотреть!

[Александр Днепр]

Да, не всем дано перестроится на новые технологии. И это хорошо. Меньше конкурентов.
Да, это труд, и большой труд а самая главная помеха это лень матушка.
Но он не первый! Цветков, Сергей из Харькова, да и другие переходили, просто надо прочитать тему с самого начала !!!!

(ИМХО)

[Димас]

После перехода на полурамку полностью, добавиться свободное время для увеличения пасеки и получения большего количества товарного меда.
Два десятка ульев оставлю на полурамке, а остальные на 230, чтобы еще больше и зимой времени было. А то как-то кумарит делать миллионы рамок и корпусов целую зиму:)
Цветков, Сергей из Харькова, да и другие переходили, просто надо прочитать тему с самого начала
Цветков А.А. начинал с нуля на рамке 145, а теперь пробует переходить на украинскую рамку, судя по его видео.

[Миша]

Дима, а пробовал 2к на 230+3к на 145?

[Димас]

а пробовал 2к на 230+3к на 145?
Пробовал на нескольких ульях, но мне больше нравится когда в улье рамка одного размера. Под рамку 145 нужна механизация процесса (отбор, откачка только на радиалке), иначе плюсы превращаются в минусы. Хотя какие у неё плюсы? Вес корпуса! Но если нанять "негров" на откачку 230-х или пригласить друга на помощь:frend1:, то больше никаких плюсов не увидел.

[Александр Днепр]

Два десятка ульев оставлю на полурамке, а остальные на 230, чтобы еще больше и зимой времени было. А то как-то кумарит делать миллионы рамок и корпусов целую зиму:)

Цветков А.А. начинал с нуля на рамке 145, а теперь пробует переходить на украинскую рамку, судя по его видео.
Цветков грозился заехать в гости к ЛАВу, когда будет ехать к брату в Украину , пообщаться. Наверное заехал, пообщались:frend:
А куда смотрит Андрухан. Он обещал скупить ульи у админа рогатые на 145 , так теперь можно и в Тверь смотаться.:frend:
С Рождеством всех!:old:

Добавлено через 2 минуты
Пробовал на нескольких ульях, но мне больше нравится когда в улье рамка одного размера. Под рамку 145 нужна механизация процесса (отбор, откачка только на радиалке), иначе плюсы превращаются в минусы. Хотя какие у неё плюсы? Вес корпуса! Но если нанять "негров" на откачку 230-х или пригласить друга на помощь:frend1:, то больше никаких плюсов не увидел.
Для меня плюс в в простоте изготовления корпусов. 1 доска. ведь не каждый (ИМХО)начинающий имеет парк инструментов.

[Димас]

Цветков грозился заехать в гости к ЛАВу, когда будет ехать к брату в Украину , пообщаться. Наверное заехал, пообщались
Он уже съездил, по-моему и не раз:)
А куда смотрит Андрухан. Он обещал скупить ульи у админа рогатые на 145 , так теперь можно и в Тверь смотаться.
У Андрея 9-ти рамочные, а у меня 8 и 10. Кстати, понравились бесфальцевые на 230 из 20-ки именно на 9 рамок, такие аккуратные.

Александр Днепр, в чем не согласие? Я не переубеждаю никого, пилите на 145 и будьте счастливы. Недавно убирал в мастерской, только боковушек на 145 вынес 3 ящика и одну полную детскую ванночку. С меня хватит!:trud:

[Александр Днепр]

Он уже съездил, по-моему и не раз:)

У Андрея 9-ти рамочные, а у меня 8 и 10. Кстати, понравились бесфальцевые на 230 из 20-ки именно на 9 рамок, такие аккуратные.

Александр Днепр, в чем не согласие? Я не переубеждаю никого, пилите на 145 и будьте счастливы. Недавно убирал в мастерской, только боковушек на 145 вынес 3 ящика и одну полную детскую ванночку. С меня хватит!:trud:
Не согласие подумал и убрал, дело в том что мне пока самому с моими инструментами никак не сделать на 230 корпус. Кстати, а Вы не пробовали с одной доски? Если я возьму 30-ку (после рейсмуса-25) и шириной 250 мм, не поведет на Рутовском корпусе? Была такая мысля, потом начитался, что на Рут 1 доска не идет, только клеить, чтобы не вело.

[Димас]

Не согласие подумал и убрал, дело в том что мне пока самому с моими инструментами никак не сделать на 230 корпус. Кстати, а Вы не пробовали с одной доски? Если я возьму 30-ку (после рейсмуса-25) и шириной 250 мм, не поведет на Рутовском корпусе?
Опытные специалисты по работе с деревом не советуют делать стенки корпуса с цельной доски. Но я бы попробовал, если бы она была. 145-е корпуса делал сначала с доски 200 мм, да удобно и быстро, клеить не надо щиты, ничего не покрутило в последствии. Потом купил доску шириной 150 и пришлось клеить щиты и для 145 (высота корпуса 155).

[Anatolij]

Два десятка ульев оставлю на полурамке, а остальные на 230, чтобы еще больше и зимой времени было. А то как-то кумарит делать миллионы рамок и корпусов целую зиму
Сижу, чистю рамки и натягиваю проволоку на лежаки, долго , надоело, а мысль в голову "А на 145 в два раза больше". Но когда летом поднимаеш корпус на 230 или на 300 - мысль в головы " А на 145 в два раза легче". Нету золотой середины и каждый себе выбирает сам по своему вкусу и возможности.

[Andruhan]

Была такая мысля, потом начитался, что на Рут 1 доска не идет, только клеить, чтобы не вело.
Друг переводит всю пасеку, больше 200 семей, с лежаков на Руты 2х9х230+3х145, все корпуса с одной доски, 230-е и 145-е, но доска около 30 или 35 мм.

[Александр Днепр]

Друг переводит всю пасеку, больше 200 семей, с лежаков на Руты 2х9х230+3х145, все корпуса с одной доски, 230-е и 145-е, но доска около 30 или 35 мм.
Ну это "сборная союза", а доска 30-поведет,наверное, 35 наверное пойдет, но надо брать 40-ку, если 250 мм шириной, то минимум 50 грн материал на 1 к Рута. Ну а Вас устраивает Ваша в смысле толщина Ваших корпусов 145-х и работа сними? И почему Ваш друг решил переходить? До недавнего времени ведь его работа с 200 лежаками устраивала, если бы не устраивала, то он переходил бы на МК в районе 30-50. У моего друга 200 Делона, задумывался переходить на 145 , рогатый, но остановился по причине больших затрат. Говорит, что в 90-х годах про рогатые ничего не знал, а Делоны тогда считались самыми крутыми.
Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=Димас;112942]
У Андрея 9-ти рамочные, а у меня 8 и 10.
Ну из 10 рамочных он быстро переделает на 9. у него опыт!!! ( Ни кому не пожелаю):)

[Владимир Татомир]

У Андрея 9-ти рамочные, а у меня 8 и 10.
Ну из 10 рамочных он быстро переделает на 9. у него опыт!!!
Не могу понять необходимость перетасовки 8-9-10, как это влияет на медосбор?По высоте рамки согласен, каждый мостит под себя, технологичность, вес и т.д., или работает, что досталось по наследству.

[Urik]

Пробовал на непроцессе х ульях, но мне больше нравится когда в улье рамка одного размера. Под рамку 145 нужна механизация процесса (отбор, откачка только на радиалке), иначе плюсы превращаются в минусы. Хотя какие у неё плюсы? Вес корпуса! Но если нанять "негров" на откачку 230-х или пригласить друга на помощь:frend1:, то больше никаких плюсов не увидел.

При откачках все понятно, а как в прцессе подставлять новые корпуса, если на верх то нет пролем, а если в розрез, на каждый день " негров" не напасешся тут нужны рабы или крепостные. Рутовская рамка мне ну очень нравиться во всех отношениях но пока не вижу нормального способа поднятия стопки корпусов на кочевке, все " пердячім паром" а следовательно чем легче корпуса тем лучше, ну и после откачки, в прошлом сезоне, радиалкой с эл.приводом, к хорде не вернусь. Изготовление рамок работа разовая и на много лет, в конце концов можно заказать, а вот с тяжёлым корпусом придётся жить каждый день. Да и радиалка под рутовскую на кочевках это занадто, лучше две под полурамку.(ИМХО)

[Ворон]

Не согласие подумал и убрал, дело в том что мне пока самому с моими инструментами никак не сделать на 230 корпус. Кстати, а Вы не пробовали с одной доски? Если я возьму 30-ку (после рейсмуса-25) и шириной 250 мм, не поведет на Рутовском корпусе? Была такая мысля, потом начитался, что на Рут 1 доска не идет, только клеить, чтобы не вело.
Всі корпуса зроблені з однієї доски,правда матеріал-смерека(ялина),все тіп том,зимую третю зиму.:ok:

[Bee_Keeper]

Не согласие подумал и убрал, дело в том что мне пока самому с моими инструментами никак не сделать на 230 корпус. Кстати, а Вы не пробовали с одной доски? Если я возьму 30-ку (после рейсмуса-25) и шириной 250 мм, не поведет на Рутовском корпусе? Была такая мысля, потом начитался, что на Рут 1 доска не идет, только клеить, чтобы не вело.
Примерно 90% рутовских корпусов на пасеке с цельной доски. Толщина стенки 25мм. Каких то проблем с поведением нет. Правило 1е - сухая доска, 2е - сборку не затягивать после нарезки заготовок.
Ориентировка заготовок по кольцам древесины - тут вопрос спорный, на некоторых без разницы в какую сторону смотрят. На других - есть небольшое желоблениеи заготовка как бы развернута от корпуса, но не критично. Пчелы не лезут.
На сегодня, если есть такая возможность, рутовские корпуса делал бы с цельной доски. Быстро и без мороки клейки щитов. Но, такую доску уже становится проблематично найти.(ИМХО)

[Димас]

При откачках все понятно, а как в прцессе подставлять новые корпуса, если на верх то нет пролем, а если в розрез, на каждый день " негров" не напасешся тут нужны рабы или крепостные.

Urik, из своего опыта скажу, что отлично получается подставлять наверх. Иногда ставил вразрез. Подставляются корпуса с сушью и с вощиной - вес небольшой, несколько кг любой мужик, думаю поднимет. Снимаю только с медом, эти тяжелые, но это два-три раза в год, с помощником легко. Технологические работы 145 и 230 практически одинаковы, только 145 надо чаще по времени подставлять
Да и радиалка под рутовскую на кочевках это занадто, лучше две под полурамку.
От откачки на кочевке надо уходить, качать на базе или на стационаре, как делают на пром.пасеках, это если речь идет о 100+. Если 20-30 ульев, то понятно, разговор другой.
Ладно, не буду портить больше настроение любителям 145-х:) Всех с праздником!

[Ворон]

На сегодня, если есть такая возможность, рутовские корпуса делал бы с цельной доски. Быстро и без мороки клейки щитов. Но, такую доску уже становится проблематично найти.
в вас може і проблема,яж живу в такій місцевості,де в ближайше століття проблеми небуде.

[Владимир Татомир]

От откачки на кочевке надо уходить, качать на базе или на стационаре, как делают на пром.пасеках
Качать на базе хорошо, но опасность перевозки заключается, при жаре может оборвать с проволоки тяжелые рамки.Кто и как этого избегает.

[Urik]

Urik, из своего опыта скажу, что отлично получается подставлять наверх. Иногда ставил вразрез. Подставляются корпуса с сушью и с вощиной - вес небольшой, несколько кг любой мужик, думаю поднимет. Снимаю только с медом, эти тяжелые, но это два-три раза в год, с помощником легко. Технологические работы 145 и 230 практически одинаковы, только 145 надо чаще по времени подставлять

От откачки на кочевке надо уходить, качать на базе или на стационаре, как делают на пром.пасеках, это если речь идет о 100+. Если 20-30 ульев, то понятно, разговор другой.
Ладно, не буду портить больше настроение любителям 145-х:) Всех с праздником!
Ладно, не буду портить больше настроение любителям 145-
Дима ни кому и ни чего человек делящийся своим опытом испортить не может!!!
Urik, из своего опыта скажу, что отлично получается подставлять наверх.
У меня такого опыта нет,:( но бытует мнение что в разрез эффективней, народ делитесь опытом!!! А по поводу откачки дома большой вопрос, я стоял в прошлом сезоне за 70 км, а люди кочуют и за 200, при таких расстояниях не наездишься. Но для меня основной аргумент все таки куда подставлять корпуса во время ГВ, в разрез или наверх. Дим а может тему открыть, лично меня этот вопрос интересует очень сильно, особливо опыт коллег тех кто пробовал и так и этак.

[Димас]

А по поводу откачки дома большой вопрос, я стоял в прошлом сезоне за 70 км, а люди кочуют и за 200, при таких расстояниях не наездишься.
У меня такой проблемы нет, куда не плюнь - везде подсолнечник, можно отъехать от дома на 10-20 км, дальше нет смысла.
Дим а может тему открыть, лично меня этот вопрос интересует очень сильно, особливо опыт коллег тех кто пробовал и так и этак.
Есть тема о многокорпусном содержании (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=59). Можно и новую открыть в этом разделе, я не против. Замечу, что не понравилось ставить весной корпуса снизу под первый, развитие тормозится, а возвратных холодов сильных у нас нет.

[Urik]

У меня такой проблемы нет, куда не плюнь - везде подсолнечник, можно отъехать от дома на 10-20 км, дальше нет смысла.
Цитата:
У меня то же на таком расстоянии подсолнуха завались,но весь гибрид, агроном и управляющий агрофирмы свои люди, так что знаю точно что и где сеют. А вот за сортовым нужно побегать, к тому же сейчас очень много сеют зерновых, сплошного ковра подсолнуха уже не найдешь.

[Gazda]

По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] можно скачать книгу А.Д. Качан "Содержание пчёл в ульях на рамку 145 мм, часть 1", [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - часть 2 этой же книги. Хорошо подобран и изложен материал.

Не получается скачать/зайти по ссылке, может есть другой источник, подскажите пожалуйста.

[Александр Днепр]

Не получается скачать/зайти по ссылке, может есть другой источник, подскажите пожалуйста.
Не скачивается! А так хочется...:(

[vodolej]

Не скачивается! А так хочется...:(
Ребята, я скачал и разместил в файловом архиве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скачивайте и просвещайтесь

[flycom]

Как показала моя практика этой осенью, пчела на моль толи не реагирует совсем, толи пропускае ее. В итоге часть рамок моль все равно испортила.

[Александр Влад.]

Как показала моя практика этой осенью, пчела на моль толи не реагирует совсем, толи пропускае ее.
А какая у Вас порода, поговаривают что карпатка на моль ровно дышит.

[Александр Днепр]

А какая у Вас порода, поговаривают что карпатка на моль ровно дышит. Уважаемые коллеги ! Давайте обсуждать здесь улей на рамку 145 а не моль!!!

:hunt:
Моль, конечно, дело интересное, но пчеловождение на рамку 145 в многокорпусных ульях тоже не..ево...

[КАРПЕН]

Пробовал я в подвале в прошлом году, там +20, моль завелась через неделю уже, и несколько рамок погрызли мыши.

Вот это хороший вариант :ok: . Сегодня положу над расплодным корпусом холстик, немного отогнув край, а сверху поставлю магазины. И пчелам тепло будет и моль будут гонять :ok:

я осенью пустые рамки ставлю над гнездом через фанерную диафрагму с небольшим отверстием 30мм или пользуюсь пленкой (загнув уголок),рамки сохраняються отлично+распечатываю рамки (маломедные)пчелы переносят мед в гнездо.Пустые корпуса убираю когда похолодает.:ok:

[Владимир 22]

По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] можно скачать книгу А.Д. Качан "Содержание пчёл в ульях на рамку 145 мм, часть 1", [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - часть 2 этой же книги. Хорошо подобран и изложен материал.
Михайлович, а где можно купить саму книгу?

[Александр Днепр]

Михайлович, а где можно купить саму книгу? Что-то книга не скачивается...:(

[Владимир 22]

Что-то книга не скачивается...:(

По ссылке Водолея скачивается.

[Anatolij]

я осенью пустые рамки ставлю над гнездом через фанерную диафрагму с небольшим отверстием 30мм или пользуюсь пленкой (загнув уголок),рамки сохраняються отлично+распечатываю рамки (маломедные)пчелы переносят мед в гнездо.Пустые корпуса убираю когда похолодает.
После подсолнуха у меня еще что-то тянут и печатают 2-3 рамки, которые ставились на осушку. И так два сезона подряд. С медогонки сразу на склад или в топку, зачем два раза рамки тягать и убивать время.

[flycom]

А какая у Вас порода, поговаривают что карпатка на моль ровно дышит.

Українська Степова. Уже отобраные и откачаные рамки храню с пустых корпусах закрытых сверху и снизу пленкой. Внутрь на дно ложу большой кусок ваты пропитаный уксусом. Моли не наблюдал.
(админов прошу не банить ,ответил человеку)

И по теме. Начал сразу с 145 копусов. Посчитал такой метод оптимальным по удобству обслуживания на больших пасеках. Почему больших))) планирую расширяться. Отводки покупал на 300й рамке вставлял в два 145 корпуса, ну а сверху уже магазины. Планирую в этом году сделать так же. При запечатывании расплода на 300 рамке поднимаю ее вверх за РР а в гнездо буду подставлять две суши 145.

[gvf]

Voblin_UA, Сергей, с дебютом на Ютубе.
Булатов 100 выложил два фильма с участием Сергея, вот один из них:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Молодец, Сергей. Так держать!
Зы, на упреки типа "много рамок" в этой системе, парируй примером альпийца Н108.

[Александр Днепр]

Voblin_UA, Сергей, с дебютом на Ютубе.
Булатов 100 выложил два фильма с участием Сергея, вот один из них:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Молодец, Сергей. Так держать!
Зы, на упреки типа "много рамок" в этой системе, парируй примером альпийца Н108.
Не надо ничем парировать!(ИМХО)
Сергей молодец! Очень хорошо выступил! главный посыл его выступления:
Я делаю вот так. Меня это устраивает. Вот такие-то вот преимущества. Но это мое мнение. Я вас не агитирую и не призываю переходить на 8-и рамочные рогатые на 145 рамку. каждый должен решать сам.

И главное, Сергею удалось во время выступления уйти от бабского базара, когда все что-то не устраивает, когда каждый что-то обсуждает, критикует, но никто ничего конкретного не говорит...То есть ему удалось настроить на свое выступление аудиторию.(ИМХО)
Сергей, так держать.
Ну а по вопросу пчеловождения в ульях на рамку 145 почему-то все кончается качкой меда после ГВ и сразу идет уже обсуждение зимовки. Просьба всех, кто имеет опыт пчеловождения в многокорпусных на 145 рамку, высказать свое мнение по поводу работ после откачки меда. Вот, например, во время ГВ было 7 корпусов, 4 верхних откачали, взятка почти нет. Как войти с сильными семьями и запасом кормов в зиму...:)

[Дет Котэ]

Вот, например, во время ГВ было 7 корпусов, 4 верхних откачали, взятка почти нет. Как войти с сильными семьями и запасом кормов в зиму...


Думаю это относится не только к рамке на 145, а ко всем системам ульев...
Сокращаю семьи до вдух корпусов. Верхний корпус медовый. Если планирую зимовать в двух корпусах, то ГР убираю. Если в одном корпусе, то ГР остается до сентября. Убираю ее перед началом закорма, когда снимаю верхний корпус.
В предстоящем сезоне, буду пробовать делать закорм сахарным сиропом, сразу по окончанию ГВ. (Метод использования изношеной на взятке пчелы, для пополнения запасов корма) В этом случае, второй корпус буду ставить с пустыми рамками и давать сироп.

[Александр Днепр]

В предстоящем сезоне, буду пробовать делать закорм сахарным сиропом, сразу по окончанию ГВ. (Метод использования изношеной на взятке пчелы, для пополнения запасов корма) . Думаю, это хорошее решение. Я так делал,результат хороший.(ИМХО)

[Владимир Татомир]

В предстоящем сезоне, буду пробовать делать закорм сахарным сиропом, сразу по окончанию ГВ. (Метод использования изношеной на взятке пчелы, для пополнения запасов корма) В этом случае, второй корпус буду ставить с пустыми рамками и давать сироп.
По окончании главного взятка, с 25 августа давал в этом году стимулирующую подкормку, что бы матки продолжали червить(закармливать не пробывал),зимую на меду.Хотя сильные семьи можно попробывать и закормить.

[Александр Влад.]

В предстоящем сезоне, буду пробовать делать закорм сахарным сиропом, сразу по окончанию ГВ. (Метод использования изношеной на взятке пчелы, для пополнения запасов корма) В этом случае, второй корпус буду ставить с пустыми рамками и давать сироп.
РР ставить будешь, или пусть сеет где хочет, а они потом переложат, сложат как им надо?

[Владимир Татомир]

Немного подремонтировал, теперь на покраску.В сезон шесть корпусов достаточно, при условии вовремя качать, или надо добавлять.Корпус, восемь рамок на 145.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Александр Днепр]

Немного подремонтировал, теперь на покраску.В сезон шесть корпусов достаточно, при условии вовремя качать, или надо добавлять.Корпус, восемь рамок на 145.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А хто "обломав" старі "роги" ?. Яка фарба була і скільки сезонів, що лущиться? Підфарбовувати не будете?

[Владимир Татомир]

Написал, теперь на покраску, красить буду ПФ-115.

[Александр Днепр]

Написал, теперь на покраску, красить буду ПФ-115.
Тоже нравится ПФ-115 по соотношению "цена-качество". Но старую краску будете проходить металлической щеткой?
Делаю в рассчете по 7 корпусов 8-и рамочных на 145 рамку. Может где-то 6, а где-то и 8 понадобится. Каждый день не смогу приезжать во время ГВ. 2 раза в неделю .

[leonid.k69]

Немного подремонтировал, теперь на покраску.В сезон шесть корпусов достаточно, при условии вовремя качать, или надо добавлять.Корпус, восемь рамок на 145.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир, на заднем плане новые ульи:ok:, не рогатые, не 8-ми рамочные и не на 145-ю рамку. Пасека потихоньку переходит гнездо 10х300 и медовые на 145 ?

[Владимир Татомир]

Пасека потихоньку переходит гнездо 10х300 и медовые на 145 ?
Да, у меня десятирамочные с самого начала, в работе использую два корпуса на 300, затем надставки.И шестнадцатирамочные с надставками так же имеются. В них, весной разгоню семью, а затем сожму гнездо, пусть несут в надставку.В десяти, пробовал разделительную решетку, буду использовать ее.

[Дет Котэ]

По окончании главного взятка, с 25 августа давал в этом году стимулирующую подкормку, что бы матки продолжали червить(закармливать не пробывал),зимую на меду.Хотя сильные семьи можно попробывать и закормить.

Стимулирующяя подкормка это хорошо. Но долго и кропотливо. Особенно если семей много и они не под боком. :(

РР ставить будешь, или пусть сеет где хочет, а они потом переложат, сложат как им надо?

Тут пока точно затрудняюсь ответить. Но больше склонен ГР убрать с началом закорма.
Сироп будет даваться большими порциями, а значит матка если и сунется вверх, то пчелы быстро вернут ее в низ заливая ячейки.
Да и по наблюдениям - после ГВ, матка предпочитает держать гнездо в нижнем корпусе, лишь слегка захватывая верхний. Видимо это связанно с жарой, пик которой обычно приходится на конец цветения подсолнуха. В низу улья вентиляция более актива.

[ДимаЗ]

Растолкуйте мне.

Технология с 145-рамкой, среди прочих достоинств (вес корпуса, скорость печатки и т.д.) есть скорость или оперативность работы на пасеки. Пришол, корпус свощиной и сушью поставил, ушол. Быстро, удобно, красота!
Но! Я не понимаю, сняли вы крышу, сняли один корпус, подставили с вощиной и собрали обратно, а как же проверить на предмет роения, наличия матки, трутневки и пр-го, как быть с этим? Получается рамки не смотрят вообще? Я это го понять не могу, или же все таки надо доставать и смотреть , а из-за этого теряется главный плюс - скорость. В чем соль то?

[Андрей1985]

Зачем искать матку, открыли,если уж так хочется вытащили одну,две рамки-засев увидили,матка есть! А роенин,междуькорпусами глянули,на 145 они будут по нижней рейке...

[Дмитрий84]

Здравствуйте всем!

Я так понял для себя что одними из главных методов работы с рамкой на 145 является:

1. Выбор менее склонной к роению породы пчел.
2. Своевременное расширение, лучше раньше так как застудить гнездо с малой рамкой меньше вероятности.
3. Перестановка корпусов ( исходя из действующей литературы + свое наблюдение )

[Александр Днепр]

Здравствуйте всем!

Я так понял для себя что одними из главных методов работы с рамкой на 145 является:

1. Выбор менее склонной к роению породы пчел.
2. Своевременное расширение, лучше раньше так как застудить гнездо с малой рамкой меньше вероятности.
3. Перестановка корпусов ( исходя из действующей литературы + свое наблюдение )
2п самый главный,потом 3п, а 1п при всех типах ульев (ИМХО)
Если не будет 2п, то по1п выбирай-не выбирай...(ИМХО)

[Voblin_UA]

Но в меру рано :) Смотреть по реальной необходимости, по мере заполнения улья пчелой :)

[ПАПА]

Владимир, на заднем плане новые ульи, не рогатые, не 8-ми рамочные и не на 145-ю рамку. Пасека потихоньку переходит гнездо 10х300 и медовые на 145 ?
Одного корпуса на 300 и 10ть рамок. будет мало для гнезда . они будут роится если неотбирать у них ПР.

Добавлено через 3 минуты
Технология с 145-рамкой, среди прочих достоинств (вес корпуса, скорость печатки и т.д.) есть скорость или оперативность работы на пасеки. Пришол, корпус свощиной и сушью поставил, ушол. Быстро, удобно, красота!
Но! Я не понимаю, сняли вы крышу, сняли один корпус, подставили с вощиной и собрали обратно, а как же проверить на предмет роения, наличия матки, трутневки и пр-го, как быть с этим? Получается рамки не смотрят вообще? Я это го понять не могу, или же все таки надо доставать и смотреть , а из-за этого теряется главный плюс - скорость. В чем соль то?
Это все с годами. одним взглядом на улей можно определить настроение и что делается в улье, а если надо поднял корпус и все там можно увидеть. Даю 100% что вы через день смотрите матка есть или нет, а может и каждый день.

Добавлено через 7 минут
Я так понял для себя что одними из главных методов работы с рамкой на 145 является:

1. Выбор менее склонной к роению породы пчел.
2. Своевременное расширение, лучше раньше так как застудить гнездо с малой рамкой меньше вероятности.
3. Перестановка корпусов ( исходя из действующей литературы + свое наблюдение )
Я ,думаю, можно взять к вниманию только два ваших пунктов 2й и 3й. а ройливость это наверное каждый пасечник хочет чтоб у него пчелы были спокойные и не роились.

[ДимаЗ]

Даю 100% что вы через день смотрите матка есть или нет, а может и каждый день.
Даю 200% осматриваю 1 раз в 8 дней :)
з.ы. Под наличием матки я имел введу засев, его плотность и т.д. Искать матку не вижу смысла, если целенаправлено не нужно с ней что-то сделать.

Ещо вопрос. Стандартная рамка для магазинов не пойдет для даной технологии? Имеется введу из-за толщены верхнего и нижнего бруска или все же это не столь ультимативно?

[Voblin_UA]

Под мёд - разницы нет (кроме той, что в такую рамку на 10% больше поместится), а в гнездо для лучшей зимовки надо с тонкими рейками. С учётом того, что при обновлении гнезда сразу корпус берётся из медовых, смысла в разнобое не вижу. Лучше чтобы везде были рамки с тонкими рейками (ИМХО)

[leonid.k69]

Одного корпуса на 300 и 10ть рамок. будет мало для гнезда . они будут роится если неотбирать у них ПР.
Миша Куцый, пишет что одного рутовского корпуса под гнездо достаточно, тем более 10-и рамочного на 300, если гнездо забито пергой и медом, то это дефект матки, хорошая матка - хорошо держит гнездо.

[ПАПА]

Миша Куцый, пишет что одного рутовского корпуса под гнездо достаточно, тем более 10-и рамочного на 300, если гнездо забито пергой и медом, то это дефект матки, хорошая матка - хорошо держит гнездо.
Вы не учитываете силу семьи.Если хорошая сильная семья хорош принос пыльцы то матка тут ни причем им надо где то ее складывать, а если нет взятка в природе. а он бывает не постоянно то накапливание молодой пчелы в 10ти рамочном + теснота приводит к роевому состоянию. При постановке вверх корпуса 145го . не каждая матка переходит вверх, в основном остается внизу, вот и получается вроде гнездо разширили, а в улье тесно. лучший вариант 12 рамок 300 далее 145.

Добавлено через 8 минут
Даю 200% осматриваю 1 раз в 8 дней
з.ы. Под наличием матки я имел введу засев, его плотность и т.д. Искать матку не вижу смысла, если целенаправлено не нужно с ней что-то сделать.

Ещо вопрос. Стандартная рамка для магазинов не пойдет для даной технологии? Имеется введу из-за толщены верхнего и нижнего бруска или все же это не столь ультимативно?
Примите мои извинения. всегда сколько не сталкивался. начинающие пчеловоды от своих ульев не отходят, бывает и по два раза в день ищут матку, спрашиваю, что делаеш, матку ищу. зачем. посмотреть сеит или нет, когда то сам таким был.

[PDD]

Вы не учитываете силу семьи.Если хорошая сильная семья хорош принос пыльцы то матка тут ни причем им надо где то ее складывать, а если нет взятка в природе. а он бывает не постоянно то накапливание молодой пчелы в 10ти рамочном + теснота приводит к роевому состоянию. При постановке вверх корпуса 145го . не каждая матка переходит вверх, в основном остается внизу, вот и получается вроде гнездо разширили, а в улье тесно. лучший вариант 12 рамок 300 далее 145.
.

Абсолютно с Вами не согласен! Знаю очень много пчеловодов содержащих расплодное гнездо в одном корпусе на рамку 230, при этом имеют меда по 130 - 150 в среднем с улья.
Я держу - на два восьмирамочных корпуса на полурамку на протяжении почти двух десятков лет, чрезвычайно доволен. В расплодные корпуса не лажу практически все лето.

[vodolej]

Абсолютно с Вами не согласен! Знаю очень много пчеловодов содержащих расплодное гнездо в одном корпусе на рамку 230, при этом имеют меда по 130 - 150 в среднем с улья.
Я держу - на два восьмирамочных корпуса на полурамку на протяжении почти двух десятков лет, чрезвычайно доволен. В расплодные корпуса не лажу практически все лето.
Да, тут интересная зависимость вырисовывается.
Чем больше засева тем больше пчел занято выкармливанием расплода что и сокращает им жизнь и тем меньше пчел летают за нектаром
Чем меньше засева тем меньше пчел занято выкармливанием расплода тем больше пчел занято приносом нектара.
Тут можно вспомнить методы пчеловождения с изоляцией матки на время взятка так что бы в это время в улье не было открытого расплода и все кормильцы занялись приносом нектара.
Эту систему уравнений нужно решать постоянно

[Юрий 63]

Эту систему уравнений нужно решать постоянно
Можно и не решать(чем больше пчел тем больше расплода тем больше пчел занимается выкармливанием расплода но и больше лётной пчелы)-не нужно забывать про процентное соотношение между лётной и ульевой пчелой, Да больше принесли больше съели но и больше мёда откачали-пример сильные большие семьи,

[Александр Днепр]

Абсолютно с Вами не согласен! Знаю очень много пчеловодов содержащих расплодное гнездо в одном корпусе на рамку 230, при этом имеют меда по 130 - 150 в среднем с улья.
Я держу - на два восьмирамочных корпуса на полурамку на протяжении почти двух десятков лет, чрезвычайно доволен. В расплодные корпуса не лажу практически все лето.
Уважаемый Дмитрий Дмитриевич! На Вашем сайте в чертеже 145-й рамки высота указана 147 мм. Вы действительно делаете 145-ю рамку высотой 147 мм?

[vodolej]

Можно и не решать(чем больше пчел тем больше расплода тем больше пчел занимается выкармливанием расплода но и больше лётной пчелы)-не нужно забывать про процентное соотношение между лётной и ульевой пчелой, Да больше принесли больше съели но и больше мёда откачали-пример сильные большие семьи,
Хоршо это хорошо а вот еще лучше это еще лучше. Не автор того о чем писал. но многие уже используют и очень рады. А вы консерватор.. Вперед вырываются те которые что то делают не так как все. А про технологию пчеловождения можно изучить В ульях на рамку 145 можно у Поднебесного, у Литовского пчеловода ( фильм тут гулял)у Егошина и других. Все уже решено и перепробовано. Берем на вооружение и работаем.

[Владимир Татомир]

Хоршо это хорошо а вот еще лучше это еще лучше. Не автор того о чем писал. но многие уже используют и очень рады. А вы консерватор.. Вперед вырываются те которые что то делают не так как все. А про технологию пчеловождения можно изучить В ульях на рамку 145 можно у Поднебесного, у Литовского пчеловода ( фильм тут гулял)у Егошина и других. Все уже решено и перепробовано. Берем на вооружение и работаем.
В том и интерес работы с пчелами, простое копирование метода ничего не даст.Нужно четко понимать все свои действия и тогда будет результат.

[Юрий 63]

В том и интерес работы с пчелами, простое копирование метода ничего не даст.Нужно четко понимать все свои действия и тогда будет результат.
Абсолютно верно-везде свои медоносы свои взятки своя погода и технология должна подходить под свою местность (её и ищем на 145 второй год ) а все эти фильмы и высокие башни по 12 корпусов вверх это всё хорошо красиво но не всегда реально, Семьи которые пересаживал с даданов большие и меда приносили по 120кг на стационаре а в 145 не получается пока таких результатов-учимся по новому пока пробую по разному и зимовать и расширятся и отводки делать(хорошо что семей много и могу себе позволить по 5-10улей пробовать по разному-вот как зимовать уже определился-где то писал об этом,

[ПАПА]

Абсолютно с Вами не согласен! Знаю очень много пчеловодов содержащих расплодное гнездо в одном корпусе на рамку 230, при этом имеют меда по 130 - 150 в среднем с улья.
Я держу - на два восьмирамочных корпуса на полурамку на протяжении почти двух десятков лет, чрезвычайно доволен. В расплодные корпуса не лажу практически все лето.
130-150 с улья, это в переносе три бидона по 40л. я конечно извиняюсь, а палку вы не перегнули или у Вас круглый год ромашки цветут. По поводу гнезда 230 с Вами согласен. но наверное они применяют галиманку.?

[Димас]

Да, тут интересная зависимость вырисовывается.

Хоршо это хорошо а вот еще лучше это еще лучше. Не автор того о чем писал. но многие уже используют и очень рады. А вы консерватор.. Вперед вырываются те которые что то делают не так как все. А про технологию пчеловождения можно изучить В ульях на рамку 145 можно у Поднебесного, у Литовского пчеловода ( фильм тут гулял)у Егошина и других. Все уже решено и перепробовано. Берем на вооружение и работаем.
Владимир Иванович, извините, но Вы легко поддаетесь чужому влиянию и меняете свое мнение. Вы же сами сто раз говорили, что для гнезда надо минимум 12 рамок 300 для нормального развития семьи, проводили летом опыты, а теперь написали Вам одно предложение, 150 кг и всё! :)
Всё надо самому проверять и делать так как лучше для себя. Это не математика, пчеловодство - это произведение с вольными художниками...
130-150 в среднем...:)

[vodolej]

Владимир Иванович, Вы легко поддаетесь чужому влиянию и меняете свое мнение. Вы же сами сто раз говорили, что для гнезда надо минимум 12 рамок 300 для нормального развития семьи, проводили летом опыты, а теперь написали Вам одно предложение, 150 кг и всё! :)
Всё надо самому проверять и делать так как лучше для себя. Это не математика, пчеловодство - это произведение с вольными художниками...
130-150 в среднем...:)
Но ведь тут два разных вопроса. Я не отказываюсь от своих убеждений в этот раз. Одно дело период развития семьи а другое технологические приемы для повышения медосбора. Тема то как раз о технологии пчеловождения. Например по своему региону по взятку с акации. Сразу после облета начинается работа по стимулированию яйцекладки, кто как может. Это стимулирующие подкормки, дополнительные утепления, возможно и подогрев. И это все до акации. В этот период и нужны те 12 рамок под гнездо. А вот за неделю до ее цветения в месте стоянки пасеки (И тут вот там где мой гараж, где я живу акация зацветает на неделю раньше чем там где пасека) нужно лететь на пасеку и , либо изолировать матку, либо делать отводок на трех или четырех рамках на старую матку. За эту наделю весь засев будет запечатан и пчелам кормильцам некого будет кормить и они присоединятся к сбору нектара. Вот что я имел ввиду.
А дальше, после откачки акации, если обратиться к опыту Лаврова , то снова нужно обращаться к приемам наращивания силы семей и основной и отводка с тем что бы их объединить на взяток с подсолнуха. Но тут нужно не забыть опять тот же прием чтоб бы с началом медосбора весь расплод был запечатан. После откачки подсолнуха снова стимулирование на расплод ибо будет наращиваться зимняя пчела. После вывода зимней пчелы снова изоляция матки что бы эта пчела не участвовала в выкармливании расплода. Осени то пошли теплые, возможен поздний взяток который будет стимулировать на ненужный расплод что может угробить зимнюю пчелу.
Я помню когда кочевал то старые пчеловоды бросали любой поздний взяток и вывозили пасеки домой где не было вообще никакого взятка и приступали к резкому, большими порциями, закорму на зиму что бы эту работу сделала старая летная пчела но не зимняя.
Ну вроде популярно когда развитие а когда изоляция.(ИМХО)

[PDD]

Уважаемый Дмитрий Дмитриевич! На Вашем сайте в чертеже 145-й рамки высота указана 147 мм. Вы действительно делаете 145-ю рамку высотой 147 мм?

Да, это действительно так. В Украине нет стандарта на полурумку. Должен признаться, что первоначально сделал ошибку.При разрезании вощины, полоска около 10 мм уходит на переплавку. Переделывать все корпуса и рамки нет возможности.
В прошлом году, благодаря Гуслию Ю.М. мне в руки попала рамка с исскуственной вощиной, ее высота 160 мм.

Добавлено через 9 минут
130-150 с улья, это в переносе три бидона по 40л. я конечно извиняюсь, а палку вы не перегнули или у Вас круглый год ромашки цветут. По поводу гнезда 230 с Вами согласен. но наверное они применяют галиманку.?

1. "галиманку" - извините, но такого слова я не знаю.
2. По поводу "перегнутой палки" готов в личной переписке познакомить Вас с пчеловодами имеющими более 50 семей и рекордные сборы меда выше 200 кГ.

Извините еще раз, но во лжи меня никто, кроме Вас не обвинял.

[Urik]

"галиманку" - извините, но такого слова я не знаю.
Галиманка в переводе с "фени"- решетка которая не работает, голимая решетка. :rofl2:

[ПАПА]

1. "галиманку" - извините, но такого слова я не знаю.
2. По поводу "перегнутой палки" готов в личной переписке познакомить Вас с пчеловодами имеющими более 50 семей и рекордные сборы меда выше 200 кГ.

Извините еще раз, но во лжи меня никто, кроме Вас не обвинял.
Так я Вас и не обвиняю. я спросил только не перегнули палку. значит у Вас профессора. а не пасечники. это же хорошо у нас таких нет .Еще раз извиняюсь за галиманку я не подумал, что у Вас высшее образование. а умный дурака не поймет.

[PDD]

Так я Вас и не обвиняю. я спросил только не перегнули палку. значит у Вас профессора. а не пасечники. это же хорошо у нас таких нет .Еще раз извиняюсь за галиманку я не подумал, что у Вас высшее образование. а умный дурака не поймет.

Даже не одно, а два высших (техническое и педагогическое), но это не мешает давать консультации по пчеловодству всем, кто обращается. Всегда все вещи называю своими именами, в противном случае мы друг друга понять не сможем.

[ПАПА]

PDD, Лично для Вас ГАНЕМАНОВСКАЯ решотка или, как в народе говорят. разделительная решотка.для ограничения расплодного гнезда или для ограничения матки. а то Вы еще. что то придумаете. так Вас устраивает.

[Армес]

Решил пчеловодить на 145 рамке. Ульи решил делать безфальцевые на 8 рамок, нарезал боковых стенок на 30 корпусов и тут закралась мысль, а может на 10 рамок корпуса делать? Подскажите пожалуйста плюсы и минусы, или ткните, если это уже где то обговаривалось.

[Voblin_UA]

Решил пчеловодить на 145 рамке. Ульи решил делать безфальцевые на 8 рамок, нарезал боковых стенок на 30 корпусов и тут закралась мысль, а может на 10 рамок корпуса делать? Подскажите пожалуйста плюсы и минусы, или ткните, если это уже где то обговаривалось.
Всё, испортил материал... Надо ж было и на 8 рамок, и на 9 рамок, и на 10 рамок, причём и 145-х, и рутовских, и дадановских, причём не забыть версию установки рамок поперёк в 8-рамочный, это была бы рамка шириной 265 миллиметров, плюс обязательно надо было и украинскую узко-высокую рамку не забыть... :old:
:rofl2::rofl2::rofl2:
А если серьёзно, то есть тема "Какой улей выбрать", там копья по сей день готовы ломать, а к единому ответу всё никак не придут, и не придут никогда (ИМХО) Потому что это дело вкуса :tnp:

[vodolej]

А если серьёзно, то есть тема "Какой улей выбрать", там копья по сей день готовы ломать, а к единому ответу всё никак не придут, и не придут никогда Потому что это дело вкуса
Это так пока любительские пасеки. А уж когда начнется настоящая борьба "пчелы - деньги" тогда это "фильтр" отсеет все любительское, причем очень жестко. В Америке такого вопроса как ракой улей выбрать уже давно нет. Рут и все, больше никаких разговоров. И я уже по своему опыту вроде понял "какой улей выбрать". Но, вот самое интересное это то что на моей пасеке таких ульев нет ......

[Злой Сашка]

Мда-а... Сергей ты конечно потролил... и привел пример на одной пасеке, а прикинь люди умудряются по три вида рамок в одном улье. И уверенны, что это правильно.

[Армес]

Всё, испортил материал... Надо ж было и на 8 рамок, и на 9 рамок, и на 10 рамок, причём и 145-х, и рутовских, и дадановских, причём не забыть версию установки рамок поперёк в 8-рамочный, это была бы рамка шириной 265 миллиметров, плюс обязательно надо было и украинскую узко-высокую рамку не забыть...
Вы меня не совсем поняли, боковые стенки 470х154 мм одинаковые для всех ульев, будь то 8 или 10 рамок. Переднюю и заднюю стенку я еще не резал, то есть пока еще можно сделать ее хоть на 10, хоть на 8, хоть на все 14 рамок. Переднюю стенку я уже показывал.
Боковая стенка - параллелепипед со с торонами 470х154х222

[Армес]

А если серьёзно, то есть тема "Какой улей выбрать", там копья по сей день готовы ломать, а к единому ответу всё никак не придут, и не придут никогда Потому что это дело вкуса
Эту тему я перечитывал пару раз. В голове куча информации, куча разных версий. Я не спрашиваю - какой улей лучше? Я попросил, если не сложно, назвать плюсы и минусы одного и другого, чтобы отталкиваясь от этих данных принять решение.

[Alpha Zulu]

Решил пчеловодить на 145 рамке.
А как же альпиец? Не понравилось?

[Армес]

А как же альпиец? Не понравилось?
Я вроде бы нигде и не писал, что хочу в альпийцах пчел водить. Дело в том что единственный альпиец, который мне подарил уважаемый МедАль, мне так и не удалось заселить в этом году, так что сравнивать мне не с чем. Альпиец он больше для души, я же не исключаю возможность увеличения пасеки до сотни-другой ульев. Те же пакеты с альпийца посложнее продать, а это оно из возможных напрвлений, судя по цене этого года, чуть ли не прибыльнее чем мед.

В крайнем случае - 2 полукорпуса это корпус Дадана.

[Alpha Zulu]

Роман,я на видео в ЮТУБе видел Вас и подаренный альпиец. Поэтому и подумал, что пойдете этим методом.
Я в этом году вынужден развивать 145 мм - такие условия предоставления мне пчел, оборудования и пр.
Выбор сделал в пользу 8 рамок в корпусе - зацепила идея приближения формы и размеров улья к размерам дупла и система Роже Делона
ЗЫ Возможно, не пришлось бы мне связываться со 145 -й рамкой, если бы были нормальные предложения по безсотовым пчелопакетам.........

[Димас]

боковые стенки 470х154 мм одинаковые для всех ульев, будь то 8 или 10 рамок.
Почему 470 длина, а не 474? Рамка 470, без зазора будет ставиться? Корпуса в четверть собираются?
хоть на 10, хоть на 8
На любителя. На 8 легче, но корпусов больше. Гнездо на 8 на 300 не годится, при переходе. Семьи слабее, чем в 10.

[Дмитрий84]

Я зупинився на 10 рамках, також є два старіших на 12, єдиний плюс холодний. теплий "занос". Чому 10 рам, дві заставні по бокам і залишається 8 рам для мене це сильна сімя ( більшу не "виведу" ) та і якщо не зраджує память клуб займає площу по діаметрі зимою не більше 30 см. ось і получається 375 - (37,5*2) = 300мм. ну і по великому рахунку мені потрібно 4 корпуса мінімум, два під розплід ( гніздо ) і два для меду. Більше не потрібно так як пасіка не велика і відповідно я намагаюсь отримувати монофлорний мед.
Тобто досить часто качаю мед ;)

[Anatolij]

Я попросил, если не сложно, назвать плюсы и минусы одного и другого, чтобы отталкиваясь от этих данных принять решение.
Минус 8 рам - больше корпусов, чаще надо подставлять корпуса. Большая высота улья, если пчеловод не большого роста.
Плюс 8 рам - нет заставных, я не собираю ( не сжимаю с боков) гнездо в зиму, а просто в октябре забираю нижний пустой корпус. Весной, для того чтоб сократить до двух корпусов, надо забрать нижний корпус и все, по ширине не сокращаю. Для меня это очень актуально потому, что весной и осенью выкопка саженцев и все эти мероприятия накладываются.
Вопрос. Кто как собирает гнездо в зиму 10*145? Можно обойтись без заставных?

[Дмитрий84]

Два корпуса, перший маломедній, другий стандарт в центрі 2 рамки наполовигу медові щоб клуб "зацепився". відносно 10 рам не скажу йдуть в зиму як правило на 5-8.

[Александр Днепр]

Это так пока любительские пасеки. А уж когда начнется настоящая борьба "пчелы - деньги" тогда это "фильтр" отсеет все любительское, причем очень жестко. В Америке такого вопроса как ракой улей выбрать уже давно нет. Рут и все, больше никаких разговоров. И я уже по своему опыту вроде понял "какой улей выбрать". Но, вот самое интересное это то что на моей пасеке таких ульев нет ......
Владимир Иванович, это лежаки на 56 рамок 145- х с рамкой-роскладухой Воблина ?:)
Владимир Иванович, не обижайтесь, хотел вам поднять настроение, чтобы лучше спалось

[Anatolij]

відносно 10 рам не скажу йдуть в зиму як правило на 5-8.
А якщо залишити 5-8 рам по центру і не використовувати заставні.

[Александр Днепр]

Вы меня не совсем поняли, боковые стенки 470х154 мм одинаковые для всех ульев, будь то 8 или 10 рамок. Переднюю и заднюю стенку я еще не резал, то есть пока еще можно сделать ее хоть на 10, хоть на 8, хоть на все 14 рамок. Переднюю стенку я уже показывал.
Боковая стенка - параллелепипед со с торонами 470х154х222
особенно удачно 222:)
И у Вас на чертеже, если увеличить до 370, то будет 10 рамок-надо до 380 увеличить.

Добавлено через 6 минут
Два корпуса, перший маломедній, другий стандарт в центрі 2 рамки наполовигу медові щоб клуб "зацепився". відносно 10 рам не скажу йдуть в зиму як правило на 5-8.
У вас спрашивают, можно ли без заставных, у вас же 10 рамочные, вы пишете, что идут на 5-8 рамок, а по бокам ЧТО ВЫ СТАВИТЕ??:(

Добавлено через 6 минут
Я вроде бы нигде и не писал, что хочу в альпийцах пчел водить. Дело в том что единственный альпиец, который мне подарил уважаемый МедАль, мне так и не удалось заселить в этом году, так что сравнивать мне не с чем. Альпиец он больше для души, я же не исключаю возможность увеличения пасеки до сотни-другой ульев. Те же пакеты с альпийца посложнее продать, а это оно из возможных напрвлений, судя по цене этого года, чуть ли не прибыльнее чем мед.

В крайнем случае - 2 полукорпуса это корпус Дадана.
у моего друга под 100 шт этих альпийцев, продает по 10 т меда, так что это еще как сказать...:)

[Дмитрий84]

Без заставних не пускав в зиму, заставна і утеплення.

[Александр Днепр]

Без заставних не пускав в зиму, заставна і утеплення.
Як кажуть, що і требувалось доказать.:)

Добавлено через 2 минуты
Минус 8 рам - больше корпусов, чаще надо подставлять корпуса. Большая высота улья, если пчеловод не большого роста.
Плюс 8 рам - нет заставных, я не собираю ( не сжимаю с боков) гнездо в зиму, а просто в октябре забираю нижний пустой корпус. Весной, для того чтоб сократить до двух корпусов, надо забрать нижний корпус и все, по ширине не сокращаю. Для меня это очень актуально потому, что весной и осенью выкопка саженцев и все эти мероприятия накладываются.
Вопрос. Кто как собирает гнездо в зиму 10*145? Можно обойтись без заставных?
Пане Анатолію, а якщо на 6 рамок в зиму, чи на 7, чи відводок на 5-ти,то заставні ставите, чи як?
Так ми і прийдемо до спільноко знаменника:):):)

[Дмитрий84]

Як на мене 10 рам широковато буде, це вже не раз описувалось більш досвідченними пасічниками.... але хазяїн барін))

[Димас]

Як на мене 10 рам широковато буде
Когда ставлю 10, когда 9, 8. Никаких заставных не применяю. Холстиком прикрыл и все. Когда рамки не вплотную к стенкам, лучше вентиляция и меньше сырости зимой.

[Дмитрий84]

Коли переїхав в Миколаїв знайшов у тестя на горі дома утеплювач начебто він його називав Ф.Р.Н.К. ( пробачайте не цікавився більш детально) батько утеплював ним гору на хаті ( білий пористий ,мякий матеріал якщо не забуду виложу фото ) тепло зберігає повітря пропускає, так ось ним я і утеплюю гнізда, кусок відрізав і пішов від дна через верх знову до дна з іншої сторони....Один негатив бджілки іноді заплутуються у ворсові.....

[Urik]

Когда ставлю 10, когда 9, 8. Никаких заставных не применяю. Холстиком прикрыл и все. Когда рамки не вплотную к стенкам, лучше вентиляция и меньше сырости зимой.
Зимую аналогично, никаких проблем и рамки без плесени.

[Армес]

И у Вас на чертеже, если увеличить до 370, то будет 10 рамок-надо до 380 увеличить.
Я думал рамки делать толщиной 36 мм тогда 36х10=360 +10 мм запаса. Но послушаю совет и если буду делать, то сделаю 380, чтобы и покупные рамки можно было тоже ставить. Рамки соответственно буду делать 37мм

[Александр Влад.]

Я думал рамки делать толщиной 36 мм тогда 36х10=360 +10 мм запаса. Но послушаю совет и если буду делать, то сделаю 380, чтобы и покупные рамки можно было тоже ставить. Рамки соответственно буду делать 37мм
Делайте как задумали, 36мм. У меня 35-36мм (рейсмуса не было), корпуса 375мм. шириной и магазины тоже соответственно. В прошлом году пять семей на 145 рамку посадил, в магазинных корпусах. В центре гнезда рамки в плотную (расплод греть легче), а крайние свободненько (в них все равно мед), а когда с верху магазинный корпус ставить, на одну меньше и рамки с медом- пузатенькие получаются.

[Voblin_UA]

Вы меня не совсем поняли, боковые стенки 470х154 мм одинаковые для всех ульев, будь то 8 или 10 рамок. Переднюю и заднюю стенку я еще не резал, то есть пока еще можно сделать ее хоть на 10, хоть на 8, хоть на все 14 рамок. Переднюю стенку я уже показывал.
Боковая стенка - параллелепипед со с торонами 470х154х222
Посмотрел чертёж не с телефона, а на нормальном экране. И не совсем понял, зачем такие сложности со стыковкой - фальцы... Я товарищу аналогичное собирал - просто встык, выборка под плечики и всё. Передняя и задняя стенки между боковыми - вставил, саморезами прикрутил, и вот оно, Щастье ;) Вроде стоит всё, нормально и отлично :)
Стеночка-то всего 22 мм, если я правильно увидел, никуда она не денется - это не 50-ка гвозди вырывать, когда крутит ;)

[Дет Котэ]

Посмотрел чертёж не с телефона, а на нормальном экране. И не совсем понял, зачем такие сложности со стыковкой - фальцы... Я товарищу аналогичное собирал - просто встык, выборка под плечики и всё. Передняя и задняя стенки между боковыми - вставил, саморезами прикрутил, и вот оно, Щастье ;) Вроде стоит всё, нормально и отлично :)
Стеночка-то всего 22 мм, если я правильно увидел, никуда она не денется - это не 50-ка гвозди вырывать, когда крутит ;)


"Учись делать хорошо, а х%ево и так получится".

[Voblin_UA]

"Учись делать хорошо, а х%ево и так получится".
Лёш, а что хорошего-то? Лишние трудозатраты и стыковка на деталях толщиной 11 мм? ;) Крепить-то как? Через тонюсенькую стеночку толщиной 11 мм спереди в торец боковушки? ;) И чем это отличается от того, что я написал, кроме лишней выборки четверти и сильно прослабленной детали? ;) Плюс сквозь боковушку-то в переднюю/заднюю стенку саморез в четверть шириной 11 мм особо не вкрутишь ;) Ладно бы передняя/задняя были бы из 30-ки... Там другой разговор, а на таких тонких стенках изголяться с четвертями - пустая трата времени (ИМХО)
Или вся надежда на клей?
Саморезы как-то надёжнее (ИМХО)

[Дет Котэ]

Лёш, а что хорошего-то? Лишние трудозатраты и стыковка на деталях толщиной 11 мм? ;) Крепить-то как? Через тонюсенькую стеночку толщиной 11 мм спереди в торец боковушки? ;) И чем это отличается от того, что я написал, кроме лишней выборки четверти и сильно прослабленной детали? ;) Плюс сквозь боковушку-то в переднюю/заднюю стенку саморез в четверть шириной 11 мм особо не вкрутишь ;) Ладно бы передняя/задняя были бы из 30-ки... Там другой разговор, а на таких тонких стенках изголяться с четвертями - пустая трата времени (ИМХО)
Или вся надежда на клей?
Саморезы как-то надёжнее (ИМХО)

Собери оба варианта без шурупов и клея, просто на стяжные ремни...
После чего, попобуй изменить геометрию сжав обе этих конструкции руками...
В какой конструкции, нарушить геометрию будет труднее? :)

Собери оба варианта, но уже используя шурупы и клей. Загрузи эти корпуса рамками наполовину заполнеными медом. Ну и урони на землю с высоты груди...
Какой корпус останется целым, а какой станет ромбом? :)

Ну и еще один вопос...
Зачем ты делаешь рогатые корпуса по классической схеме (боковая стенка выступает за пределы внешнего сечения корпуса)?
Пойми - это же реальная растрата материала (около 15-20 погонных сантиметров уходит в пустую). Можно просто скрутить шурупами встык и добавить рога. :)

[Voblin_UA]

Какой корпус останется целым, а какой станет ромбом?
Какие-то страсти страшные ты рассказываешь ;) Походу, из-за той каши, которая образуется в упавшем корпусе, мне будет фиолетово и совсем не до того, мне так кажется ;)

Можно просто скрутить шурупами встык и добавить рога.
Так они только спереди, а в твоём варианте придётся добавлять ещё и сбоку, на что и уйдут упомянутые тобой сантиметры :)

UPD Вспомнил!!! А я-то корпус ронял, причём с рамками, пчелой... Не просто с улья - он у меня усвистел вниз по склону в кусты, с террассы :) Ну, так получилось :) Я, конечно, чуть форму содержанием не замарал от таких приключений, но обошлось :D И корпус, и рамки оказались целы, к превеликому моему удивлению...

[Дет Котэ]

Какие-то страсти страшные ты рассказываешь ;) Походу, из-за той каши, которая образуется в упавшем корпусе, мне будет фиолетово и совсем не до того, мне так кажется ;)


Так они только спереди, а в твоём варианте придётся добавлять ещё и сбоку, на что и уйдут упомянутые тобой сантиметры :)

UPD Вспомнил!!! А я-то корпус ронял, причём с рамками, пчелой... Не просто с улья - он у меня усвистел вниз по склону в кусты, с террассы :) Ну, так получилось :) Я, конечно, чуть форму содержанием не замарал от таких приключений, но обошлось :D И корпус, и рамки оказались целы, к превеликому моему удивлению...

Не... Ну шо я могу ответить...
Продолжай крутить просто в торец. :)

[ПАПА]

Решил пчеловодить на 145 рамке. Ульи решил делать безфальцевые на 8 рамок, нарезал боковых стенок на 30 корпусов и тут закралась мысль, а может на 10 рамок корпуса делать? Подскажите пожалуйста плюсы и минусы, или ткните, если это уже где то обговаривалось.
__________________
С уважением, Смигунов Роман.
У меня лично на 10ть рамок без фальцевые. почему 8мь, берется жизнь семьи в природе, больше восьми улочек пчелки не строят. А какие думайте сами я лично когда начинал делать их скопировал с Егошинских на 10ть рамок только стенка у меня 35. а у него 30.

Добавлено через 4 минуты
А якщо залишити 5-8 рам по центру і не використовувати заставні.
Если в зиму, то будет очень сыро. С условием зимовки на улице. Испытано.

Добавлено через 2 минуты
У меня лично на 10ть рамок без фальцевые. почему 8мь, берется жизнь семьи в природе, больше восьми улочек пчелки не строят. А какие думайте сами я лично когда начинал делать их скопировал с Егошинских на 10ть рамок только стенка у меня 35. а у него 30.

Добавлено через 4 минуты

Если в зиму, то будет очень сыро. С условием зимовки на улице. Испытано.

На восемь рамок я больше видел делают с шалевки на 22. так называемые рогатые.(ИМХО)

[Димас]

Кто делал ревизию, напишите как сейчас расположен расплод в многокорпусных на 145. У моих только в верхнем корпусе, на 2-х рамках по центру, семьи нормальные по силе. На рамке 300 уже площади расплода побольше из-за самого размера рамки.

[AmpirV]

Кто делал ревизию, напишите как сейчас расположен расплод в многокорпусных на 145. У моих только в верхнем корпусе, на 2-х рамках по центру, семьи нормальные по силе. На рамке 300 уже площади расплода побольше из-за самого размера рамки.

У меня на 145-х расплода побольше, чем на 300-х. Только одна семья на 300-х накатала на порядок больше всех - единственная на всю пасеку матка УС. Может совпадение? Настрочила три полных рамки (гдето 80%). И да, 145-е только в верхнем корпусе, под пленкой. По три рамочки % по 20-30 плотненько.

[Димас]

У меня на 145-х расплода побольше, чем на 300-х.

AmpirV, как он расположен? В верхнем корпусе?

[AmpirV]

AmpirV, как он расположен? В верхнем корпусе?

Только так.

[Алексей борец]

Ревизию делал вчера. Была прохладная погода. Расплод видел, но в гнезда старался не залазить. Убирал нижний корпус (зимовали в основном на 3-х), убирал лишние рамки, доставлял корма, утеплял клеенкой.

[ПАПА]

Уважаемый Дмитрий Дмитриевич! На Вашем сайте в чертеже 145-й рамки высота указана 147 мм. Вы действительно делаете 145-ю рамку высотой 147 мм?
Извините, что вмешиваюсь. у меня рамка если мерять от верха и к низу 145.

Добавлено через 2 минуты
Кто делал ревизию, напишите как сейчас расположен расплод в многокорпусных на 145. У моих только в верхнем корпусе, на 2-х рамках по центру, семьи нормальные по силе. На рамке 300 уже площади расплода побольше из-за самого размера рамки.
Делал 8го марта. расплод в верхнем корпусе, но еще мало. занято примерно 3-4 рамки и то где то четвертая часть.грубо говоря большими пятаками.Оставил на одном корпусе развиватся.

[ссс1]

по вашему опыту, гнездо как лучше, в 2 или 3 корпусах. под мед сколько корпусов.

[zctym68]

Кто делал ревизию, напишите как сейчас расположен расплод в многокорпусных на 145. У моих только в верхнем корпусе, на 2-х рамках по центру, семьи нормальные по силе. На рамке 300 уже площади расплода побольше из-за самого размера рамки.

Вчора зробив ревізію. З двох десятків вуликів матки червлять на 2 рамках у верхньому крпусі. Не у всіх по центру гнізда. Є сім'ї де друга і третя рамки скраю. У двох сім'ях думав , що пропали матки. Виявилось що червлять у першому корпусі. Прийшлось піднімати вверх. Причина проста . У другому майже не тронуті корми, тільки низ рамки. Чесно кажучи сам в шоці. Карніка другий рік дивує тим як мало кормів іде за зимівлю.

[ПАПА]

по вашему опыту, гнездо как лучше, в 2 или 3 корпусах. под мед сколько корпусов.
Нужно смотреть по силе семьи. например с весны я всегда сжимаю семью, для лучшего его обогрева и обслуживания пчелами с дальнейшем расширением. *го сократил, а девятого резко похолодало и сколько оно продлится один Бог знает. за то я знаю, корм есть. гнезда сокращенные все должно быть ОК. Пчела сейчас все равно потихоньку отходит, а смысл оставлять на 2х-3х корпусах. За сезон держу гнездо 3и корпуса. потом во время гл. взятка 2а. решотка, далее медовые корпуса. Сколько медовых?. все зависит от приноса и как качать, постоянно или раз в конце сезона.

[Юрий 63]

На 145рамке только второй год -но тоже сталкиваюсь с тем что пчёлы выедают верхний корпус а нижний не трогают-посетила мысль(а может в середине зимовки поменять корпуса местами)Кто что думает по этому вопросу??? Ведь тогда не нужно их вообще подкармливать весной, Может у кого есть такой опыт???

[Anatolij]

На 145рамке только второй год -но тоже сталкиваюсь с тем что пчёлы выедают верхний корпус а нижний не трогают-посетила мысль(а может в середине зимовки поменять корпуса местами)Кто что думает по этому вопросу??? Ведь тогда не нужно их вообще подкармливать весной, Может у кого есть такой опыт???
Еще с осени в одном улье клуб сформировался в третьем верхнем корпусе. В декабре поставил четвертый корпус с медом, а на новый год клуб сидел в четвертом корпусе, под самим холстиком, погрызли холстик и подушку. Если и пропадут с голода, то и к добру, не будут трута разводить.
Когда пасека большая, то не надо обращать внимание на белых ворон, поведение семьи должно быт прогнозируемое.

[Дмитрий84]

На 145рамке только второй год -но тоже сталкиваюсь с тем что пчёлы выедают верхний корпус а нижний не трогают-посетила мысль(а может в середине зимовки поменять корпуса местами)Кто что думает по этому вопросу??? Ведь тогда не нужно их вообще подкармливать весной, Может у кого есть такой опыт???
Стремно как - то менять посредине зимовки корпуса местами....А вот согласно слов Егошина он это делает после первой ревизии.... 1 и 2 корпуса меняет местами.

[ПАПА]

На 145рамке только второй год -но тоже сталкиваюсь с тем что пчёлы выедают верхний корпус а нижний не трогают-посетила мысль(а может в середине зимовки поменять корпуса местами)Кто что думает по этому вопросу??? Ведь тогда не нужно их вообще подкармливать весной, Может у кого есть такой опыт???
Наверное в нижнем мало было корма, вот пчела и перешла во второй корпус сразу. ничего страшного главное чтоб были живы.

Добавлено через 7 минут
Стремно как - то менять посредине зимовки корпуса местами....А вот согласно слов Егошина он это делает после первой ревизии.... 1 и 2 корпуса меняет местами.
Понятно, что стремно. но если в первом много корма, а во втором заканчивается, то можно потихоньку и поменять, конечно не при -20 градусов на улице. По поводу Егошина. да, он так и делает только весной при первом осмотре переставляет местами корпуса. лично я. снимаю один корпус и оставляю только верхний. так как там находится расплод. для лучшего обогрева и комфорта пчелкам. а разширять это же не лежак. поставил корпус вверх вот и все дела.

[Дмитрий84]

Ка я понимаю зимуют пчелы в 3 - х корпусах на 145 , 1 - пустой ,2 - маломедный, 3 - медовый. Весной при ревизии 1 убираем, а два переставляем????
Получается "что - то" похоже по принципу Блинова как в лежаках.... Тот что был маломедовым будет для расплода сверху а снизу где меда больше ( много )как запас кормов!?

[ПАПА]

Ка я понимаю зимуют пчелы в 3 - х корпусах на 145 , 1 - пустой ,2 - маломедный, 3 - медовый. Весной при ревизии 1 убираем, а два переставляем????
Получается "что - то" похоже по принципу Блинова как в лежаках.... Тот что был маломедовым будет для расплода сверху а снизу где меда больше ( много )как запас кормов!?
Первый не обезательный, он предназначен для увеличения подрамочного пространства и лучшей вентиляции зимой. но есть делают донья двух сторонние для зимы и лета. тогда первый пустой не нужен. По поводу перестановки корпусов, все зависит от силы семьи. лично я всегда весной оставляю на одном корпусе с кормами и для расплода. начало Апреля делаю расширение. постановкой вторых корпусов с кормом по краях и для расплода.

[lozberg]

У вас спрашивают, можно ли без заставных, у вас же 10 рамочные, вы пишете, что идут на 5-8 рамок, а по бокам ЧТО ВЫ СТАВИТЕ??
В этом году зимовал на двух корпусах (стенка 25 мм) на 145 + пустой внизу, дно - сетка. Никаких заставных, никакого сжатия гнезда, семьи зимовали на воле в основном на 4-5 улочках, из утепления - фольгоизол и пенопласт 30мм в крыше. Подмора - по пол стакана, в трех семьях чуть больше, в одной очень много (литра полтора, стояла на сильнейшем сквозняке с северной стороны) Одна семья погибла по моему недосмотру (была течь в крыше плюс дыру в пленке незаметил и прямо на клуб). Кормов хватило и на развитие осталось (хотя мед в феврале ложил, для успокоения самого себя) Так что я не знаю стоит ли сжимать гнездо в зиму и ставить утеплители сбоку и сверху. В этом году буду зимовать так же.(ИМХО)

[Цветков АА]

Так что я не знаю стоит ли сжимать гнездо в зиму и ставить утеплители сбоку и сверху.
Доброе утро Господа пчеловоды! Неймётся мне узнать, кто же в дупле, в дикой природе сжимал гнездо, кто утеплял? Описывают, что при заготовке леса зимой, иногда встречались и заселённые дупла, и у пчёл в гнезде не было перги, значит до вылета из гнезда, облёта и заготовки перги из пыльцы, не было и расплода и клеща "варрао". Группа Ленинградских научных сотрудников исследовали, и опытным путём тоже, влияние наличия перги в гнезде во время зимовки и развитие весеннее гнезда и пришли к выводу, что гнездо, без наличия перги, развивается чуть позднее, но очень быстро и значительно опережает гнездо зимовавшее с пергой. Описано это в книге 1986 года, Лениздат, "Из кельи восковой"
Рекомендую ознакомиться, очень много неожиданных исследований и выводов.
С уважением Цветков АА.

[Кузьмич]

А вот согласно слов Егошина он это делает после первой ревизии.... 1 и 2 корпуса меняет местами.
Уточню немного: со слов Егошина (смотрим Ютуб "Лекция в Харькове") корпуса 1 и 2 он меняет местами при первом расширении, т.е. если смотреть снизу вверх, то сначала 2, потом 1, потом 3. Это происходит когда начинается побелка (конец апреля).

[ПАПА]

В этом году зимовал на двух корпусах (стенка 25 мм) на 145 + пустой внизу, дно - сетка. Никаких заставных, никакого сжатия гнезда, семьи зимовали на воле в основном на 4-5 улочках, из утепления - фольгоизол и пенопласт 30мм в крыше. Подмора - по пол стакана, в трех семьях чуть больше, в одной очень много (литра полтора, стояла на сильнейшем сквозняке с северной стороны) Одна семья погибла по моему недосмотру (была течь в крыше плюс дыру в пленке незаметил и прямо на клуб). Кормов хватило и на развитие осталось (хотя мед в феврале ложил, для успокоения самого себя) Так что я не знаю стоит ли сжимать гнездо в зиму и ставить утеплители сбоку и сверху. В этом году буду зимовать так же.
В корпусах на рамку 145 не стоит сжимать гнездо, я делаю так. два корпуса. оставляю по восемь рамок в каждом, убираю от стенки и никаких заставных. утеплителей. правда сверху оставил пленку но потом убрал. начала большая сырость собиратся. когда убрал все стало ОК.

Добавлено через 7 минут
Доброе утро Господа пчеловоды! Неймётся мне узнать, кто же в дупле, в дикой природе сжимал гнездо, кто утеплял? Описывают, что при заготовке леса зимой, иногда встречались и заселённые дупла, и у пчёл в гнезде не было перги, значит до вылета из гнезда, облёта и заготовки перги из пыльцы, не было и расплода и клеща "варрао". Группа Ленинградских научных сотрудников исследовали, и опытным путём тоже, влияние наличия перги в гнезде во время зимовки и развитие весеннее гнезда и пришли к выводу, что гнездо, без наличия перги, развивается чуть позднее, но очень быстро и значительно опережает гнездо зимовавшее с пергой. Описано это в книге 1986 года, Лениздат, "Из кельи восковой"
Рекомендую ознакомиться, очень много неожиданных исследований и выводов.
С уважением Цветков АА.
Никогда не оставляю в зиму рамки с пергой. 100% опонос пчел если они зимой прихватят его. заметил . что развитие весной идет интенсивно когда пчелы начинают нести свежую пыльцу с природы, а постановка рамок с пыльцой такого эффекта не дают.

Добавлено через 7 минут
Уточню немного: со слов Егошина (смотрим Ютуб "Лекция в Харькове") корпуса 1 и 2 он меняет местами при первом расширении, т.е. если смотреть снизу вверх, то сначала 2, потом 1, потом 3. Это происходит когда начинается побелка (конец апреля).
Ну по поводу третьего Вы спешите в конце апреля. У Егошина очень большая пасека + маткоферма. ему некогда с ними играться, все делается на автомате. Вождение пчел в корпусах на 145 рамку ни чем не отличается от системы на 230 рамку. только разница во времени разширения и перестановки корпусов. а так все одно к одному. Да в145 малая вероятность при расширении застудить расплод.

Добавлено через 2 минуты
Димас, Димас, что то я не найду темы о разделительных решотках. не подскажеш где искать. Спасибо.

[Кузьмич]

Добавлено через 7 минут

Ну по поводу третьего Вы спешите в конце апреля. У Егошина очень большая пасека + маткоферма. ему некогда с ними играться, все делается на автомате. Вождение пчел в корпусах на 145 рамку ни чем не отличается от системы на 230 рамку. только разница во времени разширения и перестановки корпусов. а так все одно к одному. Да в145 малая вероятность при расширении застудить расплод.

По поводу третьего смотрите с 4-ой минуты. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Виталий91]

Никогда не оставляю в зиму рамки с пергой. 100% опонос пчел если они зимой прихватят его. заметил . что развитие весной идет интенсивно когда пчелы начинают нести свежую пыльцу с природы, а постановка рамок с пыльцой такого эффекта не дают.
распостраненное заблуждение...

Добавлено через 1 минуту
Доброе утро Господа пчеловоды! Неймётся мне узнать, кто же в дупле, в дикой природе сжимал гнездо, кто утеплял? Описывают, что при заготовке леса зимой, иногда встречались и заселённые дупла, и у пчёл в гнезде не было перги, значит до вылета из гнезда, облёта и заготовки перги из пыльцы, не было и расплода и клеща "варрао". Группа Ленинградских научных сотрудников исследовали, и опытным путём тоже, влияние наличия перги в гнезде во время зимовки и развитие весеннее гнезда и пришли к выводу, что гнездо, без наличия перги, развивается чуть позднее, но очень быстро и значительно опережает гнездо зимовавшее с пергой. Описано это в книге 1986 года, Лениздат, "Из кельи восковой"
Рекомендую ознакомиться, очень много неожиданных исследований и выводов.
С уважением Цветков АА.
Хорошо когда у пчел есть возможность сразу после облета собирать пыльцу, а если ее нет еще месяц, то перга им необходима.

[ПАПА]

По поводу третьего смотрите с 4-ой минуты.
Кузьмич. . я 100 раз был в Егошина. так как не далеко живу от его пасеки. дело в том, что я начал заниматся на 145 рамку увидев у его такие ульи и такую систему пчеловождения. раньше были одни лежаки и счас они есть но нравятся больше 145 на много легче на руки. главное все делать вовремья. А по поводу установки корпусов он все правильно рассказывает.но много зависит от погодных условий. не всегда получается. что нам хочется.

Добавлено через 4 минуты
распостраненное заблуждение..
Может быть. может быть. но по моим наблюдениям я другого мнения. да пыльца нужна но такого толчка развития семьи нет пока в природе нет естественных условий.

[Дюка]

Всем здравствуйте. Я тут человек новый да и пчеловод начинающий. Точнее собираюсь обзавестись пчелками в этом году, для начала пара ульев для себя, для родственников. Начитался форумов и отзывов, насмотрелся видео бывалых пчеловодов и для себя узнал много нового и полезного. Правда от полученной информации у меня уже каша в голове.
Для себя решил заниматься пчелами на 10 рамочном корпусе под 145 рамку. Причина - вес корпуса минимальный а у меня проблема с позвоночником, который не позволяет поднимать большие тяжести, а вес корпуса с 145ой рамки вес минимальный из всех систем. Живу я в красноярском крае и у нас морозы бывают до -45, при этом в нашем районе снега очень мало. По этому зимой пчел собираюсь держать в подвале моего дома, где температура будет около 0 градусов.
Рамки буду делать сам, верхняя планка толщиной 10 мм. Нижняя 10 мм, при этом ширина нижней не 25 а 15 мм - это для лучшего перехода матки на другую рамку и лучшего переходя семьи во время зимовки. расстояние между верхней и нижней рамки 10 мм. А теперь теории. На одну на 145ю рамку приходится 4500 ячеек. Матка обычно сеет на 75% площади рамки, получаем 4500*75%=3375 ячеек для расплода на 1 рамку. Если взять максимальную яйценоскость матки 2000 яиц в сутки, а зная период развития рабочей пчелы 21 день, то можно сделать следующие расчеты: 21день период развития пчелы + 1 день на приготовление ячейки к кладке яйца получаем 22 дня на полный цикл. 22 дня х 2000 яиц в сутки = 44000 ячеек требуется для гнезда, а это - 44000:3375=13 рамок требуемых для расплода. Учитывая, что 13 рамок это уже с учетом того что на этой рамке 25% будет кормовой мед. Добавим к этому несколько перговых рамок например штук 5 максимум, в итоге получается 18 рамок по 9 штук в корпусе. Если учитывать то, что в зиму семья уходит обычно на 7-8 рамках то получается что для нормальной работы матки, развития, жизни и зимовки семьи достаточно 18 рамок, т.е корпус на 9 рамок. А как известно чем меньше уливое пространство тем проще поддерживать микроклимат при зимовке и при развитии личинок. В связи с этим у меня появилось несколько вопросам к бывалым пчеловодам, ведь терия от практики часто расходятся:
1. Есть ли смысл делать корпуса на 8-9 рамок, или лучше придерживаться принятого стандарта на 10 рамок (8-9 рам это уменьшение веса магазина что является плюсом)
2. Если матке достаточно двух корпусов для кладки яиц и развитии расплода, стоит ли ложить разделительную решетку между вторым и третьим корпусом что бы матка работала только внизу и не червила выше? (как вариант можно обновить суш в одном корпусе, а после перевести работу матки на два корпуса)
И еще один вопрос, так как я не собираюсь заниматься кочеванием, и мои улики будут стоять у меня в огороде постоянно, и лишь весной и осенью я буду их перетаскивать из подвала на улицу и с улицы в подвал, который находится в 15 метрах от места где установлены улья посоветуйте какую конструкцию улья использовать - просто бесфальцивые или рогатые (тоже бесфальцивые) улья?

[vodolej]

Пчела обычно сеет на 75% площади, получаем 4500*75%=3375 ячеек для расплода на 1 рамку. Если взять максимальную яйценоскость матки 2000 яиц в сутки, а зная период развития рабочей пчелы 21 день, то можно сделать следующие расчеты: 21день период развития пчелы + 1 день на приготовление ячейки к кладке яйца получаем 22 дня на полный цикл. 22 дня х 2000 яиц в сутки = 44000 ячеек требуется для гнезда, а это - 44000:3375=13 рамок требуемых для расплода. Учитывая, что 13 рамок это уже с учетом того что на этой рамке 25% будет кормовой мед. Добавим к этому несколько перговых рамок например штук 5 максимум, в итоге получается 18 рамок по 9 штук в копусе. Если учитывать то, что в зиму семья уходит обычно на 7-8 рамках то получается что для нормальной работы матки, развития, жизни и зимовки семьи достаточно 18 рамок, т.е копус на 9 рамок. А как известно чем меньше уливое пространство тем проще поддерживать микроклимат при зимовке и при развитии личинок. В связи с этим у меня появилось несколько вопросам к бывалым пчеловодам, ведь терия от практики часто расходятся:
Это все только теория. Это как физики пишут о своих законах "при нормальных условиях ( при н.у.)" которых почти никогда не бывает. уж очень много факторов на это все влияет. Краснодарский край это в поперек России с севера на юг. И это явно не Украина. Я бы советовал вам познакомится с пчеловодами в ваше округе и с ними посоветоваться с конструкциями ульев наиболее подходящими для вашего края. Украина для вас не пример для подражания. У вас зимой -45* а у нас может быть и +15*

[vikshad]

Я тут человек новый да и пчеловод начинающий
Начните с лежаков, 5 шт , больше не надо, меньше пяти не желательно, не будет манёвра с расплодом, матками. А через пару лет поймете как и что, тогда и определитесь как и в чем пчеловодить, Лежак для начинающих очень удобен, и подходит для всех географических зон.

[Gerasim]

Для себя решил заниматься пчелами на 10 рамочном корпусе под 145 рамку. Причина - вес корпуса минимальный а у меня проблема с позвоночником, который не позволяет поднимать большие тяжести, а вес корпуса с 145ой рамки вес минимальный из всех систем. Живу я в красноярском крае и у нас морозы бывают до -45, при этом в нашем районе снега очень мало.

Если у Вас проблема со спиной, то посмотрите ветку "Пчеловождение в альпийском улье" - это самый легкий улей. И особенно все видео Алексея Владимировича Медяника, Вам понравится.

[Дюка]

Всем спасибо за советы.
Начните с лежаков, 5 шт
Но если правильно понимаю, лежак вещь стационарная, в подвал или в омшаник не утащить, большой громоздкий и тяжелый. У нас морозы сильные и снега мало, так бы хотя бы снегом присыпать уже проще было бы. А в наших краях часто бывают ветра. А ветер при -30 страшная вещь. Боюсь при такой погоде замерзнет все. По этому я подыскиваю такой вариант что бы улики на зимовку в подвал унести можно было бы, благо рядом.

Это все только теория. Это как физики пишут о своих законах "при нормальных условиях ( при н.у.)" которых почти никогда не бывает. уж очень много факторов на это все влияет.
Полностью согласен! По этому и спрашиваю у бывалых пчеловодов! А знакомых пчеловодов у меня нет, обратиться не к кому, как вариант поискать форумы сибирских пчеловодов.
Если у Вас проблема со спиной, то посмотрите ветку "Пчеловождение в альпийском улье" - это самый легкий улей.
Спасибо, обязательно посмотрю.
Хочу еще раз спросить. Если делать корпуса, учитывая то, что они у меня будут стоять только в огороде и не куда я их перевозить не буду, можно ли корпуса сделать безфальцевые или лучше "рогатые".
Сегодня занялся заготовкой комплектующих для рамок, сделал верхние и нижние планки на 100 рамок. И вот вопрос по боковым планкам, на 145ю рамку их делать с разделителями или без таковых??

[Димас]

Для себя решил заниматься пчелами на 10 рамочном корпусе под 145 рамку. Причина - вес корпуса минимальный а у меня проблема с позвоночником
Не думаю, что это хорошо для больного позвоночника поднимать полномедный корпус 145, это более 20 кг. Если не стоят промышленные задачи и больная спина, то проще работать порамочно с рамкой 300 или 8-ми рамочный 145 или альпийский.
учитывая то, что они у меня будут стоять только в огороде и не куда я их перевозить не буду, можно ли корпуса сделать безфальцевые или лучше "рогатые"
Если не возить, рога не нужны.

[zctym68]

"Для себя решил заниматься пчелами на 10 рамочном корпусе под 145 рамку.
По этому зимой пчел собираюсь держать в подвале моего дома, где температура будет около 0 градусов."


Главное чтобы подвал был не сырой. Для зимовки 0 градусок нормальная температура. У меня зимуют при +2....+4


"Рамки буду делать сам, верхняя планка толщиной 10 мм. Нижняя 10 мм, при этом ширина нижней не 25 а 15 мм - это для лучшего перехода матки на другую рамку и лучшего переходя семьи во время зимовки. расстояние между верхней и нижней рамки 10 мм."

Всетаки нижнюю лутше делать 25. Намного удобней распечативать приоткачке меда. Переходить будут и так, тем более, что зимовать будете в зимовнике. А при меньшей рейке будут стороить мостики между корпусами. А это не очень желательно. Растояние между корпусами как на меня большое. Лутше 6-8 мм

"В связи с этим у меня появилось несколько вопросам к бывалым пчеловодам, ведь терия от практики часто расходятся:
1. Есть ли смысл делать корпуса на 8-9 рамок, или лучше придерживаться принятого стандарта на 10 рамок (8-9 рам это уменьшение веса магазина что является плюсом)"


Как говорится хозяин барин. Как на меня 10.


"2. Если матке достаточно двух корпусов для кладки яиц и развитии расплода, стоит ли ложить разделительную решетку между вторым и третьим корпусом что бы матка работала только внизу и не червила выше? (как вариант можно обновить суш в одном корпусе, а после перевести работу матки на два корпуса)"

Чесно говоря не понял Вашу мысль.


"И еще один вопрос, так как я не собираюсь заниматься кочеванием, и мои улики будут стоять у меня в огороде постоянно, и лишь весной и осенью я буду их перетаскивать из подвала на улицу и с улицы в подвал, который находится в 15 метрах от места где установлены улья посоветуйте какую конструкцию улья использовать - просто бесфальцивые или рогатые (тоже бесфальцивые) улья?[/QUOTE]"

Поддерживаю мнение уважаемого Димаса. Ненужны.

Добавлено через 5 минут
"И вот вопрос по боковым планкам, на 145ю рамку их делать с разделителями или без таковых??[/QUOTE]"


С радделителями на всю длину.(ИМХО)

[Дюка]

Не думаю, что это хорошо для больного позвоночника поднимать полномедный корпус 145, это более 20 кг. Если не стоят промышленные задачи и больная спина, то проще работать порамочно с рамкой 300 или 8-ми рамочный 145 или альпийский.

Промышленные объемы конечно не стоят, тут уже другой интерес, так сказать спортивный, всегда хоччется добиться лучшего результата, а так как в данной ситуации в большей степени это зависит о самих пчел, то для лучшего результата им нужно создать как можно более комфортные условия.
В сообщении №953 я приводил расчеты по необходимому объему улья для нармальной работы матки и развития улья из расчетов видно что вполне хатит двух корпусов на 8 145ых рамок. А вот как это на практике? Для меня это большой вопрос. 8 полномедных рамок это 16 кг. +3-4 кг корпус, в итоге получается 19-20 кг. Думаю это был бы для меня придел, но все же с таким весом работать смог бы. Но вопрос в том, как для пчел будет удобнее на 10 рамках или на 8 рамках. С другой стороны и на корпусах в 10 рамок тоже можно работать порамочно, возни конечно прибавится, на а мне то куда спешить, время на два улика, даже если с рамкой на 145 работать порамочно мне хватит выше крыши.

[Димас]

для нармальной работы матки и развития улья из расчетов видно что вполне хатит двух корпусов на 8 145ых рамок. А вот как это на практике?
Конечно не хватит. В другой теме я давал как пример цитату из книги.В книге Брата Адама "Бакфаст", которую издал Денис сказано: "Матка, которая не может поддерживать в период с конца мая до конца июля расплод в количестве девяти-десяти сот размером 46х27 см (примерно рамка дадана), не достигает уровня наших стандартов"
С чем я полностью согласен. А мы пытаемся её ограничить одним корпусом 10 рамок, из которых две крайние априори не могут быть с расплодом. Тем более это касается содержания гнезда на одном корпусе 230.

С другой стороны и на корпусах в 10 рамок тоже можно работать порамочно, возни конечно прибавится, на а мне то куда спешить, время на два улика, даже если с рамкой на 145 работать порамочно
Если работать порамочно, то лучше тогда большая рамка. Время экономится в сравнении с маленькой при порамочной работе, по меду не проиграете точно. Маленькая рамка не для порамочной работы, а для работы корпусами.

[Дюка]

Матка, которая не может поддерживать в период с конца мая до конца июля расплод в количестве девяти-десяти сот размером 46х27 см (примерно рамка дадана), не достигает уровня наших стандартов
Из выше сказано можно сделать вывод что для нормальной развитии семьи нужно минимум два корпуса 145й рамки, а то и третий понадобится?! Я правильно понимаю?
Если работать порамочно, то лучше тогда большая рамка. Время экономится в сравнении с маленькой при порамочной работе, по меду не проиграете точно. Маленькая рамка не для порамочной работы, а для работы корпусами.
Полностью с вами согласен. Но для меня любителя время второстепенный фактор в данном случае. Для пчеловодов у которых большие пасеки время играет очень большую роль, и тут работать копусами конечно сподручнее.

[Димас]

Из выше сказано можно сделать вывод что для нормальной развитии семьи нужно минимум два корпуса 145й рамки
Да, считаю, что для хорошей матки нужен минимум корпус 12 рамок дадана или в эквиваленте, с учетом, что крайние рамки расплодом не занимаются.

[buben]

В 8 рамочном на 145 под гнездо нужно три корпуса

[ПАПА]

Всем здравствуйте. Я тут человек новый да и пчеловод начинающий. Точнее собираюсь обзавестись пчелками в этом году, для начала пара ульев для себя, для родственников. Начитался форумов и отзывов, насмотрелся видео бывалых пчеловодов и для себя узнал много нового и полезного. Правда от полученной информации у меня уже каша в голове.
Для себя решил заниматься пчелами на 10 рамочном корпусе под 145 рамку. Причина - вес корпуса минимальный а у меня проблема с позвоночником, который не позволяет поднимать большие тяжести, а вес корпуса с 145ой рамки вес минимальный из всех систем. Живу я в красноярском крае и у нас морозы бывают до -45, при этом в нашем районе снега очень мало. По этому зимой пчел собираюсь держать в подвале моего дома, где температура будет около 0 градусов.
Рамки буду делать сам, верхняя планка толщиной 10 мм. Нижняя 10 мм, при этом ширина нижней не 25 а 15 мм - это для лучшего перехода матки на другую рамку и лучшего переходя семьи во время зимовки. расстояние между верхней и нижней рамки 10 мм. А теперь теории. На одну на 145ю рамку приходится 4500 ячеек. Матка обычно сеет на 75% площади рамки, получаем 4500*75%=3375 ячеек для расплода на 1 рамку. Если взять максимальную яйценоскость матки 2000 яиц в сутки, а зная период развития рабочей пчелы 21 день, то можно сделать следующие расчеты: 21день период развития пчелы + 1 день на приготовление ячейки к кладке яйца получаем 22 дня на полный цикл. 22 дня х 2000 яиц в сутки = 44000 ячеек требуется для гнезда, а это - 44000:3375=13 рамок требуемых для расплода. Учитывая, что 13 рамок это уже с учетом того что на этой рамке 25% будет кормовой мед. Добавим к этому несколько перговых рамок например штук 5 максимум, в итоге получается 18 рамок по 9 штук в корпусе. Если учитывать то, что в зиму семья уходит обычно на 7-8 рамках то получается что для нормальной работы матки, развития, жизни и зимовки семьи достаточно 18 рамок, т.е корпус на 9 рамок. А как известно чем меньше уливое пространство тем проще поддерживать микроклимат при зимовке и при развитии личинок. В связи с этим у меня появилось несколько вопросам к бывалым пчеловодам, ведь терия от практики часто расходятся:
1. Есть ли смысл делать корпуса на 8-9 рамок, или лучше придерживаться принятого стандарта на 10 рамок (8-9 рам это уменьшение веса магазина что является плюсом)
2. Если матке достаточно двух корпусов для кладки яиц и развитии расплода, стоит ли ложить разделительную решетку между вторым и третьим корпусом что бы матка работала только внизу и не червила выше? (как вариант можно обновить суш в одном корпусе, а после перевести работу матки на два корпуса)
И еще один вопрос, так как я не собираюсь заниматься кочеванием, и мои улики будут стоять у меня в огороде постоянно, и лишь весной и осенью я буду их перетаскивать из подвала на улицу и с улицы в подвал, который находится в 15 метрах от места где установлены улья посоветуйте какую конструкцию улья использовать - просто бесфальцивые или рогатые (тоже бесфальцивые) улья?
Делайте на 10 рамок, будет в самый раз . У меня вопрос к Вам. , Красноярский край это же север россии. знаю туда завозили пчел на время медосбора но не держали в хозяйствах. конечно может я ошибаюсь?.

Добавлено через 5 минут
Начните с лежаков, 5 шт , больше не надо, меньше пяти не желательно, не будет манёвра с расплодом, матками. А через пару лет поймете как и что, тогда и определитесь как и в чем пчеловодить, Лежак для начинающих очень удобен, и подходит для всех географических зон.

И вот вопрос по боковым планкам, на 145ю рамку их делать с разделителями или без таковых??
Делайте сплошную планку на ширину 36мм. а потом порежте на размер 37см, и для простоты делайте верх, низ и бока рамки одного размера 10мм.

[Димас]

Красноярский край это же север россии
Я как-то не обратил внимания. Думаю, что данного климатического пояса с холодной зимой, даже если зимовать в зимовнике, лучше рамка 300 или 230 для гнезда. Полномедный корпус 300 в зиму, это не корпус полурамок на 145. У нас хватает впритык, при том что зима относительно теплая.

[ПАПА]

Дюка. Думаю в ваших условиях этот тип улья неприемлем. на севере держали пчел в колодах. значит в лежаках и это будет правильно

Добавлено через 3 минуты
Я как-то не обратил внимания. Думаю, что данного климатического пояса с холодной зимой, даже если зимовать в зимовнике, лучше рамка 300 или 230 для гнезда. Полномедный корпус 300 в зиму, это не корпус полурамок на 145. У нас хватает впритык, при том что зима относительно теплая.
И я такого мнения. но я знаю, что туда пчел завозили вертолетами на медосбор. лето короткое и быстрое, может я ошибаюсь. когда то там служил Армия то вроде был такой разговор, а сам точно не знаю.

[Дан]

Вожу в 12-рамочных даданах с недавнего времени (наблюдал с детства), и решил для себя, что главный недостаток этого улья - необходимость сокращать в зиму. Поэтому вопросы:
1. С сетчатым дном и глухим потолком обязательно ли сокращать 10 рам корпуса на 145? Если сокращать, то обязательно нужно вставлять заставные?
2. 8-рамочные 145 на два корпуса сокращать не надо в любом случае?
3. Как обстоят дела в 9 рамочном?
Есть мысль делать 9 или 10 рамочные на рамку 145, оставлять под гнездо 2 корпуса, сверху решетка. вместо крайних - 2 или 1 строительная рамка (обычная на 145, отстроенная, снизу - трутневую сушь сами оттянут), а осенью эти рамки вынимать и вставлять заставные или оставлять "колодцы".
Кто-нибудь так делал?
Просто сокращение даже в даданах - это кошмар (воровство, холод), а как сокращать в двух корпусах на 145 я даже не представляю, это же все гнездо переворошить надо

[lozberg]

а как сокращать в двух корпусах на 145 я даже не представляю,
товарищь свои 10-ти рамочные сокращает, я свои 8-ми рамочные эту зиму не сокращал, даже не пересматривал после закорма (глянул только сверху на наличие кормов), зимовка нормальная

[Владимир Татомир]

необходимость сокращать в зиму. Поэтому вопросы:
Формировать гнездо нужно, пчела должна покрывать оставленные рамки.Зимой не так важно, угадали или нет с сокращением, а весной лишние рамки желательно убрать и утеплить гнездо.Сбоку заставные и пенопласт.Заставные можно и на 300 использовать.

[Димас]

Сбоку заставные и пенопласт.Заставные можно и на 300 использовать.
В многокорпусном улье заставные и боковое утепление не применяются...

[Дан]

В многокорпусном улье заставные и боковое утепление не применяются

В многокорпусном - имеется в виду 10-рамочный рут. Так да, там сокращать нечего, это как двухкорпусный 8 рамочный на 145 рамку. а если этих рамок не 8, а 10? Нужно ведь убрать лишние рамки, они не обогреваются?

[Voblin_UA]

Вот потому-то (в том числе) я восьмирамочный и применяю... Не сокращаю, не тревожу лишний раз.
Зимовка нормально. Дно сетка, верх герметично.
Ранней весной утеплял фольгоизолом снаружи. В это воскресенье снял.

[Дан]

Вот потому-то (в том числе) я восьмирамочный и применяю... Не сокращаю, не тревожу лишний раз.
Зимовка нормально. Дно сетка, верх герметично.
Ранней весной утеплял фольгоизолом снаружи. В это воскресенье снял.

Сколько у Вас корпусов под гнездо?

[Voblin_UA]

Сколько у Вас корпусов под гнездо?
В сезон три плюс один над ганеманкой - кормовой. В условиях постоянной ротации корпусов раз в неделю - места под корм в гнезде практически нет. Потому досуха откачивать нельзя - обязательно оставлять минимум один корпус над ганеманкой.
Без ротации корпусов эффективность полурамки падает. По информации коллег с ОПФ, семьи, в которых раз в 7-10 дней осуществлялась ротация корпусов, вышли к ГВ на 30-50% сильнее, чем семьи без ротации. Это результат прямого сравнения: половина пасеки стояла без вмешательств, половина - с ротацией корпусов.

[luka.zp]

Сергей, а когда ты начинаешь ротацию корпусов ? И продолжаешь только весной или весь сезон ?

[Anatolij]

в которых раз в 7-10 дней осуществлялась ротация корпусов,
А если в корпусе 10 рамок, ротацию можно проводить раз в 12-15 дней, а лишние 5 дней можно побездельничать:)

[Voblin_UA]

А если в корпусе 10 рамок, ротацию можно проводить раз в 12-15 дней, а лишние 5 дней можно побездельничать:)
А если сделать лежак на 58 полурамок, то вообще ого-го :neigh:

[Дан]

Без ротации корпусов эффективность полурамки падает. По информации коллег с ОПФ, семьи, в которых раз в 7-10 дней осуществлялась ротация корпусов, вышли к ГВ на 30-50% сильнее, чем семьи без ротации
Эээ... и сколько раз за лето Вы осуществляете ротацию? И как осуществлять ротацию, когда этих корпусов будет 5-6? Получается, преимущество гнезда на 10 рам рут в том, что там можно положить ганемановскую решетку после смены матки и наставлять-снимать корпуса, а в рогатом нужно раз в неделю ворошить гнездо?
Если ГВ - подсолнечник, это ж раз 8 минимум нужно будет "осуществить"

[Valik1986]

Эээ... и сколько раз за лето Вы осуществляете ротацию? И как осуществлять ротацию, когда этих корпусов будет 5-6? Получается, преимущество гнезда на 10 рам рут в том, что там можно положить ганемановскую решетку после смены матки и наставлять-снимать корпуса, а в рогатом нужно раз в неделю ворошить гнездо?
Если ГВ - подсолнечник, это ж раз 8 минимум нужно будет "осуществить"

Ротация не обезательна, она как метод увеличения количества розплода, дефект такой будет и если переставлять Рут корпуса.
Да и делать кто думаю стоет только до акации(ИМХО)

[lozberg]

Да и делать кто думаю стоет только до акации
есть семьи в которых матка принципиально не сеет в первом корпусе (проверено в прошлом сезоне) вот такие семьи беру на учет и ротация каждые 10 дней на протяжении всего сезона, а есть матки что все три корпуса сеет как с пулемета, такие семьи (смотрел по записях) уже сейчас самые сильные

[Andruhan]

По информации коллег с ОПФ, семьи, в которых раз в 7-10 дней осуществлялась ротация корпусов, вышли к ГВ на 30-50% сильнее, чем семьи без ротации. Это результат прямого сравнения: половина пасеки стояла без вмешательств, половина - с ротацией корпусов.
Какое количество ульев участвовало в эксперименте?

[Urik]

Какое количество ульев участвовало в эксперименте?

Два!!! :old: :rofl2:

[Andruhan]

Два!!!
Почему-то так и думал!;) Интересно, на сотне семей, ротацию делают, чтоб вот так, постоянно, раз в неделю?

[Андрей1985]

на сотне семей, ротацию делают
Спина колом станет!

[Anatolij]

Спина колом станет!
Особенно когда сверху медовые и погода не очень радует.

[Voblin_UA]

Эээ... и сколько раз за лето Вы осуществляете ротацию?
Раз в 7-10 дней. Считайте :) До августа. Дальше действительно уже не так актуально по понятным причинам.

И как осуществлять ротацию, когда этих корпусов будет 5-6?
Это к вопросу 8-рамочного корпуса и его веса. Нет особых проблем с этим - корпуса лёгкие. А вот если доска 35, а не 22, да 12 рамок вместо 8 - тогда да, уже сложнее.
Важно тут даже не то, ЧТО ты делаешь. Важно - ЗАЧЕМ, почему именно так, какой нужен результат и что изначально сделано для его достижения. В остальном колхоз - дело добровольное.
Я-то знаю, что и как у меня сделано, и как я к этим делам подготовился. Это важно. Иначе толочь воду в ступе можно до бесконечности. Проанализируйте, кто как работает, каких результатов достигает, сопоставьте со своими ожиданиями и возможностями, и делайте выводы.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Возможно, в этой системе разочаруюсь и сменю свою точку зрения. Но пока пришёл к тому варианту, который у меня, пришёл сознательно, вникаю и развиваю.
Нахрапом ничего не получится (ИМХО)

Да и делать кто думаю стоет только до акации
Можно вообще не делать. Кто на что заточен. Можно вообще лежаки поставить и ничего не ворочать. Есть определённые технологии, на что-то направленные. Есть желание добиться заданного результата - используем. Лень - не используем. Делов-то ;)
Свои достоинства и свои недостатки есть у улья любой конструкции. Но точно могу сказать, что САМО оно делаться не будет в любом улье. Не бывает такого, чтобы оно просто стояло и всё само происходило в лучшем виде с полным саморегулированием. Это только дилетанты думают, что весной улей выставил, в августе из него баксы ссыпал, и в шоколаде, пролежав всё лето на диване. Но мы-то знаем, что это не так...

Какое количество ульев участвовало в эксперименте?
Андрюха, точно не помню, но вроде по два десятка с каждой стороны. И точно не два, намного больше :)

[Дан]

Раз в 7-10 дней. Считайте До августа. Дальше действительно уже не так актуально по понятным причинам

Важно тут даже не то, ЧТО ты делаешь. Важно - ЗАЧЕМ, почему именно так, какой нужен результат и что изначально сделано для его достижения. В остальном колхоз - дело добровольное.

Неужели и Паливода тасует корпуса с облета до августа каждые 7-10 дней? Это на пасеке 500-600 семей? Не верю, Вы что-то напутали. раз 3-4 весной, пока корпусов 2-3, еще куда ни шло, еще разок можно поменять после подсолнуха, когда забирается последний медовый корпус (или подставить пустой, а нижний, черный, изъять). Тасовать рогатые в 8 корпусов, думаю, никто не станет.

Это к вопросу 8-рамочного корпуса и его веса. Нет особых проблем с этим - корпуса лёгкие. А вот если доска 35, а не 22, да 12 рамок вместо 8 - тогда да, уже сложнее.

я 12 рамочные ульи один не таскаю, вдвоем закидываем в низкий прицеп, который подгоняем вплотную. на подсолнухе ставится 2 корпус и магазин, рамки отбираются поштучно. считаю, что 12 рамочные легче обслуживать именно "по весу" (вы наверняка один рогатые грузите, это тяжелее, чем дадан - вдвоем, + снимаете на откачку корпус 15-20 кг, а не 1 рамку макс 4,5 кг). Слабое место дадана, как и лежака - время работы (26 ульев на подсолнухе неделю качали, 1,5 тонны), зимовка и изготовление. хотелось бы сократить работы на откачке и подготовке к зимовке, вот именно это и привлекает в полурамке

Добавлено через 18 минут
Свои достоинства и свои недостатки есть у улья любой конструкции.

Заметил, что Вы как следует изучили теорию по рогатым на 145 рамку здесь и на опф. Можете перечислить минусы, которые находили у этого улья?
Вот те, которые нашел я:
1. тонкая стенка в месте четверти для рамок. решение - стенка 25 мм (под плечики - 10-11 мм, остается 14-15 мм)
2. неустойчивость. проявляется на больших пасеках, где нужно за ночь перевезти много семей. решение - подставки расставлять заранее, днем.
3. Тасовка корпусов. Решение - не слушать господина Воблина, свыше 4 корпусов на подсолнухе к девкам в гнездо не лазить
4. Еще где-то видел высказывание PDD о том, что лучше рогатые все-таки собирать в фальц в ширину передней и задней стенки. решается настройкой станка

[lozberg]

Дан, советую попробывать несколько рогатых один сезон, а потом для себя определите все плюсы и минусы. Для меня (после года с рогатыми) минусов только два и то не те что вы указали:1 - щели между корпусами вследсвие неравномерного усыхания древисины, 2- сама система изготовления (тоесть рога). Для другиих минусы другие.

[AmpirV]

щели между корпусами вследсвие неравномерного усыхания древисины
Скорее неравномерного набухания древесины в процессе эксплуатации. Во всяком случае у меня так. Летом таких проблем не было, после зимовки в трёх ульях из 12 рогатых появилось по одной такой щели, и только по передне-задним деталям. И причину вижу - недостаточный воздушный карман там, где в зиму ставил утеплённые заставные (это был эксперимент, неудачный, больше в зиму заставные ставить не буду, только ранней весной или конец зимы). В результате конденсат распер боковые, под передней щель появилась.(ИМХО)

[Дан]

Дан, советую попробывать несколько рогатых один сезон, а потом для себя определите все плюсы и минусы. Для меня (после года с рогатыми) минусов только два и то не те что вы указали:1 - щели между корпусами вследсвие неравномерного усыхания древисины, 2- сама система изготовления (тоесть рога). Для другиих минусы другие.

Сейчас заготавливаю лес на доски, делать планирую больше 30, от даданов хочу уйти - муторно с ними. Поэтому, пока есть время, почему бы не поспрашивать :)

Про усыхание - забыл, да, это тоже пугает. Но вроде как после проваривания парафином корпус усыхает более равномерно?
И что не так с рогами? Гниют от времени? Вы корпуса парафините?

Кстати, советую всем новичкам читать сообщения PDD в его профиле, там о рамках 145 более компактно написано, чем на двух темах - здешней и о рогатом улье

[Anatolij]

Сейчас заготавливаю лес на доски, делать планирую больше 30, от даданов хочу уйти - муторно с ними. Поэтому, пока есть время, почему бы не поспрашивать
Если будете делать на 8 рам, то ширина 300 не особо подходит или гофман на 36. Тут некоторые доказывали, что внутренняя ширина 300 и гофман 37 подходит, при весенней ревизии рамки коленом выбивал с корпуса.

[lozberg]

Про усыхание - забыл, да, это тоже пугает. Но вроде как после проваривания парафином корпус усыхает более равномерно?
И что не так с рогами? Гниют от времени? Вы корпуса парафините?
Недостаток рогов в нарезке и прикручивании, корпуса не парафиню. Сейчас изготавливаю корпуса из ППС фальцевые, хочу сравнить

Добавлено через 55 секунд
Если будете делать на 8 рам, то ширина 300 не особо подходит или гофман на 36.
у меня 304 - мало, нужно 310

[Димас]

Если будете делать на 8 рам, то ширина 300 не особо подходит или гофман на 36.
Я даже фильм хотел снять с матами, но не было фотика под рукой, как я вставляю крайнюю рамку в восьмирамочный корпус шириной 300 мм, при гофманах 36 мм и 34 мм (подарили ящик таких боковушек). Перечищать каждую рамку от тонкого слоя прополиса при каждом осмотре - это нереально. 310 - минимум, а то и 315 можно.

[Anatolij]

Я даже фильм хотел снять с матами, но не было фотика под рукой, как я вставляю крайнюю рамку в восьмирамочный корпус шириной 300 мм,
Вставлять еще пол беды, а когда ранней весной с расбухшего корпуса их вытягивать:confused: надо. Когда стамеской верхние планки поотрывал, пришлось с низу выбивать.

[Дан]

Недостаток рогов в нарезке и прикручивании,

А Вы фальцевые даданы собирали? Мне в рогах не нравится то, что торец сверху будет открыт (там щель для стамески) - сгниет быстро, но можно новые прикрутить

корпуса не парафиню

Попробуйте несколько сварить в парафине:) Лично я в прошлом году провел опыт, проварил подкрышники даданов (в мелкой посуде, по одной стороне, варил один подкрышник 40 мин). Так после этой процедуры и покраски подкрышники гораздо легче снимались с улья после сильного дождя (обычные разбухают, особенно новенькие)

при весенней ревизии рамки коленом выбивал с корпуса.

у меня 304 - мало, нужно 310

Я даже фильм хотел снять с матами, но не было фотика под рукой, как я вставляю крайнюю рамку в восьмирамочный корпус шириной 300 мм

Позвольте спросить, Вы ульи на зиму заносите, оборачиваете или оставляете как есть? Дно - сетка?

[lozberg]

А Вы фальцевые даданы собирали? Мне в рогах не нравится то, что торец сверху будет открыт (там щель для стамески) - сгниет быстро, но можно новые прикрутить
два дадана с надставками и два 16-ти рамочных с надставками - это мои первые улья (сейчас в гараже стоят)
Позвольте спросить, Вы ульи на зиму заносите, оборачиваете или оставляете как есть? Дно - сетка?
зимую на улице, при размере 304 ели вытаскиваю рамку (гофман 37) если бы не саморезы в верхней планке то пришлось бы тоже выбивать. Дно сетка, на рамках много прополиса, нижние корпуса как то легче вытаскиваются

[Димас]

Позвольте спросить, Вы ульи на зиму заносите, оборачиваете или оставляете как есть? Дно - сетка?
Зимуют на улице, без обвертки, дно глухое. Если Вы о набухании спрашиваете, то я вставлял рамки в сухой (не набухший корпус), с изначальными размерами.

[Andruhan]

310 - минимум, а то и 315 можно.
У нас с парнями, в 9-и рамочных, 340 мм, относительно нормально.

[Дан]

У нас с парнями, в 9-и рамочных, 340 мм, относительно нормально.

боковина 36 или 37? 9-рамочные на зиму сокращаете?