Пчеловодство Канады

[Юрий Нефёдов]

если есть конкретные вопросы то спрашивайте сейчас.

У последователей Канады всегда много вопросов. Извиняюсь заранее за нескромность:
1) Встал вопрос о температуре откачиваемых рамок или температуры в цехе откачки. Когда жарко то у меня рвёт дадановскую рамку на 1200мм барабане, в цеху при этом 30 градусов. Кондиционируете ли вы в жару цех или отдельно рамки и до какой температуры?
2) Второй год бьюсь над тем что бы матки не поднимались в верхние корпуса и не сеяли там, без рр как у вас. Всё получалось отлично до 1 августа. Т.е. до последней качки. И начали эти матки прыгать с верху в низ и засевать мне пятачки расплода на некоторых рамках в верхних корпусах, а позже опускаются или в низ или если не зальют верхние корпуса, то засевают себе вверху новые гнёзда.
Понимаю что у вас нет подсолнуха, но возможно есть какой то очевидный приём? Допустим не качать второй корпус с мёдом или третий, если гнездо на два корпуса?
или подставлять под гнездо корпус с сушью с 15июля по 1 августа во время второй качки? Что бы матке дать больше м4ста, в то время когда подсолнух льёт как из ведра.или хотя бы магазин.
Я знаю ваш ответ такой типа. Забрали с медом, дали суш и поехали дальше. А как к такому прийти что бы нечаяно не выдуть матку на траву и не забрать свежее гнездо домой на откачку?
конечно же ставил светлую суш и вощину, а рамки с сушью раздвигал пошире, что бы и мёда побольше и матки не сеяли, но ведь сеют. 10-20% но сеют в верхних корпусах. И в основном сеют самые плодовитые, в которых в низу гнездо на 2 корпуса, а они ещё себе и вверху м4сто ищат.
3. Выраковка рамок из засахарённым прошлогодним мёдом. Пускаете ли вы его обратно на следующий год в гнездовом корпусе? Или стараетесьзаменить в течении года?
4. И самое 5лавное. Матоник в броне, для замены старых маток на новых. Когда нашел стару матку и убил её, а потом дал маточник, то результат 100%- это понятно.
А вот когдва давал и матку предварительно не трогал, то 50/50. Нарезал трубок 16мм в диаметре и 3-4см в длинну. Даже ушки в трубках напилял и позагибал что бы трубки между рамок цеплялись. Вроде матки выходили через крышечки, та как по бокам маточники не прогрызены. Но в 50% оставались червить старыематки. Оставлял и в верхних корпусах эти маточники в броне и между расплодных рамок. Вообщем год прошёл, а 100% ответа как это делать нет. Иногда давал такие маточникив которых матки уже шкрябались изнутри. Иногда 12ти дневные.
Какой у вас примерный процент того, что маточник в броне поменяет старую матку?
А вот когда мака всё таки поменялась, то в основном начинает сеять не внизу у гнезда, а ищет место повыше.
Заранее большое спасибо!

[Харьковчанин]

Матоник в броне, для замены старых маток на новых
Тоже менял в этом году некоторых маток по технологии, описанной Костей. На сколько понял, такой способ подходит только во время сильного взятка. В середине июля подставлял маточники в 12 семей, в 7 уже сеют молодые, в 2-х матки не вышли. Возможно связано с качеством маточников, возможно в магазинах было недостаточно пчелы, чтоб их обогреть. В остальных семьях маток быстро не удалось найти. В общем способ вполне рабочий, Костя, спасибо интересную технологию!

[Юрий Нефёдов]

Тоже менял в этом году некоторых маток по технологии, описанной Костей. На сколько понял, такой способ подходит только во время сильного взятка. В середине июля подставлял маточники в 12 семей, в 7 уже сеют молодые, в 2-х матки не вышли. Возможно связано с качеством маточников, возможно в магазинах было недостаточно пчелы, чтоб их обогреть. В остальных семьях маток быстро не удалось найти. В общем способ вполне рабочий, Костя, спасибо интересную технологию!

А я около 70 маточников таким образом подставлял. замены были сразу после акации. Т.е. после обрыва взятка. Потом приобрёл бакфаст и с 15 июля по 5 августа замены маток были уже при орошем взяке но тоже 50/50. Ближе к августу уже начал искать матку и убивать её, а потом тглько давал маточник. Увидел только одну не большую законмерность. Чем слабее семья, тем хуже замена. Но не без кучи исключений.
Конечно если бы я записывал и иследовал каждый случай, то возможно уже бы и разобрался. А так проверял только на наличие десятидневного перерыва в расплоде.

[Arcadie Burla]

Череватов ?
...нет, с Молдовы. А Владимир Федорович работает у нас в универе, на биофаке.(Черновцы).

[ktish]

На каком уровне оптовые цены и куда движутся?:beer:

Весной поднялись до 1.65 CAD, как только пошел свежий мед, упали до 1,45 и стоят пока на месте, хотя спрос на мед есть, месяц назад мы записались в очередь на сдачу, поставили на середину сентября, а тут сами позвонили на той неделе говорят везите прям сейчас, причем заказали в 2 раза больше, чем было в предварительном договоре указано.



Добавлено через 40 минут
ktish доброго дня. Скажіть чи є в канаді матковивідні потужні господарства , чи все купується з-за кордону ? Скажи як на рахунок миролюбності бджоли яку використовують, на пасіках, ? Мені попала італійка (мінісота) "страшна " бджола ;) цікаво це норма підвищенна агресивність чи це просто мені так попало ? Обльоти на островах використовуються ? вартість матки природнього обльоту (користуватської) а яка вартість матки ШО чи ізольованого обльоту ? Цікаво як в канаді по цих питаннях справи.


Есть еще третий вариант, выводят сами для своих нужд. Мы в этом году вывели для себя порядка 2000 маток и столько же маточников.
Получить качественных маток в Канаде раньше июня нереально, а потребность в них возникает уже с конца марта- апреля. Поэтому весной завозят покупных, а с июня своих уже выводят. Поскольку пчелохозяйства в Канаде крупные (средний размер пасеки 2000 семей) то закупать такое количество маток накладненько, поэтому как только позволяет погода, подавляющее большинство предпочитает выводить своих. Так что как бизнес матковыводные пасеки в Канаде не очень распостранены, до июня они ничего не могут предложить, а в июне мы уже и сами выведем.
Но тем не менее практически каждое крупное хозяйство предлагает на продажу своих маток начиная обычно с июня, но это не их основное направление, можно сказать излишки реализуют. Основные их клиенты хобби-пчеловоды и мелкие, которые не умеют выводить или не хотят морочить голову.
Мы тоже продали около сотни наверное в этом году, самый крупный заказчик был на 40 маток.
Знаю несколько матковыводных хозяйств, которые очень дотошно занимаются селекцией, но опять же, если бы они акцентировались только на матках, то уже прогорели бы.
В ВС например одна женщина занимается селекцией для холодного климата. Она сотрудничает с Штатовскими заводчиками, которые выводят маток для поставок в Канаду. Аналогично еще один такой селекционер есть в Онтарио. У нас в Саскачеване есть селекционер который вывел свою породу -Saskatraz, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] по сути местный бакфаст. Тоже поставляет маток в Штаты где от них рано весной выводят пользовательских маток для поставок в Канаду.
Стоят матки от 30 до 45$ свободного спаривания. О других здесь не слышал.
Матки ИО не распостранены, только в среде селекционеров. Поэтому и цен не знаю, я их просто в продаже не видел.

По поводу агрессивности....
По сути у каждого крупного пчеловода своя линия, но я еще не встречал таких чтоб отбирали злюк, естественно миролюбивость один из основных признаков по которых отбирают маток на племя. Если какая-то семья проявляет повышенную необоснованную агрессивность, то мы такую матку к ногтю сразу. Ну это мы во всяком случае так делаем, а как там другие....может кому и нравятся злюки.
Я несколько раз бывал на пасеках других пчеловодов, не наблюдал агрессивности никакой. В этом году на пасеке Петерсона (если помните Мишак переводил их статью о однокорпусном содержании) отбирали 20 маток с нуков, сотню маточников с воспиталок, мы и маски не одевали.

А вот по поводу Вашей ситуации с "Минесота". Могу предположить что доставлена со Штатов? С южных регионов ? Обычная пользовательская? Без доков? Если с доками, то имеется ли тест на генетику? Если нет то.....

Несколько лет назад, когда начали завозить первых маток со Штатов, все восторгались ими, такие классненькие, желтенькие, продуктивные. И пошло, все больше и больше приобретали американских маток, нелегально, чаще даже без доков, а часто даже просто обычных пользовательских свободного спаривания (кум с пасики американськои надилыв, там поцупив в кармани привиз и надилыв)). Я уже и не помню на каком форуме писал - ребята, не сегодня завтра Вы получите новую проблему которую исправить будет ой как тяжело потом. Та кто там слушал.
Я говорю о африканизированной пчеле. По последним данным они распостранились уже на большую половину Штатов и все больше пасек в США уже являются гибридизированными, с повышенной агрессивностью.
В последние годы уважающие себя заводчики, прилагают к документам на пчел и маток и результаты ген.теста, чтобы показать, что в ихних пчелах отсутствуют гены африканизированных пчел.
В прошлом году были зафиксированны случаи появления этих пчел в Штате Монтана, а это уже север Штатов и всего пару сотен км от нас. Но к нашему счастью она пока не выживает в холодном климате и в Монтане тоже загнулись зимой.
Я просто уверен, что с таким безконтрольным завозом маток со Штатов, рано или поздно кто-то привезет "африканцев" и тогда придется привыкать пчеловодить в других условиях, в скафандрах. Проблема не столько для пчеловода, столько для окружающих, учитывая высокую плотность население и расположение пасек в Украине.

Добавлено через 58 минут
Алкоголь какой крепкости, сколько градусов?

Мы используем незамерзайку для омывателя на -40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 53 секунды
Пока все, остальным отвечу позже.

[Паланочка]

А вот по поводу Вашей ситуации с "Минесота". Могу предположить что доставлена со Штатов? С южных регионов ? Обычная пользовательская? Без доков? Если с доками, то имеется ли тест на генетику? Если нет то.....
нет, мне случайно попалась ф1 (передержывал матку через зиму и начала сезона 2016) от матки с США, типа минисота, какие там с ней были документы даже не представляю, да и не интересует она меня, просто обратил внимание что агресивность зашкаливает.
Спасибо за ответ.

[gopher]

Весной поднялись до 1.65 CAD, как только пошел свежий мед, упали до 1,45Враховуючи середній курс канадського долара, одержимо:
1,45 CAD/lb * 0,794653 USD/CAD / 0,45359237 lb/kg = 2,54 USD/kg.
Якщо вважати, що канадський імпортер українського меду теж хоче заробити мінімум 15%, то я повинен продати йому з доставкою в Канаду не дорожче, ніж 2,54/1,15=2,21(USD/kg) або зі складу в Кривому Розі приблизно 2,0 USD/kg.
Попередній висновок: поки що український мед важко продати в Канаду.:(

[vodolej]

Враховуючи середній курс канадського долара, одержимо:
1,45 CAD/lb * 0,794653 USD/CAD / 0,45359237 lb/kg = 2,54 USD/kg.
Якщо вважати, що канадський імпортер українського меду теж хоче заробити мінімум 15%, то я повинен продати йому з доставкою в Канаду не дорожче, ніж 2,54/1,15=2,21(USD/kg) або зі складу в Кривому Розі приблизно 2,0 USD/kg.
Попередній висновок: поки що український мед важко продати в Канаду.:(
Але ж Канада купила багато меду з України. Може там і наший криворізький?

[Харьковчанин]

Костя, здравствуйте! Интересно Ваше мнение об сетчатых днищах. Знаю, что на пасеках Канады они не применяются, интересно знать причину почему (дорого, морочно в изготовлении или не эффективно в применении?)

[ktish]

Але ж Канада купила багато меду з України.
Сколько?

Добавлено через 3 минуты
Костя, здравствуйте! Интересно Ваше мнение об сетчатых днищах. Знаю, что на пасеках Канады они не применяются, интересно знать причину почему (дорого, морочно в изготовлении или не эффективно в применении?)

Почему не применяются, применяются, просто не получили широкого распостранения, в основном на пасеках любителей.
Тот же Петерсон применяет сетку, но он уменьшил кол-во семей, сейчас у него что-то около 700-800.

Большие пасеки не применяют, потому что дорого в изготовлении, лишние затраты труда и времени.

Добавлено через 31 минуту
У последователей Канады всегда много вопросов. Извиняюсь заранее за нескромность:
1) Встал вопрос о температуре откачиваемых рамок или температуры в цехе откачки. Когда жарко то у меня рвёт дадановскую рамку на 1200мм барабане, в цеху при этом 30 градусов. Кондиционируете ли вы в жару цех или отдельно рамки и до какой температуры?
2) Второй год бьюсь над тем что бы матки не поднимались в верхние корпуса и не сеяли там, без рр как у вас. Всё получалось отлично до 1 августа. Т.е. до последней качки. И начали эти матки прыгать с верху в низ и засевать мне пятачки расплода на некоторых рамках в верхних корпусах, а позже опускаются или в низ или если не зальют верхние корпуса, то засевают себе вверху новые гнёзда.
Понимаю что у вас нет подсолнуха, но возможно есть какой то очевидный приём? Допустим не качать второй корпус с мёдом или третий, если гнездо на два корпуса?
или подставлять под гнездо корпус с сушью с 15июля по 1 августа во время второй качки? Что бы матке дать больше м4ста, в то время когда подсолнух льёт как из ведра.или хотя бы магазин.
Я знаю ваш ответ такой типа. Забрали с медом, дали суш и поехали дальше. А как к такому прийти что бы нечаяно не выдуть матку на траву и не забрать свежее гнездо домой на откачку?
конечно же ставил светлую суш и вощину, а рамки с сушью раздвигал пошире, что бы и мёда побольше и матки не сеяли, но ведь сеют. 10-20% но сеют в верхних корпусах. И в основном сеют самые плодовитые, в которых в низу гнездо на 2 корпуса, а они ещё себе и вверху м4сто ищат.
3. Выраковка рамок из засахарённым прошлогодним мёдом. Пускаете ли вы его обратно на следующий год в гнездовом корпусе? Или стараетесьзаменить в течении года?
4. И самое 5лавное. Матоник в броне, для замены старых маток на новых. Когда нашел стару матку и убил её, а потом дал маточник, то результат 100%- это понятно.
А вот когдва давал и матку предварительно не трогал, то 50/50. Нарезал трубок 16мм в диаметре и 3-4см в длинну. Даже ушки в трубках напилял и позагибал что бы трубки между рамок цеплялись. Вроде матки выходили через крышечки, та как по бокам маточники не прогрызены. Но в 50% оставались червить старыематки. Оставлял и в верхних корпусах эти маточники в броне и между расплодных рамок. Вообщем год прошёл, а 100% ответа как это делать нет. Иногда давал такие маточникив которых матки уже шкрябались изнутри. Иногда 12ти дневные.
Какой у вас примерный процент того, что маточник в броне поменяет старую матку?
А вот когда мака всё таки поменялась, то в основном начинает сеять не внизу у гнезда, а ищет место повыше.
Заранее большое спасибо!

Прежде всего нельзя тупо копировать, то что работает у нас, у Вас может совсем не дать ожидаемого результата.
1. У нас пластиковая вощина и этим все сказано, качай себе практически при любой скорости и температуре. После приезда с поля корпуса с медом выдерживаются минимум ночь, а лучше несколько дней в спец.комнате с отоплением. Термостат стоит на +40, с учетом потерь, хождений туда-сюда, загрузки- выгрузки, реальная температура колеблеться в пределах +36+38.

А в цехе обычная температура, примерно 25-27.

2. Нет никакого приема, при хорошем взятке матке просто места нет в верхних корпусах. Новые супера всегда набрасываются наверх, матка через полномедовые наверх не идет. И у нас иногда пару рамок расплода попадается в третьем, выше никогда, немного тормозит конечно работу. Мы их просто вытаскиваем с медового супера и кидаем в пустой подставляемый супер, расплод выйдет и пчела зальет эти рамки. Или используйте расплод на подсиление или на новые отводки.
Ну и селекция, не выводите маток от тех кто создает Вам проблемы.
Выдуть на траву....бывает, поменьше чем у Вас, у нас процентов 5 маток подымается выше второго корпуса, не паримся, новых даем.
Говорите процентов 10? Это 5 семей примерно от Вашего общего кол-ва. И как можно увезти гнездо на откачку? Не проверяете что Вы сняли с семьи? Рамку с расплодом очень легко отличить от рамки с медом, сняли корпус, выдули, увидели расплод, вытащили и назад в тот же улей в пустой супер и подставили, все - минута дела.
3. Мы в расплодные корпуса никогда не лазим, а если и приходится залезть, то рамки не тасуем, как есть, так и есть.
4. Если хотите гарантированно сменить матку, то при Вашем количестве не вижу никаких проблем найти старую матку и грохнуть ее, подставив маточник.
При нашем количестве это нереально. Мы не проверяем старая матка осталась или новая, пусть пчелы сами выбирают.

Добавлено через 1 час 25 минут

4. И самое 5лавное. Матоник в броне, для замены старых маток на новых. Когда нашел стару матку и убил её, а потом дал маточник, то результат 100%- это понятно.
А вот когдва давал и матку предварительно не трогал, то 50/50. Нарезал трубок 16мм в диаметре и 3-4см в длинну. Даже ушки в трубках напилял и позагибал что бы трубки между рамок цеплялись. Вроде матки выходили через крышечки, та как по бокам маточники не прогрызены. Но в 50% оставались червить старыематки. Оставлял и в верхних корпусах эти маточники в броне и между расплодных рамок. Вообщем год прошёл, а 100% ответа как это делать нет. Иногда давал такие маточникив которых матки уже шкрябались изнутри. Иногда 12ти дневные.
Какой у вас примерный процент того, что маточник в броне поменяет старую матку?
А вот когда мака всё таки поменялась, то в основном начинает сеять не внизу у гнезда, а ищет место повыше.
Заранее большое спасибо!

Что-то у меня какие-то проблемы, пока набираю сообщение, выбрасывает с форума и пропадает последнее набранное сообщение.
Не полностью ответил на предыдущий вопрос.
Мы ставим маточник в самый верхний корпус, подальше от гнезда, это обычно 5-7 корпус а то и выше. Это дает больше шансов молодой матке. Но как я уже говорил, мы не ставим цель обязательная ежегодная смена матки.
Мы раздаем маточники, а там пусть пчелы сами решают. Судя по тому что старых маток встречаем редко, система работает, по крайней мере большая часть маток сменяется.

Так что пробуйте, как я уже сказал, то что работает у нас, не факт что будет работать у Вас и наоборот.

Я вот по поводу засева матки в верхних корпусах недопонял, Вы же вроде как писали что матку на вощину под РР садите. Вы маточник выше РР ставите?

[zeus]

Как прошел опыт с гнездом в 1 корпусе по итогам сезонп?

[Константин Корпусов]

zeus(Евгений Донецк), весною будет видно

[MaXUA123]

Сколько?

Добавлено через 3 минуты


Почему не применяются, применяются, просто не получили широкого распостранения, в основном на пасеках любителей.
Тот же Петерсон применяет сетку, но он уменьшил кол-во семей, сейчас у него что-то около 700-800.

Большие пасеки не применяют, потому что дорого в изготовлении, лишние затраты труда и времени.

Добавлено через 31 минуту


Прежде всего нельзя тупо копировать, то что работает у нас, у Вас может совсем не дать ожидаемого результата.
1. У нас пластиковая вощина и этим все сказано, качай себе практически при любой скорости и температуре. После приезда с поля корпуса с медом выдерживаются минимум ночь, а лучше несколько дней в спец.комнате с отоплением. Термостат стоит на +40, с учетом потерь, хождений туда-сюда, загрузки- выгрузки, реальная температура колеблеться в пределах +36+38.

А в цехе обычная температура, примерно 25-27.

2. Нет никакого приема, при хорошем взятке матке просто места нет в верхних корпусах. Новые супера всегда набрасываются наверх, матка через полномедовые наверх не идет. И у нас иногда пару рамок расплода попадается в третьем, выше никогда, немного тормозит конечно работу. Мы их просто вытаскиваем с медового супера и кидаем в пустой подставляемый супер, расплод выйдет и пчела зальет эти рамки. Или используйте расплод на подсиление или на новые отводки.
Ну и селекция, не выводите маток от тех кто создает Вам проблемы.
Выдуть на траву....бывает, поменьше чем у Вас, у нас процентов 5 маток подымается выше второго корпуса, не паримся, новых даем.
Говорите процентов 10? Это 5 семей примерно от Вашего общего кол-ва. И как можно увезти гнездо на откачку? Не проверяете что Вы сняли с семьи? Рамку с расплодом очень легко отличить от рамки с медом, сняли корпус, выдули, увидели расплод, вытащили и назад в тот же улей в пустой супер и подставили, все - минута дела.
3. Мы в расплодные корпуса никогда не лазим, а если и приходится залезть, то рамки не тасуем, как есть, так и есть.
4. Если хотите гарантированно сменить матку, то при Вашем количестве не вижу никаких проблем найти старую матку и грохнуть ее, подставив маточник.
При нашем количестве это нереально. Мы не проверяем старая матка осталась или новая, пусть пчелы сами выбирают.

Добавлено через 1 час 25 минут


Что-то у меня какие-то проблемы, пока набираю сообщение, выбрасывает с форума и пропадает последнее набранное сообщение.
Не полностью ответил на предыдущий вопрос.
Мы ставим маточник в самый верхний корпус, подальше от гнезда, это обычно 5-7 корпус а то и выше. Это дает больше шансов молодой матке. Но как я уже говорил, мы не ставим цель обязательная ежегодная смена матки.
Мы раздаем маточники, а там пусть пчелы сами решают. Судя по тому что старых маток встречаем редко, система работает, по крайней мере большая часть маток сменяется.

Так что пробуйте, как я уже сказал, то что работает у нас, не факт что будет работать у Вас и наоборот.

Я вот по поводу засева матки в верхних корпусах недопонял, Вы же вроде как писали что матку на вощину под РР садите. Вы маточник выше РР ставите?
В цьому році теж випробував ваш спосіб заміни маток через маточинк в броні. Про відсоток прийому сказати неможу, але вцілому спосіб мені сподобався, головне що особе недорогий і нетрудойомкий.

Ще хочу подякувати за викладені раніше фото днища з фанери. Зимою зробив собі такі, дуже сподобались. Їх виготовляти швидко і льоток класний.

[Pasichniy]

Здрастуйте. Костя! Визріли наступні питання:
1) В зиму пустив відводки ( 5 вуличок на рам. рута) на старих матках, на початку червня, коли вони підросли і був тільки підтримуючий взяток вирішив поміняти маток на маточники. Всіх старих маток знищив, через добу дав маточники на виході в американських ковпачках. В результаті всі матки вийшли з маточників, але бджоли їх всіх ( 15 шт.) вбили. На час роздачі маточників відводки вже займали майже цілий корпус, маточники ставив подалі від розплоду між крайніми рамками. Зауважу, що маточники були якісні. Костя, як думаєте, чому сімейки не прийняли нових маточників і в чому була моя помилка?
2) Перейшов на рутівску систему (корпуса з 22 мм дошки), працювати приємно, вулики мобільні та неважкі, але помітив, що якщо з товстостінного лежака вже можна робити відводок, то сімʾї в рутах, ще розвиваються. Я памʾятаю Ви писали, що використовуєте весняну обгортку, яка дає хороший результат, чи багато ще пасік в Канаді використовують весняні врапи?

[Юрий Нефёдов]

Сажу на вощину под рр только на 21 день, а то и меньше. До июля уже через неделю начинаю снимать рр и формировать с верхних расплодных рамок отводки.
Маток в броне чаще давал между расплодомв слабенькие семьи. В сильных семьях с большим количеством расплода, как раз было жалко хороших маток. Теперь понял свои ошибки, спасибо. В слабых семейках буду искать маток и убивать, а сильным давать маточник повыше на самый верх, там где запах старой матки слабый и даёт новой матке шанс собрать вокруг себя свою свиту и победить старую. Очень полезная информация о том что нету цели поменять матку и что пусть сами разбираются. А то я бы из кожи вон лез, что бы добится 100%ного результата. Спасибо что успокоили, теперь мои 50/50 кажутся успехом, а не провалом.
Любителям радиальных медогонок есть над чем задуматься. 36градусов и пластиковая вощина значат больше чем конструкции медогонок и режимы в блоках управления. Жаль что у нас пластиковая вощина остаётся роскошью, а не стаёт необходимостью.
Как можно увести гнездо на откачку? Легко. Переворачиваете корпус, выдуваете пчел на траву, листаете рамки и не увидили однодневного засева, а там была и матка. В следующий раз смотрите в улей дней через 20ть, а там новая матка до сих пот не сеет. а новую давать, уже и смысла нет.

[amator]

Константин, напомните пожалуйста еще раз: при откачке нож срезает под 25мм или меньше? В гнездо ставите вощину или можете взять рамки с суперов?

[ktish]

Как прошел опыт с гнездом в 1 корпусе по итогам сезонп?

Посмотрим на зимовку, порядка 140 семей пустили в зиму в одном корпусе. А вот выход меда оказался выше чем у двухкорпусных.

Добавлено через 12 минут
Здрастуйте. Костя! Визріли наступні питання:
1) В зиму пустив відводки ( 5 вуличок на рам. рута) на старих матках, на початку червня, коли вони підросли і був тільки підтримуючий взяток вирішив поміняти маток на маточники. Всіх старих маток знищив, через добу дав маточники на виході в американських ковпачках. В результаті всі матки вийшли з маточників, але бджоли їх всіх ( 15 шт.) вбили. На час роздачі маточників відводки вже займали майже цілий корпус, маточники ставив подалі від розплоду між крайніми рамками. Зауважу, що маточники були якісні. Костя, як думаєте, чому сімейки не прийняли нових маточників і в чому була моя помилка?
2) Перейшов на рутівску систему (корпуса з 22 мм дошки), працювати приємно, вулики мобільні та неважкі, але помітив, що якщо з товстостінного лежака вже можна робити відводок, то сімʾї в рутах, ще розвиваються. Я памʾятаю Ви писали, що використовуєте весняну обгортку, яка дає хороший результат, чи багато ще пасік в Канаді використовують весняні врапи?

1. Причин может быть множество, генетика, качество, погода....но я думаю...попробуйте дать маточники сразу после того как грохнули старую матку, максимум часа через 2-3.
2. Те у кого зимуют на улице и упакованы в зимние врапы просто не снимают их до устойчивого тепла. Те кто зимует в зимовниках вывозят их на улицу и упаковывают в весенние врапы.

Добавлено через 13 минут
Константин, напомните пожалуйста еще раз: при откачке нож срезает под 25мм или меньше? В гнездо ставите вощину или можете взять рамки с суперов?
Если быть более точным то примерно 26мм - 1 инч.
Можно еще углом наклона ножей подрегулировать меньше, правда это более муторная регулировка и небыстрая.
У меня получилось где-то до 22-23мм свести ножи но потом лезвие начинает уже не резать а мять, тянуть, рвать соты.
Поэтому все же оптимально 1 инч и пару мм наклоном лезвия можно уменьшить.

Вощину в гнездо никогда, только рамки с суперов.

Добавлено через 1 минуту
Как можно увести гнездо на откачку? Легко. Переворачиваете корпус, выдуваете пчел на траву, листаете рамки и не увидили однодневного засева
ну так это не гнездо, всего 1-2 рамки.

Добавлено через 18 минут
Увидел только одну не большую законмерность. Чем слабее семья, тем хуже замена. Но не без кучи исключений.
У нас абсолютно противоположные результаты, чем сильнее семья, тем больше верояность что не примут новую матку или маточник.
Поэтому если формируем сильный отводок в одном корпусе (напрмер разделили пополам семью) то ставим наверх через бумагу еще один корпус, в него ставим 2 рамки с расплодом, добиваем пустыми рамками и даем маточник или матку в клеточке. Результат всегда отличный.

[Юрий Нефёдов]

Мне показалось что вы не поняли. Имел ввиду замену маток методом маточника в броне, при живой старой матке.
Поэтому чем слабее семья, тем ближе к гнезду получалось ставить маточник и тем менее вероятной была замена маток. И наоборот. Как вы раньше и описали что ставите маточник с верху под холстиком на 6-7 корпус и тогда шансы на замену увеличивались.
Про приём маток речь не идёт вообще, только замена с помощью маточника в броне при живой старой матке.
Подкорректируйте пожалуйста ещё раз вероятность замены. Где, как и когда вероятность замены считается самой высокой?

[Юрий Нефёдов]

ну так это не гнездо, всего 1-2 рамки .
ну а с этих 1-2 рамки есть вероятность сдуть матку на траву.
Так как всё таки держать 5тысяч ульев без разделительной решетки и избегать выдува матки на траву?
Может у вас из за того что нет подсолнуха и матка не поднимается вверх после заливки гнёзд? Или подымается иногда в верхние корпуса?

[ktish]

Мне показалось что вы не поняли. Имел ввиду замену маток методом маточника в броне, при живой старой матке.
Поэтому чем слабее семья, тем ближе к гнезду получалось ставить маточник и тем менее вероятной была замена маток. И наоборот. Как вы раньше и описали что ставите маточник с верху под холстиком на 6-7 корпус и тогда шансы на замену увеличивались.
Про приём маток речь не идёт вообще, только замена с помощью маточника в броне при живой старой матке.
Подкорректируйте пожалуйста ещё раз вероятность замены. Где, как и когда вероятность замены считается самой высокой?

Мы в слабых семьях не ставим маточники, мы им вообще ничего не ставим, они просто выбраковываются, выдуваются или объединяются с другими и к тому времени когда мы подставляем маточники их уже в принципе не должно быть. Это основа основ и никак иначе Юр, тысячу раз про это говорил. Слабых семей быть НЕ ДОЛЖНО!!!
Если рано весной есть слабаки, то они объединятся, старые матки уничтожаются и дается новая матка, Юр - МАТКА а не Маточник.
Какой смысл давать маточник в слабую семью, чтобы пока она полноценно заработает слабак еще больше просел? А полноценного трутня в марте-апреле да и в начале мая у нас еще нет, так что не факт что облетится. А потом бегать с рамками расплода, подсиливать, трусить....Нет уж спасибо, я лучше избавлюсь от слабака чем мудохаться так с ним.

Исключение это отводки, там уже я описывал как подставляем маточник, если отводок слабоват, то просто ставим маточник.
Если отводок сильный (разделенная пополам семья) то второй корпус через газету, в него пару рамок расплода с покрывающей пчелой и маточник (ну или матка в зависимости что имеется в наличии)

А сильных семьях все правильно, маточник как можно выше.

Добавлено через 1 минуту
ну а с этих 1-2 рамки есть вероятность сдуть матку на траву.
Так как всё таки держать 5тысяч ульев без разделительной решетки и избегать выдува матки на траву?


Ну и что?
Перелистните страницу назад, я уже отвечал на этот вопрос.

Добавлено через 12 минут
Может у вас из за того что нет подсолнуха и матка не поднимается вверх после заливки гнёзд?
Зависимости не уловил, подсолнуха нет, но есть канола, которая льет в разы поболее подсолнуха. Гнезда не заливаются, если достаточно места.
Помню после Украины первый год в Канаде кину 1-2 супера, семья 4-5 корпусов, а мне говорят - еще 2-3 добавь. Внутренне протестую, по украинским понятиям много за раз. Понаблюдал, таки да....работает...Для себя первый год выработал формулу, открыл семью, надо расширять, ставлю сколько считаю нужным и....+2 супера дополнительно.
Вот и получилась формула - сколько нужно по украинской чуйке +2 дополнительно = канадская необходимость.
Это потом уже привык что по 3-5 корпусов за раз кидают. И знаете ни гнезда не заливают и ройки почти нет и меда поболее приносят.

[Юрий Нефёдов]

2. Нет никакого приема, при хорошем взятке матке просто места нет в верхних корпусах. Новые супера всегда набрасываются наверх, матка через полномедовые наверх не идет. И у нас иногда пару рамок расплода попадается в третьем, выше никогда, немного тормозит конечно работу. Мы их просто вытаскиваем с медового супера и кидаем в пустой подставляемый супер, расплод выйдет и пчела зальет эти рамки. Или используйте расплод на подсиление или на новые отводки.
Ну и селекция, не выводите маток от тех кто создает Вам проблемы.
Выдуть на траву....бывает, поменьше чем у Вас, у нас процентов 5 маток подымается выше второго корпуса, не паримся, новых даем.
Говорите процентов 10? Это 5 семей примерно от Вашего общего кол-ва. И как можно увезти гнездо на откачку? Не проверяете что Вы сняли с семьи? Рамку с расплодом очень легко отличить от рамки с медом, сняли корпус, выдули, увидели расплод, вытащили и назад в тот же улей в пустой супер и подставилие?
Правильно ли я понял что вы выдуваете на траву до 5 % маток?
1. Если вы нашли расплодные рамки в 3м корпусе, после того как выдули пчел. Какие процедуры вы после этого делаете? Делаете пометки что бы проверить через 5-10дней на засев? Или сразу даёте маточник для страховки?
2. Если вы выдули пчел вместе с маткой и не заметили этого, так как расплод в 3м корпусе был не запечатан? По каким признакам и когда вы обнаружите пропажу? Или пусть сами из свищевых выводят себе матку. 30 дней перерыва всё таки.
Костя, я извиняюсь заранее за дотошность, но мне что бы испытать эти элементарные навыки, нужен год, а то и больше.
Вы летом отсутсвовали, а я эти маточники в броне раздавал всем подряд, но только не туда куда надо. Поэтому и результат у меня 50/50 и куча вопросов.

[Дан]

равильно ли я понял что вы выдуваете на траву до 5 % маток?
Извиняюсь, что влезаю в чужой разговор, но в чем проблема, если матка была выдута? У вас обоих ульи не на платформе, залезет обратно. Если нет, это можно определить по беспокойным пчелам на лицевой стороне улья (будут искать) и по кучке пчел в траве, которые облепят матку. У меня однажды так было, просто подсадил матку на леток

Добавлено через 2 минуты
Нефедов, совет. Если тебе нравится технология Кости, просто выпиши все отдельно (хотя бы на блокнот в ноуте), где все распредели по главам: зимовка, весеннее развитие, медосбор, откачка, сборка в зиму, столярка. Потому что правда уже были эти вопросы

[Юрий Нефёдов]

Дан спасибо, знаешь, когда у Кости кто то другой спрашивает по 100 раз одно и тоже, то думаешь, во блин идиоты не могут прочитать пару страниц назад про это. А за собой такого просто не замечаешь.
Пока 2 раза ещё раз не перечитаю тему, трогать больше не буду.
Только вот последний актуальный вопрос. Что делать с семьями у которых матки прекратили сеять в августе и заметил это только в средине сентября? Расплода нет вообще. При жаре в 35 градусов пчелы обсиживают все рамки, но совсем не так плотно где есть расплод. В холода на глаз сожмуться к 4 улочкам, что вполне нормально для наших условий.
Так что делают в Канаде с такими семьями? Сразу выдуть или тянуть до средины октября и тогда принять решение?

[MaXUA123]

я не Костя, але думаю зверху газету і по два обєднать. Аде це я б робив коли надворі стане прохолодніше, може там в жовтні.

[ktish]

Правильно ли я понял что вы выдуваете на траву до 5 % маток?
1. Если вы нашли расплодные рамки в 3м корпусе, после того как выдули пчел. Какие процедуры вы после этого делаете? Делаете пометки что бы проверить через 5-10дней на засев? Или сразу даёте маточник для страховки?
2. Если вы выдули пчел вместе с маткой и не заметили этого, так как расплод в 3м корпусе был не запечатан? По каким признакам и когда вы обнаружите пропажу? Или пусть сами из свищевых выводят себе матку. 30 дней перерыва всё таки.
Костя, я извиняюсь заранее за дотошность, но мне что бы испытать эти элементарные навыки, нужен год, а то и больше.
Вы летом отсутсвовали, а я эти маточники в броне раздавал всем подряд, но только не туда куда надо. Поэтому и результат у меня 50/50 и куча вопросов.

1. Рамки находятся до того как выдувается пчела. А если кто-то выдул и не заметил, то обнаружится это уже только на откачке. И как найти с какого улья этот корпус при ежедневном поступлении порядка 500 боксов на откачку? Естественно никто ничего не помечает.
2. При следующем отборе-осмотре если находится безматочная даем новую матку.

Добавлено через 1 минуту
Извиняюсь, что влезаю в чужой разговор, но в чем проблема, если матка была выдута? У вас обоих ульи не на платформе, залезет обратно. Если нет, это можно определить по беспокойным пчелам на лицевой стороне улья (будут искать) и по кучке пчел в траве, которые облепят матку. У меня однажды так было, просто подсадил матку на леток
Совершенно верно, тоже несколько раз видел как матка сама в улей возвращалась.

Добавлено через 3 минуты
В холода на глаз сожмуться к 4 улочкам, что вполне нормально для наших условий.
Так что делают в Канаде с такими семьями?
Вы говорите что для Ваших условий нормально и спрашиваете что делают в Канаде? Немного разные условия не правда?
В принципе уже ответили, объединить или выдуть.

Хотя...зависит от целей, если нужна как продуктивная единица на следующий год, то как уже сказал выше. А если задача сохранить запасных маток например, то мы бы оставили и поморочили голову конечно, как мы делали в прошлом году с 4-рамочными нуками и в этом году с 6 рамочными.

[Юрий Нефёдов]

Костя, после того как запаковали врапом ульи, в верхнем летке через крышу движение воздуха происходит? И если да, то как часто вы наблюдали картину когда пчелы запрополисовуют верхний леток? И с открытым или закрытым верхним летком пчелы лучше зимуют? Возможно у вас в зимовнике они открыты, а на улице закрыты. Просвятите пожалуйста про роль верхнего летка совместно с врапами.

[Юрий Нефёдов]

Сезон заканчивается, да все никак не закончится. Откачали на сегодня 1000 бочек, еще чуть чуть и побьем прошлогодний рекорд. Думаю 1200-1300 откачаем.В среднем сколько слышу по Канаде вроде везде неплохой урожай в этом году. Кроме низкой цены и того что не берут мед, добавилась другая,некуда складировать мед. Мы уже почти половину зимовника заняли бочками, если так пойдет, не будет места для пчелы зимой, придется всех на улице оставлять, а у нас wrap -ов не хватает.

БиМейд раньше давал пустые бочки под мед, сейчас говорят нету тары, еще с прошлого года не всю освободили + свежий мед добавился. Выкручивайтесь как хотите. Приходится за свой счет покупать, а это непредвиденный и немалые затраты.

Попробовали мы в этом году поднять пасеку с 4000 до 5000 семей, но уже видим сейчас, что такое количество мы не тянем ни финансово ни по оборудованию, ни по технике. В самый пик сезона испытывали нехватку рабочих, нагрузка на каждого пчеловода выросла и иногда мы просто элементарно не успевали обслуживать в сроки пасеку.
В принципе потянули это количество, но сделали выводы - если хотим держаться на этом уровне, необходимо расширять производственную базу, докупать траки, еще одну линию по откачке а значит строить еще помещения, нанимать дополнительных рабочих а по закону мы должны предоставить им жилье, т.е еще и жилье нужно им какое-то организовать. А еще затраты на их зарплату, страховку и прочую фигню. Короче нужны финансовые вливания и немалые.

Шеф просчитал и сказал, что не потянет такие затраты, да и не хочет, возраст уже не тот, да и вообще надоело ему, на пенсию хочет.
Одним словом решили на следующий год сократится до прежнего количества - 4000. А там видно будет по ситуации. Такие вот дела на канадской стороне.
Очень бы хотелось почитать подобное сообщение в этом году.

Мы уже почти половину зимовника заняли бочками, если так пойдет, не будет места для пчелы зимой, придется всех на улице оставлять, а у нас wrap -ов не хватает.


Тема WRAP-пов раскрыта не полностью.
На сколько лет его хватает?
Опять же про верхний леток под врапом. Наверняка у вас есть опыт зимовки с открытым летком и закрытым(запрополисованны� �). И на сколько критично увеличивается влажность или расход кормов в том или ином случае?

Добавлено через 11 минут
Костя, какое минимально оптимальное расстояние между вашими постоянными точками? Не могу найти сообщение где писалось что то около 4км. Но то наверное была рекомендация, а на практике у вас есть расстояния допустим в 1км? Возможно есть некая таблица зависимости количества семей от расстояния между точками? А как часто на практике встречаются "точки рекордсмены" которые стояли подальше чем обычно от других точков? Если можно несколько примеров? Спасибо

[ktish]

Тема WRAP-пов раскрыта не полностью.
На сколько лет его хватает?
Опять же про верхний леток под врапом. Наверняка у вас есть опыт зимовки с открытым летком и закрытым(запрополисованны
Это примерно как - на сколько лет Вам хватает зимнего пальто? Кому-то на год, а вон некоторые бабушки бережливо носят пальтишки еще брежневских времен.
На много, мы не отслеживаем. Проблема для врапов это мыши, скунсы и прочая живность которой изобилует Канада. Могут и за один сезон в клочья сгрызть. А так с десяток лет свободно, думаю и больше без проблем.

По поводу верхних летков. Единственная причина по которой мы их делаем - это дополнительная вентиляция при перевозке на опыление. Один год мы решили не делать летки в новых крышах, но при перевозке вылезло боком, чуть не запарили пчел. Канада хоть и не очень жаркая страна, но все же июнь-июль +30+35 тоже по несколько недель палит, а у нас как раз на этот период перевозка и происходит. Поэтому вернулись снова к леткам в крышах.

Но если бы не перевозка, то они в наших условиях не нужны абсолютно, ни зимой ни летом. Я не вижу никакой разницы в семьях где есть летки в крышах и где их нет. Ну кроме перевозки как я уже сказал.

Специально дырки во вропах не режем под верхний леток, просто упаковали и все, но... Вропы же не стрейч пленка, они плотно не прилегают к улью, поэтому конечно газообмен все же есть, внутри врапа.

Здесь ни разу не видел чтоб пчелы прополисовали верхний леток.

Добавлено через 13 минут
Очень бы хотелось почитать подобное сообщение в этом году.
О чем?

[Юрий Нефёдов]

Проблема для врапов это мыши, скунсы и прочая живность которой изобилует Канада. Могут и за один сезон в клочья сгрызть. А так с десяток лет свободно, думаю и больше без проблем.


10 лет и становится рыхлым от ультрафиолета или всё же механические повреждения? Просто зимой и летом действие ультрафиолета разное. Иногда в руки попадалась мешковина белая совсем дряхлая после того как длительно полежала на солнце.
В этом и следующем году от черной стрейч плёнки не откажусь, но переходить на врапы постепенно нужно. Трудозатраты по правильному обматыванию плёнкой(так что бы она не касалась стенок ульев) очень велики. С врапами на много быстрей, да ещё и по 4 улья за раз.



По поводу верхних летков. Я не вижу никакой разницы в семьях где есть летки в крышах и где их нет. Ну кроме перевозки как я уже сказал.


Может это только у меня, но разницу я заметил по итогам 1й зимовки и она существенная. В однокорпусных ульях с нижним летком без верхней вентиляции результат ещё удовлетворительный, а вот в двухкорпусных результат был очень плохой. Много плесени на боковых рамках и потемневшие стенки ульев с северной стороны.
Другое дело когда был специально сделана дырочка в потолке из плёнки. Зимовка прошла отлично и намёка не было на плесень.
Поэтому если честно меня удивляет ваш ответ, про то что разницы нет, что с верхним летком что без него у вас одинаково, а у меня небо и земля. Сказать бы что собака зарыта в использовании врапов? Что они, так сказать подсушивают доску во время зимы? Но у меня ведь было подобие из стрейчплёнки которая не касалась стенок. Конечно я понимаю что сравниваю очень не корректно, ведь там есть синтепон, а под пленкой воздушная подушка да и только.
Придётся пошить в этом году один такой врап и испытать его. Две семьи пустить с верхним летком, а две без.
Костя, помнится вы писали что Украина своим демпингом обрушила рынок мёда в мире. Нашёл старый сайт у себя в закладках. Недавно появилась статистика за 2016й год. Такая аналитика в голове кружится, но выдавать свои мысли не буду. Сами полистайте по годам и посмотрите какая малая доля мирового экспорта мёда приходится на Украину и Канаду. Не смотря на то что Украина в последние года наращивает экспорт, а Канада держит стабильность - мы капля в море. Одни наращивают экспорт другие падают. Но главное что вообщем рынок обрушился с 2,3млрд долл в 2015м до 1,89млрд в 2016м.
Вообщем посмотрите думаю будет интересно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[doc_doc]

Поэтому если честно меня удивляет ваш ответ, про то что разницы нет, что с верхним летком что без него у вас одинаково, а у меня небо и земля.

Насколько я помню, у них в подкрышнике отверстие посередине, так что вентиляция идет через верх есть хоть с летком, хоть без.

Я в основном просверливал 3-4 отверстия в подкрышниках у задней стороны - как-то неуютно было делать дыру над пчелами посредине, и кроме того - чтобы ставить на подкрышник пакет с сиропом, чтобы пчелы могли выходить (а то посередине пакет дыру закрывает). Но потом оказалось, что кормить легче, если дыра как раз посередине - не надо пакет воообще дырявить, пчелы сами снизу аккуратно высасывают сироп. Намного лучше: сироп не течет, нет напада. В следующей партии сделаю посредине дыру, как у канадцев.

[Юрий Нефёдов]

Насколько я помню, у них в подкрышнике отверстие посередине, так что вентиляция идет через верх есть хоть с летком, хоть без.

.
Нет, у Кости на пасеке отверстия по средине нет, по крайней мере в основном нет. Где то в этой теме с 10й по 30ю страницу есть фото ихних крыш, в которых фрезой выбран именно леток, а не отверстие по средине.
Если кормить пчел из бочек, то дырочки в крыше для ведёрок(или пакетов как в вашем случае), не нужны.

[doc_doc]

Нет, у Кости на пасеке отверстия по средине нет, по крайней мере в основном нет. Где то в этой теме с 10й по 30ю страницу есть фото ихних крыш, в которых фрезой выбран именно леток, а не отверстие по средине.

Не в крыше, а в подкрышнике. Может, это Мишак где-то выкладывал, точно не помню. Подкрышник с дырой в центре и летком.

[ktish]

Не в крыше, а в подкрышнике. Может, это Мишак где-то выкладывал, точно не помню. Подкрышник с дырой в центре и летком.

У нас нет подкрышников, у нас калифорнийские крыши.

Добавлено через 6 минут
10 лет и становится рыхлым от ультрафиолета или всё же механические повреждения? Просто зимой и летом действие ультрафиолета разное. Иногда в руки попадалась мешковина белая совсем дряхлая после того как длительно полежала на солнце.
В этом и следующем году от черной стрейч плёнки не откажусь, но переходить на врапы постепенно нужно. Трудозатраты по правильному обматыванию плёнкой(так что бы она не касалась стенок ульев) очень велики. С врапами на много быстрей, да ещё и по 4 улья за раз.
Врапы из ультрафиолето устойчивого материала. Пока видел только механические повреждения. Она хоть и похожа на мешковину, но это не мешковина, гораздо толще, грубее, пропитана чем-то.

Добавлено через 15 минут
Поэтому если честно меня удивляет ваш ответ, про то что разницы нет, что с верхним летком что без него у вас одинаково, а у меня небо и земля. Сказать бы что собака зарыта в использовании врапов? Что они, так сказать подсушивают доску во время зимы? Но у меня ведь было подобие из стрейчплёнки которая не касалась стенок. Конечно я понимаю что сравниваю очень не корректно, ведь там есть синтепон, а под пленкой воздушная подушка да и только.
А климат не, совсем не учитываем? У нас воздух от сухости аж трещит, какая там сырость. Ну и пленка ваша...она же не дышит, врапы и синтепон пропускают влагу наружу.

Ну и еще один нюанс, но сначала хочу услышать Ваш ответ

Добавлено через 2 минуты
В однокорпусных ульях с нижним летком без верхней вентиляции результат ещё удовлетворительный, а вот в двухкорпусных результат был очень плохой.
Как Вы думаете почему такая разница?

[Юрий Нефёдов]

Ну и еще один нюанс, но сначала хочу услышать Ваш ответ

Добавлено через 2 минуты

Как Вы думаете почему такая разница?
По всем законам термо и аэродинамики иначе быть и не могло. В однокорпусном с нижним летком всегда будет меньше влаги чем в двухкорпусном. Пар который легче за воду, конденсируется в верхнем корпусе, а нижний леток не успевает его выветривать. Тут важна степень и у меня была надежда что она не будет критичной.
В прошлом году я вообще пропустил мимо ух, так сказать, ваше сообщение о верхнем летке и взял во внимание только сообщение о зимовке где вы забыли упомянуть верхний леток, а написали только про то что зимой открыты только нижние.
а теперь после того как вы пишите что разницы нет, что с верхним что без него, у меня ступор. Климат и врапы?

[doc_doc]

У нас нет подкрышников, у нас калифорнийские крыши.

Уже нашел, это я у Мишака видел.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Видна также прорезь - леток.

[Юрий Нефёдов]

м. Пар который легче за ВОЗДУХ.Вот

[vodolej]

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов
м. Пар который легче за ВОЗДУХ.
Вот
Хочется и свои 5 копеек выдать.
Источником тепла в улье является сам клуб пчел. Разогретый пчелами воздух вместе с парами воды поднимется вверх. А теперь дальше все зависит от того как собрано гнездо. Если прямо сверху рамок лежит холстик то теплый воздух потечет вдоль рамок к передней и задней стенкам улья, дальше потечет вниз ко дну и выйдет наружу через летки. Пар же дойдя до "точки росы" конденсируется и стекает на дно по стенкам. При верхней вентиляции теплый воздух и пар проходит через утепление под крышей выходит наружу через вентиляционные отверстия в крыше унося и тепло. Говоря о влажности в улье важно где именно образуется точка росы. Желательно что бы она была как можно ниже клуба. Чем сильнее семья - тем сильнее тепло клуба и тем ниже будет точка росы. Далее о размерах улья и размере клуба. Например если клуб состоит из 4-х рамок и находится в 12-и рамочном корпусе то к стенкам улья от клуба далеко и стенки улья будут холодными и мокрыми от самого верха. А тут уже проявляется и преимущество 8-и рамочных и малоформатных ульев. Если поставить под зимовалый корпус дополнительно пустой полукорпус или корпус то "точка росы" также снижается. Вот вам и "теплотехника".

[ktish]

vodolej, это именно то что я хотел услышать от Нефедова
Чем сильнее семья - тем сильнее тепло клуба и тем ниже будет точка росы. Далее о размерах улья и размере клуба. Например если клуб состоит из 4-х рамок и находится в 12-и рамочном корпусе то к стенкам улья от клуба далеко и стенки улья будут холодными и мокрыми от самого верха.

Добавлено через 1 минуту
Климат и врапы?
И сила семьи

[Юрий Нефёдов]

Хочется и свои 5 копеек выдать.
Источником тепла в улье является сам клуб пчел. Разогретый пчелами воздух вместе с парами воды поднимется вверх. А теперь дальше все зависит от того как собрано гнездо. Если прямо сверху рамок лежит холстик то теплый воздух потечет вдоль рамок к передней и задней стенкам улья, дальше потечет вниз ко дну и выйдет наружу через летки. Пар же дойдя до "точки росы" конденсируется и стекает на дно по стенкам. При верхней вентиляции теплый воздух и пар проходит через утепление под крышей выходит наружу через вентиляционные отверстия в крыше унося и тепло. Говоря о влажности в улье важно где именно образуется точка росы. Желательно что бы она была как можно ниже клуба. Чем сильнее семья - тем сильнее тепло клуба и тем ниже будет точка росы. Далее о размерах улья и размере клуба. Например если клуб состоит из 4-х рамок и находится в 12-и рамочном корпусе то к стенкам улья от клуба далеко и стенки улья будут холодными и мокрыми от самого верха. А тут уже проявляется и преимущество 8-и рамочных и малоформатных ульев. Если поставить под зимовалый корпус дополнительно пустой полукорпус или корпус то "точка росы" также снижается. Вот вам и "теплотехника".
вот мы и дошли до степени влажности которую гиппотетически в нашем пчеловодческом случае можно оценить по пятибальной шкале. Где ноль - это сухая доска и 5 баллов когда по стенкам течёт конденсат.
Зимой и весной 2017 я впервые в жизни прочитал на форуме что у некоторых из улья течёт вода и они наклоняют улья что бы со дна стекала вода.
У меня же степень влажности доходила до двоечки с южной стороны и до 4ки с северной, когда доска немного потемнела от плесени из за избыточной влажности. А вот с продырявленой плёнкой, доска не потемнела и нигде не было и намёка на плесень. Результат был кардинальный.
Про точку росы в нижнем корпусе немного рассмешили )))) . А в верхнем корпусе её нет по вашему? И вообще вы знаете что это такое? Точка росы она есть по всему периметру улья если материал гигроскопичен. В таком случае в верхнем корпусе эта точка будет допустим находится в тридцатисантиметровой доске по средине(т.е. в 15мм). А в нижнем корпусе допустим в 5мм, а на дне эта точка будет на поверхности. Это теоретический пример. Реальнось зависит от многих факторов. Толщины стенок, силы семь, температуры окружающей среды, ветра и т.д.

Добавлено через 2 минуты
Она же, точка росы, есть и на рамках, если эти рамки холоднее температуры воздуха в улье.

[Дан]

"Канадцы" часто пишут, что подушка - лишний элемент в улье, мол, она совсем не нужна. Но при этом, оставляя ульи на улице, они надевают на них врапы (если ожидается температура ниже - 10 в данном регионе).
Я понимаю, что для подушки нужен еще подкрышник и сложная форма крышки, но зато это дешевле и легче в домашнем изготовлении, чем врапы

[MaXUA123]

"Канадцы" часто пишут, что подушка - лишний элемент в улье, мол, она совсем не нужна. Но при этом, оставляя ульи на улице, они надевают на них врапы (если ожидается температура ниже - 10 в данном регионе).
Я понимаю, что для подушки нужен еще подкрышник и сложная форма крышки, но зато это дешевле и легче в домашнем изготовлении, чем врапы
Так зробіть сендвіч кришу і не треба подушок.

[ktish]

Я понимаю, что для подушки нужен еще подкрышник и сложная форма крышки, но зато это дешевле и легче в домашнем изготовлении, чем врапы
Очень спорное утвержденние, обоснуйте с цифрами

[Дан]

Очень спорное утвержденние, обоснуйте с цифрами
Ключевое в моем утверждении - " в домашнем изготовлении". Не знаю, сколько стоил бы мне врап, надумай я делать его таким же, как ваши. Такой материал сначала найти нужно.
И возни с подушками меньше, прошел и кинул, прошел и собрал. Врапы наверняка вдвоем нужно ставить.
Я уж не говорю о том, что вместо отверстия наверху, куда уходит теплый воздух, у ульев с подушкой наверх уходит только влага.
Понимаю, что не разбираюсь в этом вопросе достаточно хорошо.

[zeus]

Костя, опишите пожалуйста годичный цикл содержания гнезда в одном корпусе.

[ktish]

Костя, опишите пожалуйста годичный цикл содержания гнезда в одном корпусе.

Мы не держим в одном корпусе

Добавлено через 7 минут
Ключевое в моем утверждении - " в домашнем изготовлении". Не знаю, сколько стоил бы мне врап, надумай я делать его таким же, как ваши. Такой материал сначала найти нужно.
И возни с подушками меньше, прошел и кинул, прошел и собрал. Врапы наверняка вдвоем нужно ставить.
Я уж не говорю о том, что вместо отверстия наверху, куда уходит теплый воздух, у ульев с подушкой наверх уходит только влага.
Понимаю, что не разбираюсь в этом вопросе достаточно хорошо.

Ну если считать сделанное с подножного материала то может и дешевле, но если это бизнес и все закупается или делается в больших масштабах, просчитать себестоимость и окажется что врапы выгоднее ( в моих условиях естественно).
Упаковывать естественно вдвоем удобнее, но можно и самому, я один своих упаковываю, минут 20-30 на точек уходит.
Вы упустили пару моментов
1. Врапом Вы упаковываете сразу 4 улья, а подушка, покрышник и усложненная крыша нужна на каждый улей
2. Подушка утепляет только верх, Врап и сверху и с боков.

[MaXUA123]

Мы не держим в одном корпусе

Добавлено через 7 минут


Ну если считать сделанное с подножного материала то может и дешевле, но если это бизнес и все закупается или делается в больших масштабах, просчитать себестоимость и окажется что врапы выгоднее ( в моих условиях естественно).
Упаковывать естественно вдвоем удобнее, но можно и самому, я один своих упаковываю, минут 20-30 на точек уходит.
Вы упустили пару моментов
1. Врапом Вы упаковываете сразу 4 улья, а подушка, покрышник и усложненная крыша нужна на каждый улей
2. Подушка утепляет только верх, Врап и сверху и с боков.
Чим обшитий врап? Що використовується якості утеплювача? І яка товщина утеплювача?

[novichok]

Костя, как я понял, канадцы до середины 90х пчел на зиму не оставляли, пока не появился запрет на ввоз со штатов. Или, как и в ситуации с закормом сиропом, не все так поступали?

[bee-beep]

Чим обшитий врап? Що використовується якості утеплювача? І яка товщина утеплювача?
стр.7 этой темы.

[MaXUA123]

стр.7 этой темы.

Так товщини там нема. "Штото вроді" - теж це не назва матеріалу.

[bee-beep]

Так товщини там нема. "Штото вроді" - теж це не назва матеріалу.
Можна попросити надіслати зразок;) вчора в мене була така думка,оплатити доставку.
навіть по вайберу чи скайпу ви не зрозумієте *шо то*:)

[MaXUA123]

Можна попросити надіслати зразок;) вчора в мене була така думка,оплатити доставку.
навіть по вайберу чи скайпу ви не зрозумієте *шо то*:)
Схоже на матреріал з баулів, що в них перевозять сипучі матеріали, ті що по тоні. Тільки що вони білого кольору, а треба чорний. І питання, чи непотріскається воно на сонці за пару зим. Тай точна товщина синтепону немаловажна. І ще цікаво чи пропускає той утеплювач вологу що йде з вулика. Короче більше питань чим відповідей.

[ktish]

Так товщини там нема. "Штото вроді" - теж це не назва матеріалу.

Сначала хотел написать, что ничего нового добавить не могу, но потом просто заело, неужели в Украине и Гугл блокируют.
Для меня название и толщина материала не принципиальна, но если Гугл не работает то помогу....
Первый же поиск в Гугле дает результат,

Winter Covers are manufactured using Super tough Woven Poly Fabric - наши обертки изготавливаются из материала Super tough Woven Poly Fabric.

Отлично, значит материал уже известен вот его и на Амазоне продают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По поводу материала что удалось нарыть, в зависимости от плотности этот материал используется и в теплицах в качестве мульчирующего материала и как тенты и многое другое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
даже при изготовлении спортивной одежды.
Есть несколько вариантов устойчивости к ультрафиолету от легкой до супер.

Теперь что касается толщины
2 тыка по клавиатуре в ту же Гуглю

Our winter covers can be manufactured with a single layer , double layer or more of Bonded Polyester Fill. Single fill will provide an R4 rating while a double fill will provide an R8 thermal rating.

Вольный перевод - бывают однослойные, двуслойные или больше под заказ.
Однослойный дает термальный рейтинг R4, двойная прослойка из R4 дает слой R8 термального рейтинга.

Сколько это R4 я не знаю, но точно знаю что R8 это 2,5 инча, получается один слой где-то 1,25 инча.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Заняло это у меня примерно 2 минуты поиска и минут 10 написать.

Добавлено через 4 минуты
Тай точна товщина синтепону немаловажна.

В Украине толщина синтепона вообще не принципиальна, он вообще не нужен с Вашими зимами.
Да и вообще Врап не нужен при таких зимах как у Вас.
Пожалуй единственный вариант, это весенние обертки, но там синтепона нет даже в Канаде с его климатом.

Добавлено через 7 минут
Костя, как я понял, канадцы до середины 90х пчел на зиму не оставляли, пока не появился запрет на ввоз со штатов. Или, как и в ситуации с закормом сиропом, не все так поступали?

Не все конечно, любители зимовали и успешно зимовали, не было смысла ежегодно покупать новые пакеты если это просто хобби.

Но и промышленники тоже по разному, к сожалению экономически было дешевле ежегодно новые пакеты завозить. Но не все так делали. Дядя жены моего боса зимовал всегда, годов с 50-60х. У нас в офисе даже вырезка с пчеловодческого журнала есть 60-х годов рассказывающая о его опыте зимовок в условиях северо-западной Канады.

Так что все индивидуально.

[Валера Т]

По поводу материала что удалось нарыть, в зависимости от плотности этот материал используется и в теплицах в качестве мульчирующего материала и как тенты и многое другое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
даже при изготовлении спортивной одежды.
Есть несколько вариантов устойчивости к ультрафиолету от легкой до супер.
Костя , привет. У нас это агроспан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] В каждом магазине " Семена" и всё для огорода.

[novichok]

Просто интересно, за какое время массовая селекция ваших канадских пчел была проведена. Если в основном работали с пакетами, то получается, в какой то десяток лет уложились

[ktish]

Просто интересно, за какое время массовая селекция ваших канадских пчел была проведена. Если в основном работали с пакетами, то получается, в какой то десяток лет уложились

Ну как я писал, не все работали с пакетами.
Пакеты перестали завозить в 1987 году. Вы считаете 30 лет недостаточно для селекции?

Добавлено через 1 минуту
Костя , привет. У нас это агроспан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] В каждом магазине " Семена" и всё для огорода.

Нет Валер, Агроспан это нетканный материал, а на врапах плетенка из отдельных как бы нитей. но частично ты и прав, это просто одна из разновидностей, нетканная применяемая в теплицах. Но она не пригодна для врапов, тут другая разновидность нужна, ссылку на Амазон я вылаживал.

[Константин Корпусов]

ktish, это не тот материал из которого мешки для зерна делают и сумки челночные из 90х?

[ktish]

ktish, это не тот материал из которого мешки для зерна делают и сумки челночные из 90х?

Ну так я же говорил, очень похоже но плотность побольше (потолще) и устойчив к ультрафиолету.

[novichok]

[QUOTE=ktish;206890]Ну как я писал, не все работали с пакетами.
Пакеты перестали завозить в 1987 году. Вы считаете 30 лет недостаточно для селекции?

Я не сказал что недостаточно. Я думал, что запретили в середине 90х. Поэтому решил, что процесс прошел довольно быстро. Теперь понятно.

[Харьковчанин]

Костя, доброго времени суток! в теме не встречал, по этому задам вопрос о маркировке инвентаря. Хоть Вы и пишите, что воровство не распостранено в Канаде, но попадалась инфа, что некоторые пчеловоды маркируют свой инвентарь (ульи, рамки). Если сталкивались сами, то расскажите плиз о способах: выжигания трафаретом, фрезеровка и тд.
P.S. Предвижу ответ, что на тысячах корпусах и десятках тысячах рамках это сделать очень проблематично, но возможно сталкивались у мелких пчеловодов или на различных собраниях. Заранее спасибо за ответ, так как вопрос актуальный!

[MaXUA123]

Сначала хотел написать, что ничего нового добавить не могу, но потом просто заело, неужели в Украине и Гугл блокируют.
Для меня название и толщина материала не принципиальна, но если Гугл не работает то помогу....
Первый же поиск в Гугле дает результат,

Winter Covers are manufactured using Super tough Woven Poly Fabric - наши обертки изготавливаются из материала Super tough Woven Poly Fabric.

Отлично, значит материал уже известен вот его и на Амазоне продают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По поводу материала что удалось нарыть, в зависимости от плотности этот материал используется и в теплицах в качестве мульчирующего материала и как тенты и многое другое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
даже при изготовлении спортивной одежды.
Есть несколько вариантов устойчивости к ультрафиолету от легкой до супер.

Теперь что касается толщины
2 тыка по клавиатуре в ту же Гуглю

Our winter covers can be manufactured with a single layer , double layer or more of Bonded Polyester Fill. Single fill will provide an R4 rating while a double fill will provide an R8 thermal rating.

Вольный перевод - бывают однослойные, двуслойные или больше под заказ.
Однослойный дает термальный рейтинг R4, двойная прослойка из R4 дает слой R8 термального рейтинга.

Сколько это R4 я не знаю, но точно знаю что R8 это 2,5 инча, получается один слой где-то 1,25 инча.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Заняло это у меня примерно 2 минуты поиска и минут 10 написать.
Гугл допоможе ящо знаєш англійський, якщо знаш німецький на 2, то фіг шо найдеш.
Дякую за відповіть. Тепер знаю що шукати.

Добавлено через 1 час 5 минут
В Украине толщина синтепона вообще не принципиальна, он вообще не нужен с Вашими зимами.
Да и вообще Врап не нужен при таких зимах как у Вас.
Пожалуй единственный вариант, это весенние обертки, но там синтепона нет даже в Канаде с его климатом.
Нада просто попробувать на пару піддонах і порівняти. Тоді й вирішить чи потрібне воно мені чи марна трата грошей і часу.
До речі пропіленова тканина продається в рукавах, треба тільки визначитись з розмірами і чи є чорний і стійкий до ультрафіолету.
Може я вас знову задійну, але наскільки я розумію, то наверх не піде тканий матеріал всередині з синтепоном. Думаю тут два варінти або на верх мат з наружним непромокною тканиною, або наверх пінопласт і чимсь його накрити. Хоча чи потрібний той пінопласт якщо на вуликах сендвіч криші утеплені 5 см пінопласту.
Будь ласка напишіть вашу думку, вона для мене дуже важлива. Дякую

[Валера Т]

Нет Валер, Агроспан это нетканный материал, а на врапах плетенка из отдельных как бы нитей. но частично ты и прав, это просто одна из разновидностей, нетканная применяемая в теплицах. Но она не пригодна для врапов,
Костя а попробовать для тех кому нужно, вполне сойдёт . Тёмная, весной тепло от солнца будет притягивать . Не гниёт , дышит.

[MaXUA123]

Костя а попробовать для тех кому нужно, вполне сойдёт . Тёмная, весной тепло от солнца будет притягивать . Не гниёт , дышит.
Тут головне чи досить міцний і чи стійкий до УФ. В будівництві ще використовують мембрани перепроникні, їх фішка в тому що вони непропускають воду а пар пропускають. Але знову ж таки питання міцності і УФ.

[SergK]

Посмотрим на зимовку, порядка 140 семей пустили в зиму в одном корпусе. А вот выход меда оказался выше чем у двухкорпусных.

Костя, можете объяснить причину, почему так, ведь по идее в двух корпусах семьи сильнее и должны бы больше принести меда.
Какие-то выводы получилось сделать (плюсы, минусы) при одно-двух корпусном содержании пчел.

[ktish]

Костя, можете объяснить причину, почему так, ведь по идее в двух корпусах семьи сильнее и должны бы больше принести меда.
Какие-то выводы получилось сделать (плюсы, минусы) при одно-двух корпусном содержании пчел.

Рано делать выводы, понаблюдаем несколько лет тогда скажу. Но явных преимуществ не увидел пока однокорпусных над двукорпусными. С однокорпусными было больше работы, но пока можно списать на неотточенность технологии.
Почему было больше меда? Может потому что меньше расплода и меньше работы для пчелы по выкармливанию. А еще с каждого однокорпусного сняли на 1 корпус больше - у двукорпусных второй корпус перед закормом уже был полный и этот мед ушел в зиму. А у однокорпусных все что выше 1 корпуса откачали, после чего остался в зиму один корпус полный пчелы и практически без меда, пустой. Пришлось его полностью закармливать в зиму. Расход сиропа на однокорпусных в разы выше получается.

А может просто повезло с медоносной базой на этих точках, один год это нне показательно.
Ну в общем посмотрим, не очень мне и понравилсь, но технологию отрабатываем чтобы во всеоружии встретить перемены.

[doc_doc]

Рано делать выводы, понаблюдаем несколько лет тогда скажу. Но явных преимуществ не увидел пока однокорпусных над двукорпусными. С однокорпусными было больше работы, но пока можно списать на неотточенность технологии.
Почему было больше меда? Может потому что меньше расплода и меньше работы для пчелы по выкармливанию. А еще с каждого однокорпусного сняли на 1 корпус больше - у двукорпусных второй корпус перед закормом уже был полный и этот мед ушел в зиму. А у однокорпусных все что выше 1 корпуса откачали, после чего остался в зиму один корпус полный пчелы и практически без меда, пустой. Пришлось его полностью закармливать в зиму. Расход сиропа на однокорпусных в разы выше получается.

А может просто повезло с медоносной базой на этих точках, один год это нне показательно.
Ну в общем посмотрим, не очень мне и понравилсь, но технологию отрабатываем чтобы во всеоружии встретить перемены.

А в чем заключалась одно- или двухкорпусность - гнездо ограничивали решеткой?

[ktish]

А в чем заключалась одно- или двухкорпусность - гнездо ограничивали решеткой?

У однокорпусных ставили решетку, двукорпусные без решетки.

[Qway]

Доброго времени суток, есть ли здесь пчеловоды которые работали в Канаде в 16-17 годах? Интересно насколько реален шанс попасть туда на работу в этом или 2019 году. Буду благодарен советам

[Voka]

Мы не переносим со стартера в воспиталку, все в одном улье, он и стартер и воспиталка.
Добрый день, Костя! А эта семья и есть материнская?

[ktish]

Добрый день, Костя! А эта семья и есть материнская?

Нет, материнские отдельно.

Добавлено через 7 минут
Доброго времени суток, есть ли здесь пчеловоды которые работали в Канаде в 16-17 годах? Интересно насколько реален шанс попасть туда на работу в этом или 2019 году. Буду благодарен советам

на 2018 конечно уже поздно конечно. Документы на работников на следующий сезон мы подаем примерно в октябре-ноябре. Но примерно до января мы еще можем их менять или новых добрать. Февраль уже поздно. Иногда встречаю наших, но почему-то не любят они себя афишировать, нигде не светятся. В основном это случайные люди, далекие от пчеловодства (за редким исключением) попавшие на канадские пасеки по принципу - хоть тушкой, лишь бы в Канаду. А потом сделав доки или найдя другую работу сразу сваливают. Поэтому и не светятся нигде.

[Мефферт]

Добрый день Костя! Вы там на "передовой" так сказать, поэтому должны быть в курсе ситуации с пакетами карпатки в Канаду. Что Вас слышно?

[art.]

на 2018 конечно уже поздно конечно. Документы на работников на следующий сезон мы подаем примерно в октябре-ноябре. Но примерно до января мы еще можем их менять или новых добрать. Февраль уже поздно. Иногда встречаю наших, но почему-то не любят они себя афишировать, нигде не светятся. В основном это случайные люди, далекие от пчеловодства (за редким исключением) попавшие на канадские пасеки по принципу - хоть тушкой, лишь бы в Канаду. А потом сделав доки или найдя другую работу сразу сваливают. Поэтому и не светятся нигде.

а почему так? может мало платите? или просто люди проездные?
как по мне я бы поработал пару сезонов для того что бы опыта набраться... ну и деньгу заработать..

[ktish]

а почему так? может мало платите? или просто люди проездные?
как по мне я бы поработал пару сезонов для того что бы опыта набраться... ну и деньгу заработать..

В нашей компании рабочие уже по 10-14 сезонов отработали, фиг выгониш. На этот сезон все старые, никого нового не берем. Одна из причин почему мы перестали брать наших, потому что просятся на работу, а как только приезжают в Канаду, так сразу и убегают. Их цель не работа и тем более не пчеловодство, а попасть в Канаду любыми путями. А потом без зазрения совести кидают боса. Я таких случаев уже не то что десятки, сотни знаю, правда в других отраслях. И получается что компания потратила несколько тысяч$ чтобы пригласить этого работника, а он взял и кинул компанию через 2-3 месяца после приезда в Канаду. Итого - деньги и время на него потрачены, работника нет и времени искать тоже уже нет.
Но повторю, у нас текучки нет, это у других наблюдается.
По зарплате, если бы платили мало, люди бы по 14 сезонов не держались. Более того, не припомню ни одного случая чтоб кто-то сам ушел, выгоняли некоторых, но сам еще никто не ушел.

Добавлено через 4 минуты
Добрый день Костя! Вы там на "передовой" так сказать, поэтому должны быть в курсе ситуации с пакетами карпатки в Канаду. Что Вас слышно?

Какие пакеты, Вы о чем, о той фейковой новости украинских СМИ? Больше я нигде этого не встречал.
Однозначно фейк, прочитайте внимательно еще раз эту новость и сами поймете почему это фейк. Ну если не поймете в чем подвох, тогда уже объясню.

PS Я так понимаю контракт на поставку сотен тысяч пакетов в Аргентину уже выполнен :) ? Следующая Канада?

[seim]

Перед пчелами уже отправили за границу несколько тонн шмелей на опыление :)

[aleksandrfeed]

Костя , добрый день !
Как у вас проходит зимовка ? Вы зимой точки объезжаете ?

Добавлено через 2 минуты
И еще как себя показывают 6-рамочные нуки в зимовке ? Вы же перешли на них ?

[ktish]

Костя , добрый день !
Как у вас проходит зимовка ? Вы зимой точки объезжаете ?

Добавлено через 2 минуты
И еще как себя показывают 6-рамочные нуки в зимовке ? Вы же перешли на них ?

Нет, не объезжаем. И до весны не знаем. Мы не перешли на 6 рамочные нуки, мы пустили часть отводков в зиму в них. Тоже не знаю, не заглядываем до весны. И вообще я сейчас в Украине в гостях, так что не знаю что там сейчас, только знаю что морозы до -30.

[tigor]

Украине в гостях
В якій області, якщо не таємниця?

[ktish]

В якій області, якщо не таємниця?

Херсон

[aleksandrfeed]

Мы не перешли на 6 рамочные нуки, мы пустили часть отводков в зиму в них.
Спасибо ! Я имел ввиду , перешли с 4 рамочных нуков на 6 рамочные .... :)

[Волкотрубенко]

Какие пакеты, Вы о чем, о той фейковой новости украинских СМИ? Больше я нигде этого не встречал.
Константин, сравните цену пчелопакетов местного происхождения и наших с учетом доставки и сроков. И если вашему боссу это не пришло в голову, то это не означает, что кто-то не смог опередить вас.

[ktish]

Константин, сравните цену пчелопакетов местного происхождения и наших с учетом доставки и сроков. И если вашему боссу это не пришло в голову, то это не означает, что кто-то не смог опередить вас.

А Вы почитайте сначала канадское законодательство касающееся поставок пчелопакетов в Канаду и поймете почему я называю это фейком.

Добавлено через 1 час 3 минуты
Я так понял, многие и не поняли в чем фейк. Могу разжевать
Украинскую сторону представляло ОО «Всеукраинское Братство пчеловодов Украины» во главе с председателем правления Татьяной Васильковской, Канаду — президент одной из крупнейших ассоциаций штата Ниагара Джордж Скотт.
Штата Ниагара в природе не существует, более того в Канаде не штаты а провинции. Соответственно нет такого штата, нет такой асоциации. Допускаю что ошиблись, есть маленький городок Ниагара, это провинция Онтарио. Захожу на их сайт, нет такого президента ни крупнейшей асоциации пчеловодов Онтарио ни более мелких, можете сами посмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По его словам, после возвращения в Канаду, он будет рекомендовать компетентному органу своего государства ускорить разработку канадской стороной вопроса предоставления разрешения Украине на поставку живых пчел в Канаду.

Рекомендовать...ускорить... человек несуществующей ассоциации будет рекомендовать...не ну в принципе он может рекомендовать...в частном порядке, просто как гражданин. С 90-х годов американцы бьются с канадским правительством чтоб разрешили их пакеты завозить в Канаду. С Канадской стороны их очень интенсивно поддерживают 3 крупнейшие канадские ассоциации пчеловодов - Альберты, Саскачевана и Манитобы. Это действительно крупнейшие, в них входит 90% всех пчеловодов Канады (Онтарийская ассоциация в которой находится городок Ниагара даже и 8%пчеловодов не входит). Там такое мощнейшее лобби и финансовое и политическое с двух сторон (Штатов и Канады) и они ничего не могут сделать с начала 90-х, закон есть закон. А закон разрешает поставку в Канаду пчелопакетов только с Н.Зеландии, Австралии и Чили. ВСЕ!!! Маток еще можно с Гаваев и Калифорнии завозить. Все!!! Хоть ты головой об стену бейся, с других стран НЕЛЬЗЯ!!!
Я уже не говорю о мелких нюансах, кому интересно может сам найти в интернете требования канадской стороны.


Но я все же порылся и нашел кто такой этот Джордж Скотт из Niagara Beeway

Да, есть такая небольшая частная компания, держит порядка 20 ульев. Занимается также ловлей роев залетевших в город, принимает звонки от горожан и выезжает для снятия роя, в прошлом году поймал 18 роев. Как он заявляет, он занимается исследованием и поиском методов сохранения медоносной пчелы. Он просто частный исследователь-энтузиаст. Конечно ничего плохого в его деятельности не вижу, даже наоборот,побольше бы таких энтузиастов, но он даже бизнесом особо не интересуется, компания живет частично на средства от продажи меда, но больше на добровольные пожертвования таких же как и он частных энтузиастов любителей. Так что какие там пакеты.
На територию Канады разрешено ввозить пчел с других стран только в научно-исследовательских целях в небольших количествах, даже не пакет, а просто сотню-другую пчел для исследований. Вот этот Джордж и собирает экземпляры по всему миру для своих исследований. Речь идет о поставке "жменьки" пчел частной, мало кому известной компании в Канаде для исследования генного материала. Т.е. судьба этих пчел - разотрут с реактивами, на стеклышко и под микроскоп. А СМИ уже раздули.

Добавлено через 22 минуты
Из последних новостей:

Вчера представитель одной из крупных пчеловодческих компаний Канады (т.е. Я :) ) встретился с представителем пчеловодческого сообщества Украины (т.е. моим кумом-пчеловодом с Херсона).
Встреча проходила на высоком официальном уровне ( в гараже у кума) В ходе встречи были обсуждены важные вопросы касающиеся пчеловодства Канады ( як воно там куме розкажить) а также перспективы развития пчеловодного бизнеса в Украине ( як воно вже куме зае…ло тут усе). Переговоры сопровождались дегустацией элитных алкоголесодержащих медовых напитков (литра 2) от лучших украинских производителей (куме, сам гнав, дивись як сльоза). В ходе встречи было достигнуто соглашение о сотрудничестве между нашими странами, налаживанию более тесных торговых отношений ( я ему Апивар привез) а также поставках украинского меда в Канаду ( повезу домой 2 банки акации). Также по итогам встречи канадским представителем было высказано предложение рекомендовать канадским коллегам переходить на медовуху вместо виски. Последнее предложение к сожалению не получило поддержки со стороны официальных органов (жен) по прибытию переговорщиков из гаража.

Ну а теперь попробуйте доказать, что это не официальная новость :)

Все, ушел в гараж пока жены на шопинг погнали, второй раунд переговоров с кумом сегодня.

[Urik]

Из последних новостей:

Вчера представитель одной из крупных пчеловодческих компаний Канады (т.е. Я ) встретился с представителем пчеловодческого сообщества Украины (т.е. моим кумом-пчеловодом с Херсона).
Встреча проходила на высоком официальном уровне ( в гараже у кума) В ходе встречи были обсуждены важные вопросы касающиеся пчеловодства Канады ( як воно там куме розкажить) а также перспективы развития пчеловодного бизнеса в Украине ( як воно вже куме зае…ло тут усе). Переговоры сопровождались дегустацией элитных алкоголесодержащих медовых напитков (литра 2) от лучших украинских производителей (куме, сам гнав, дивись як сльоза). В ходе встречи было достигнуто соглашение о сотрудничестве между нашими странами, налаживанию более тесных торговых отношений ( я ему Апивар привез) а также поставках украинского меда в Канаду ( повезу домой 2 банки акации). Также по итогам встречи канадским представителем было высказано предложение рекомендовать канадским коллегам переходить на медовуху вместо виски. Последнее предложение к сожалению не получило поддержки со стороны официальных органов (жен) по прибытию переговорщиков из гаража.

Ну а теперь попробуйте доказать, что это не официальная новость

Все, ушел в гараж пока жены на шопинг погнали, второй раунд переговоров с кумом сегодня.
:rofl2::ok: Костя я регулярно читаю Ваши посты и раньше как то не замечал юмора, а зря у Вас получается очень и очень.:) Отсюда вопрос что больше повлияло возвращение на родину (хоть и не надолго) или все таки "слеза" кума.? :) "Протирка контактов" сделала свое дело?:)

[Мефферт]

о я все же порылся и нашел кто такой этот
Цитата:
Джордж Скотт из Niagara Beeway
Да, есть такая небольшая частная компания, держит порядка 20 ульев. Занимается также ловлей роев залетевших в город, принимает звонки от горожан и выезжает для снятия роя, в прошлом году поймал 18 роев. Как он заявляет, он занимается исследованием и поиском методов сохранения медоносной пчелы. Он просто частный исследователь-энтузиаст.
Ну, что и следовало ожидать. Васильковская в очередной раз просто пропиарилась.

[Юрий Нефёдов]

:rОтсюда вопрос что больше повлияло возвращение на родину)

Или желание инвестировать в родную экономику flag_ua :):):)

[ktish]

Или желание инвестировать в родную экономику flag_ua :):):)

Нет такого желания ну вообще.
А вот в родную [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
экономику я инвестирую конечно

Добавлено через 7 минут
:rofl2::ok: Костя я регулярно читаю Ваши посты и раньше как то не замечал юмора, а зря у Вас получается очень и очень.:) Отсюда вопрос что больше повлияло возвращение на родину (хоть и не надолго) или все таки "слеза" кума.? :) "Протирка контактов" сделала свое дело?:)

Ну а если серьезно, 4 года не видели родителей, родственников, друзей, естественно рады были всех увидеть.
Ну и самое ожидаемое мероприятие - выдаем дочку замуж.
С завтрашнего дня с женой официально вступаем в должностя тестя и тещи!!!

[Urik]

Мои поздравления, и родителям и молодым!!!

[Валера Т]

С завтрашнего дня с женой официально вступаем в должностя тестя и тещи!!!
Костя , поздравляю !!! Теперь нужно помочь молодым встать на ноги .

[vodolej]

Костя , поздравляю !!! Теперь нужно помочь молодым встать на ноги .
І, що то за батьки що дітей до пенсії не догодують .......
:rofl2::rofl2::rofl2:

[Юрий Нефёдов]

Костя, вопрос по обновлению гнёзд весной. У нас весна уже как бы и прошла, настало лето, а вот поймать тот момент когда можно было отобрать черную суш из гнезда и взамен им дать светлую, не предвиделось. В теории всё было понятно. После зимы пчёлы съели мёд на черных рамках, мы их забираем и даём светлую суш. На практике, вот ну совсем ничего не получилось. Даже не пробовал если честно. Крайние рамки все были с мёдом на 70-100%, В средине на 30-50% с мёдом. В ютубе где то видел как канадские пчеловоды небрежно выкидывают на кучу рамки из ульев. Вроде бы эти рамки были если не пустые, то маломёдные. Жрать они его начинают только с появлением расплода, ну не выкидывать же расплодные рамки потом?
Вообщем сижу и думаю, где я и где Канадское пчеловодство? Помню что Ты отвечал на этот вопрос 100 раз. Помню что у тебя спрашивали 101й раз и я за тебя отвечал, что Вы обновляете рамки весной. А как именно их обновить, когда вот вчера на черной рамке был мёд, а сегодня там уже засев. Это же не лежак? Когда черные рамки по чуть-чуть отодвигают из гнезда. Ступор! Даже не хочу вспоминать что вы не поднимаете рамки с расплодом выше разделительной решетки, что бы не смешался мёд с лекарствами.

[Юрий Нефёдов]

Оказывается маточник в трубочке с внутренним диаметром 15мм, могут разгрысть с краёв. Сейчас меняю всех маток которых поставил ранне на карандаш. Убил и сразу дал маточник в броне. Из 10шт. Разгрызли 3 маточника. Это было недельку назад. Голод безвзяточный мог сказаться конечно. Жаль потеряных 7 дней.
хочу таким образом поменять всех маток. Ладно не облетелись, щурка и т.д. наверное нужно убивать и только через сутки давать маточник что бы было 100%?

[zeus]

Я тут столкнулся с некой проблемой.
Семьи, которые сидели на двух корпусах на грани роения, по итогу лучше сработают по меду, чем те, которые были расширены на три на стадии примерно 50-70% залитого корпуса.
Там получилась ситуация когда второй корпус, состоящий из вощины и лесенки, залили полностью медом а третий так и оставили на 50-70.
У меня имеются соображения по этому поводу, но хотелось бы услышать мнение Константина.
И еще напомните пожалуйста супера под мед у вас идут в каком соотношении вощина/суш.

[ktish]

Такой вот вид имели точки этот год
Мой первый точек
27119

27120

[ktish]

Второй точек
27121

27122

[ktish]

Третий точек
27123

27124

[ktish]

Опыление закончили пару недель назад, прошлые выходные закончили перевозку назад. Откачку еще продолжаем, но уже все идет на спад, некоторые ярды вчера начали снимать уже все корпуса, готовим к лечению и закорму.
Увеличили снова до 5000 семей, в планах будем расширяться и открывать второй филиал, километров в 300-400 севернее. Будем строить фасовочный цех, организовали отдельное подразделение от нашей конторы. Уже почти год занимаемся получением всех разрешений и утряской стандартов. Придумали новую схему реализации меда, собственно под эту идею и строим фасовочный цех. Но там очень много работы на правительственном уровне, они одобрили нашу идею, но поручили нескольким институтам все перепроверить, просчитать а главное разработать стандарты, пскольку до нас еще никто не делал такого, поэтому и законодательной базы регулирующей наш вариант реализации меда нету. Бумажной волокиты очень много, но надеемся из этого что-то выгорит стоящее, главное нам пообещали поддержку на правительственном уровне, в том числе поддержку рекламной компании.
Подробности пока не буду освещать, коммерческая тайна как никак, чтоб конкуренты не перехватили.
Шеф практически отошел от дел, он больше занят общественной деятельностью, председательствует в Альбертийском обществе пчеловодов, один из вице-президентов Канадского общества пчеловодов. А еще он в составе оргкомитета Апимондии 2019 которая будет у нас в Монреале проходить, так он оттуда не вылазит, постоянно совещания, нарады и прочая лабуда. Ну а я менеджерю потихоньку да своим бизнесом занимаюсь.
Очень странный год по всем показателям, и по медосбору и по пчеле, на работе меда в целом взяли меньше чем прошлые 3-4 года, правда качка еще продолжается, но это было понятно еще в июне что меда процентов на 20 будет меньше.
А вот мои наоборот удивили, откачал 1 раз пока - в среднем на семью 75кг получилось, вчера снял еще корпуса, на днях качать буду но уже вижу что в среднем за сотню перевалю на семью. Сам удивлен, без дождей, сухо, выгорело все...откуда только натаскали.
Такие вот дела на канадской стороне...

[mascot]

Костя, яка динаміка цін на мед в цьому році? Які розцінки на опилення? Сім'я після зими не ослаблювалась відбором розплоду? Чи планується 100кг сім'ї і з неї ще робився безматочний відводок?

[Юрий Нефёдов]

Привет Костя. Спасибо что не забываешь. Сразу вопрос.
На первом фото, первого точка, справа, у тебя на поддоне стоят твои 6 рамочные нуки 6 шт на поддоне по 2 корпуса и на них совместно накинуто 4 супера.
Почему ты выбрал именно такую конструкцию? Да я помню что ты писал преимущества 6 рамок над 5. Это понятно и зимовка и т.д. всё хорошо.
Но ты начинаешь ставить второй 6 рамочный корпус вместо того что бы пересадить 6 рамок в обычный 10 рамочный. Если ты изначально предполагал что будешь ставить второй 6 рамочный корпус, то почему не выбрал систему когда Рутовский 10 рамочный стандарт делится пополам перегородкой. На этой корпус с 2мя отделениями так же можно поставить 2й корпус такой же с такой же перегородкой. А потом решетку и совместный один или 2 супера.
У тебя получится 2 корпуса с перегородками с гнездами на 10 рамок =2*5.
А у тебя сейчас 12рамок=2*6 гнездо. При пересадке в корпус 2 рамки будут лишние. И вообще, когда ты собираешься пересаживать, осенью, весной?
Надеюсь ты понял, видел и знаешь ту систему которую я описал. Она не моя, ваша, ну с тех краев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот вспомнил где такое видел. Правда присмотревшись обнаружил что в каждом отделении по 4 рамки, а не по 5.
Посмотри на фото с 35й минуты 50 сек.
Итоговый вопрос, в чём преимущества твоих 6 рамочных корпусов, над разделённым корпусом? Тем более что если что пошло не так, то всегда можно вытянуть перегородку объединив семьи.
Спасибо.

[ktish]

Костя, яка динаміка цін на мед в цьому році? Які розцінки на опилення? Сім'я після зими не ослаблювалась відбором розплоду? Чи планується 100кг сім'ї і з неї ще робився безматочний відводок?

С весны цена упала, сейчас вроде поднялась не много, но спроса нет. В прошлом году Бимейд сам звонил и спрашивал когда привезете, в этом году сами напрашиваемся. Берут конечно но без энтузиазма.
Опыление осталось на прошлом уровне, ни вверх ни вниз. На работе семьи делили в этом году нещадно до самого опыления, нам количества не хватало чтоб выполнить контракт. А семьи честно говоря после зимы были так себе, тяжелая зимовка почти по всей Канаде была,точнее даже не зима а весна тяжелая, большие потери а те что вышли были ослаблены, как раз к ГВ вышли, а нам еще делить их пришлось. Ну ничего, вытянули. На опыление были сильные семьи даже бонус доплатили.
Мои семьи так не делил, процентов 20 пополам разделил, от остальных по 4-5 рамок расплода взял на 6 рамочные нуки. 100кг и рад бы планировать, но никогда не залаживаю такую цифру в расчеты. Что есть, то есть.

Добавлено через 19 минут
Привет Костя. Спасибо что не забываешь. Сразу вопрос.
На первом фото, первого точка, справа, у тебя на поддоне стоят твои 6 рамочные нуки 6 шт на поддоне по 2 корпуса и на них совместно накинуто 4 супера.
Почему ты выбрал именно такую конструкцию? Да я помню что ты писал преимущества 6 рамок над 5. Это понятно и зимовка и т.д. всё хорошо.
Но ты начинаешь ставить второй 6 рамочный корпус вместо того что бы пересадить 6 рамок в обычный 10 рамочный. Если ты изначально предполагал что будешь ставить второй 6 рамочный корпус, то почему не выбрал систему когда Рутовский 10 рамочный стандарт делится пополам перегородкой. На этой корпус с 2мя отделениями так же можно поставить 2й корпус такой же с такой же перегородкой. А потом решетку и совместный один или 2 супера.
У тебя получится 2 корпуса с перегородками с гнездами на 10 рамок =2*5.
А у тебя сейчас 12рамок=2*6 гнездо. При пересадке в корпус 2 рамки будут лишние. И вообще, когда ты собираешься пересаживать, осенью, весной?
Надеюсь ты понял, видел и знаешь ту систему которую я описал. Она не моя, ваша, ну с тех краев.

Вот вспомнил где такое видел. Правда присмотревшись обнаружил что в каждом отделении по 4 рамки, а не по 5.
Посмотри на фото с 35й минуты 50 сек.
Итоговый вопрос, в чём преимущества твоих 6 рамочных корпусов, над разделённым корпусом? Тем более что если что пошло не так, то всегда можно вытянуть перегородку объединив семьи.
Спасибо.

У нас 5 рамок не хватает для зимовки, 6 рамок очень впритык и в зимовнике, что мы и делаем на работе. 2 корпуса по 6 рамок планирую зимовать на улице, поэтому и кормов больше хочу оставить. Пересаживать буду весной.
У нас в корпусах по 9 рамок, поэтому количество рамок везде кратно 3-м. У нас есть 3 рамочные нуки для вывода и облета маток и 6 рамочные нуки. Когда мы заканчиваем вывод маток и начинаем расформировывать 3 рамочные нуки то из них удобно формировать как 6 рамочные так и сингл бокс на 9 рамок, улавливаете? т.е 2 нука на 3 рамки просто тупо переносятся в один 6 рамочный . Ну или если хотите 3 нука на 3 рамки переносятся в один бокс на 9 рамок. А если делать на 5 рамок это либо пустые боксы с собой таскать под лишние рамки или наоборот рамки таскать с собой чтобы добавлять до комплекта. А это лишнее место на траке будет заниматься или даже отдельный трак нужно гонять, загрузка-разгрузка и в итоге все сводится к потере рабочего времени точнее увеличению трудозатрат и расходов. Вот и все преимущества, ничего сверхестественного- оптимизация и стандартизация.

[Юрий Нефёдов]

Спасибо за ответ, всё понял. Знал что у вас 9 рамок гнездо, но забыл. Знаю что в суперах по 8 рамок, помню. Но так же помню твоё удивление когда я назвал ширину своего корпуса, а у меня она составляет 355 мм. Я знаю что стандарт 375мм, но этот стандарт на 10 рамок.
Просто уточняю у вас 375мм? Сомневаюсь потому что мои 9 рамок чувствуют себя свободно в корпусе на 355, иногда тянут языки между рамками если не равномерно стоят. Плюс у меня Дадана, а у вас Рутовские.

[ktish]

Спасибо за ответ, всё понял. Знал что у вас 9 рамок гнездо, но забыл. Знаю что в суперах по 8 рамок, помню. Но так же помню твоё удивление когда я назвал ширину своего корпуса, а у меня она составляет 355 мм. Я знаю что стандарт 375мм, но этот стандарт на 10 рамок.
Просто уточняю у вас 375мм? Сомневаюсь потому что мои 9 рамок чувствуют себя свободно в корпусе на 355, иногда тянут языки между рамками если не равномерно стоят. Плюс у меня Дадана, а у вас Рутовские.
Мы 8 не ставим, все корпуса и медовые и расплодные по 9 рамок. Внутренний размер корпуса 380, даже чуть больше, 15 инчей если точно, это примерно 382мм.

[novichok]

Канадский пчеловод Иан Степплер делится своим опытом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Точнее, фермер. Пчелы, это только часть.

[ktish]

Канадский пчеловод Иан Степплер делится своим опытом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Точнее, фермер. Пчелы, это только часть.

Да, я уже давно за его сайтом и каналом слежу, интересно. В конце ноября у нас очередная встреча пчеловодов, Степплер тоже там будет с докладом выступать, делится своим опытом. Хочу познакомится, пообщаться.

[Дан]

ktish, А что Вы можете сказать насчет зимовников в Канаде? Многие заносят-завозят пчел?

Добавлено через 7 минут
Известы ли Вам какие-нибудь болезни, которые получают развитие из-за зимовки на улице в холодном климате?

[ktish]

ktish, А что Вы можете сказать насчет зимовников в Канаде? Многие заносят-завозят пчел?

Добавлено через 7 минут
Известы ли Вам какие-нибудь болезни, которые получают развитие из-за зимовки на улице в холодном климате?

У всех коммерческих пчеловодов есть зимовники. В основном туда свозят для зимовки нуки, однокорпусные, с точков где нету защиты от ветра и прочее. Основная масса семей зимует на воле.

На воле всегда перезимовывают лучше, выглядят сильнее и здоровее. С зимовника похуже за редким исключением ( как в этом году).
Лично я всех своих зимую на улице, на работе тоже стараемся побольше на улице оставить. Болезни именно из за зимовки на улице...не слышал такого.

[Дан]

У всех коммерческих пчеловодов есть зимовники. В основном туда свозят для зимовки нуки, однокорпусные, с точков где нету защиты от ветра и прочее. Основная масса семей зимует на воле.

На воле всегда перезимовывают лучше, выглядят сильнее и здоровее. С зимовника похуже за редким исключением ( как в этом году).
Лично я всех своих зимую на улице, на работе тоже стараемся побольше на улице оставить. Болезни именно из за зимовки на улице...не слышал такого.

Обратил внимание на видео пасеки Степплера, что вам кинули ранее. Он всю пасеку завозит в зимовник

[ktish]

Обратил внимание на видео пасеки Степплера, что вам кинули ранее. Он всю пасеку завозит в зимовник

У него однокорпусные.

[Берендей]

Костя привет. Подскажи а что у вас с ценой на мед по сравнению с прошлым годом? Спрос есть или стоит на складах? В общем как у вас там дела обстоят на медовом рынке. Ну и личный вопрос (если не секрет) движение в сторону совладельца есть, или пока все тормознулось? Мед со своей личной пасеки ты уже реализовал?

[ktish]

Костя привет. Подскажи а что у вас с ценой на мед по сравнению с прошлым годом? Спрос есть или стоит на складах? В общем как у вас там дела обстоят на медовом рынке. Ну и личный вопрос (если не секрет) движение в сторону совладельца есть, или пока все тормознулось? Мед со своей личной пасеки ты уже реализовал?

Примерно такая же цена как и в прошлом году, была начала немного подыматься, но потом вернулась назад. Спроса особого нет, Бимейд пока не берет. Просто факт, наш Бимейд перерабатывает примерно 20 млн паунтов в год. На складах сейчас 12 млн. уже стоит, склады забиты. Мы процентов 40 сдали, наша очередь в деабре еще часть сдавать, Бимейд говорит как только место появится на скадах так и сообщат.
Одни трубят что меда на мировом рынке мало, а в одном из последних номеров американского журнала пчеловодов, да и на собрании пчеловодов на той неделе озвучили что мировой рынок меда перенасыщен как минимум в 2 раза. Кому тут верить?:confused:
У нас год был так себе, но вот север вдруг выстрелил неожиданно, не хуже чем прошлый а кое где и получше. В итоге в среднем в Канаде собрано на уровне прошлого года (это при том что прошлый год был рекордным для Канады по меду). Как только стало ясно что урожай не хуже, так и цена пошла вниз.

Ну почему, ничего не тормознулось, все по плану. Свой бизнес зарегистрировал (свою пасеку) + потихоньку увеличиваю свою долю в компании где работаю.Я с самого начала всю прибыль полученную с пчел все до последней копейки назад в компанию влаживал, плюс все дополнительные бонусы, премии все туда. Таким вот образом и увеличил свою долю в компании.

[gopher]

Свой бизнес зарегистрировал (свою пасеку) + потихоньку увеличиваю свою долю в компании где работаю.Я с самого начала всю прибыль полученную с пчел все до последней копейки назад в компанию влаживал, плюс все дополнительные бонусы, премии все туда. Таким вот образом и увеличил свою долю в компании.А за счёт чего же создал свою пасеку? Кредиты? Даже боюсь предположить...;)

[Дан]

У него однокорпусные.
Так объем пчел, идущих в зимовку, у него примерно одинаковый с теми, кто зимует в двух корпусах? В чем тогда разница? Только в предубеждении?
И еще вопрос. Как канадские пчеловоды относятся к таким людям, как Михаил Куций, Вы, тот же Степплер, т.е. к тем, кто распространяет информацию о промышленном пчеловодстве, делится секретами, выкладывает видео на ютуб и тд. Нет такого, что на них смотрят косо, мол, они способствуют увеличению кол-ва и качества пчеловодства по всему миру, и, как следствие, способствуют снижению цены?

[ktish]

Так объем пчел, идущих в зимовку, у него примерно одинаковый с теми, кто зимует в двух корпусах? В чем тогда разница? Только в предубеждении?
И еще вопрос. Как канадские пчеловоды относятся к таким людям, как Михаил Куций, Вы, тот же Степплер, т.е. к тем, кто распространяет информацию о промышленном пчеловодстве, делится секретами, выкладывает видео на ютуб и тд. Нет такого, что на них смотрят косо, мол, они способствуют увеличению кол-ва и качества пчеловодства по всему миру, и, как следствие, способствуют снижению цены?

В двух корпусах всегда сильнее весной выходят. В одном объем поменьше пчелы. Это Вам лучше спросить тех кто держит в одном, почему они предпочитают в одном.
Относятся более чем положительно, если мелкий пчеловод обращается за помощью или советом ему никогда не откажут. Я еще не встречал чтоб кто-то скрывал что-то, неохотно рассказывал, наоборот очень охотно делятся и всячески пропагандируют зниматься пчеловодством.

Добавлено через 5 минут
А за счёт чего же создал свою пасеку? Кредиты? Даже боюсь предположить...;)

Пока обхожусь своими силами, кредитов не имею. Интересовался но решил воздержатся пока, да и не так просто их получить, никто их тебе просто так не даст, нужно нехилый залог.

[novichok]

Костя, ты вроде бы говорил, что хотели провести эксперимент с зимовкой в одном корпусе. Делали, или решили не заморачиваться?
И еще вопрос. В Украине большинство медовых пасек привязаны к подсолнуху. В Канаде, если я правильно понял, к посевам травы для скота? Или там более разнообразно?

[ktish]

Костя, ты вроде бы говорил, что хотели провести эксперимент с зимовкой в одном корпусе. Делали, или решили не заморачиваться?
И еще вопрос. В Украине большинство медовых пасек привязаны к подсолнуху. В Канаде, если я правильно понял, к посевам травы для скота? Или там более разнообразно?

Прошлую зиму около 140 семей оставляли, весной 40% отход был, те что выжили были на 3-4 рамках, только процентов 10 на 6-7 рамках. В итоге выживших снова перевели в 2 корпуса, пришлось всех усилять, отводков с них не делали никаких, так как слабоваты были. Не понравилось нам. Возможно просто зима такая выдалась, но в 2-х корпусах таких потерь и близко не наблюдали и семьи в разы сильнее были. Да и компания-заказчик осталась недовольна результатами опыления семьями в одном корпусе, эксперимент закрыли, снова просят привозить на опыление в 2-х.

Так же как у Вас подсолнух, у нас канола главный взяток. Лично у нас от 50 до 70% взятка дает. Остальное дикоросы и кормовые травы. Ну так навксидку по мере цветения - первоцветы, ивовые, крокус, одуванчик, каригана (желтая акация) клен, различные розоцветные донник желтый, белый, канола, кориандр, клевер, люцерна, эспарцет, снежноягодник, золотарник канадский. Встречается липа, немного сеют подсолнух, мы берем еще с мяты, с посевов на эфирные масла. Есть еще чисто местные, я даже их названий не всех знаю.

[ktish]

Когда был на встрече пчеловодов, познакомился со Степлером. Интересный человек, много разговаривали. Смотрю на рускоязычных ресурсах он стал популярен, но почему-то преподносят его как промышленное пчеловодство Канады. Это не так. Он и сам говорит что не промышленник и его технология просто его технология. Он бы и рад поменять кое-что, но это будет дорого стоить. У него в роду нет пчеловодов, не было у него и наставников, вот он самостоятельно дошел до этой технологии и просто уже по накатанному продолжает. В его технологии очень много трудозатрат, чего только перетруска гнезда минимум 2 раза за сезон стоит, палеты на 2 улья, ИзиЛоадер, удалители пчел, ну и другое. Он и сам признает, все же основной его бизнес земля и породистые коровы, пчелы доп заработок и для души. Но в целом его технология интересна, можна кое что и для себя взять.

[aleksandrfeed]

Костя , у нас на форуме недавно проходила дисскусия про зимовку пчел под снегом и влажность в ульях ...
Скажите у вас пчелы зимуют под снегом , контролируете ли этот процесс ( в часности вентиляцию ) и есть ли сирость/плесень весной? Спасибо )

[ktish]

Костя , у нас на форуме недавно проходила дисскусия про зимовку пчел под снегом и влажность в ульях ...
Скажите у вас пчелы зимуют под снегом , контролируете ли этот процесс ( в часности вентиляцию ) и есть ли сирость/плесень весной? Спасибо )
Под снегом, если есть снег. Мы после упаковки больше на точках до весны не появляемся. Сырость только там где семьи недостаточно сильны. В сильных ни сырости нни плесени. Весной, когда начинают гнать расплод, на крышке внутри капельки конденсата немного есть, но в гнезде никогда. Пчелы конденсат из под крышки забирают.

[Юрий Нефёдов]

Костя, были ли у вас исследования по поводу потребления корма зимой? Вы же не сразу пришли к тому что нужно оборачивать ульи врапами? На сколько в процентном соотношении потребление меда меньше с врапами чем без? Если брать во внимание только выжившие семьи которые перезимовали.

[ktish]

Костя, были ли у вас исследования по поводу потребления корма зимой? Вы же не сразу пришли к тому что нужно оборачивать ульи врапами? На сколько в процентном соотношении потребление меда меньше с врапами чем без? Если брать во внимание только выжившие семьи которые перезимовали.

Нет, не проводили. Пришли сразу, без экспериментов, в нашем климате это необходимая операция, часть технологии если хотите. Даже если бы и хотели сравнить не с чем, все что на улице зимуют упакованы. Вопросы потребления корма особо не интересуют, оставьте достаточно и спите спокойно.
Еще в 40-50х годах в Канаде проводились обширные исследования по упаковке пчел в зиму врапами. Результаты были выведены в среднем за 10 лет и в зоне прерий. Неутепленные ульи - около 33% отхода, утепленные минимально (провощенной упаковочной бумагой, точнее картоном)- 13% отхода, при утеплении врапами с промежуточным слоем термоизоляции отход был от 2 до 6% взависимости от региона Канады.
С тех пор во всех учебниках и рекомендациях по зимовке пчел в Канаде для прерий и указывается как обязательный прием упаковка в врапы.

Я вспомнил как мне рассказывали, еще до моего приезда, дочка шефа забыла упаковать один точек в зиму и обнаружилось это только весной, все 24 семьи легли.

Я по прежнему не могу понять что у Вас за интерес к врапам, они в Украине абсолютно ненужны, считаю даже наоборот при частых, продолжительных оттепелях, да и вообще мягких зимах как у Вас, они могут быть даже вредны. У нас в Канаде южные провинции, такие как Онтарио, ВС (похожий климат как у Вас) врапы не применяют.

[Владимир@]

Нет, не проводили. Пришли сразу, без экспериментов, в нашем климате это необходимая операция, часть технологии если хотите. Даже если бы и хотели сравнить не с чем, все что на улице зимуют упакованы. Вопросы потребления корма особо не интересуют, оставьте достаточно и спите спокойно.
Еще в 40-50х годах в Канаде проводились обширные исследования по упаковке пчел в зиму врапами. Результаты были выведены в среднем за 10 лет и в зоне прерий. Неутепленные ульи - около 33% отхода, утепленные минимально (провощенной упаковочной бумагой, точнее картоном)- 13% отхода, при утеплении врапами с промежуточным слоем термоизоляции отход был от 2 до 6% взависимости от региона Канады.
С тех пор во всех учебниках и рекомендациях по зимовке пчел в Канаде для прерий и указывается как обязательный прием упаковка в врапы.

Я вспомнил как мне рассказывали, еще до моего приезда, дочка шефа забыла упаковать один точек в зиму и обнаружилось это только весной, все 24 семьи легли.

Я по прежнему не могу понять что у Вас за интерес к врапам, они в Украине абсолютно ненужны, считаю даже наоборот при частых, продолжительных оттепелях, да и вообще мягких зимах как у Вас, они могут быть даже вредны. У нас в Канаде южные провинции, такие как Онтарио, ВС (похожий климат как у Вас) врапы не применяют.

А скажите, каких пчёл Вы держите (порода т п) и почему?

[ktish]

А скажите, каких пчёл Вы держите (порода т п) и почему?

Почитайте тему, уже не раз отвечал

[icetee]

в нашем климате это необходимая операция
они в Украине абсолютно ненужны
у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

[Санек))))]

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

А таскать такие корпуса вы пробовали ? В Канаде промышленное пчеловодство и там с лишними кг не забалуешь . Главные требования канадцев к ульям порочность долговечность и лёгкость. 20ка из лёгкой древесины то что надо .(ИМХО)

[Череп]

А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением?
А что даст доска толще на 15мм кроме веса и расхода материала?Wrap один раз одел один раз снял.А вес доски придется сколько раз перенести?

[Юрий Нефёдов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не плохое видео про канадское пчеловодство. Тезисы в основном совпадают, с тем что нам писал Костя.
есть и отличаи:
1) дают кредиты 5% годовых. Костя ты писал что только под залог недвижимости. А под залог линии откачки? или грузовиков и погрузчиков?
2) 2-3 года назад начали всех заставлять сертифицировать цеха откачки, а до этого требований таких не было. Просьба подтвердить или опровергнуть.
3) Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки. но в вашем случае конечно бочки предоставляет ваш кооператив бимейд.
Если будет время, будем рады услышать Костя твои комментарии.

[Димас]

ktish, как в Канаде обстоят дела с потравами пчел фермерами и т.д.? Были ли случаи, как возмещают ущерб? Этот вопрос вроде бы не обсуждали в теме. У нас последнее время вопрос потрав стоит очень остро.
Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки.
Интересно, что там налог берется прямо с каждого кг реализованной продукции, или все же с прибыли (доходы- затраты) ? Тогда расчет цены неверный.

[zeus]

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

Не нужно за всех отвечать. Делайте опросник, будем считать у кого двадцатка у кого сороковка. Фальцы туда-же. Тут и корпус Кука из двадцатки с медом не лёгкий, когда начинаешь их таскать, магазины пошли в ход, а вам сороковку подавай да фальцы от которых больше минусов чем плюсов.
И очень прошу не задавайте банальных вопросов, сначала тему почитайте. Не отпугивайте нашего единственного канадцаflag_ua

[ktish]

у нас улья в основном со стенкой 30-35мм, а есть такие что и 40мм делают(у меня почти все бу такие), а у вас 20ка. А масштабы пасек у вас по более, не проще ли делать фальцевые корпуса из 35й доски и не заморачиваться с утеплением? а может и фальцы не нужны

В принципе Вам уже ответили, и ответили абсолютно верно, я не успел немного, у меня просто вопрос к Вам возник, Вы наверное корпусами не работаете раз такие вопросы задаете? Где-то в теме я приводил расчеты, как использование более толстой вощины увеличивало вес корпуса грамм на 200 и чем в итоге для нас это оборачивается.

Добавлено через 38 минут
ktish, как в Канаде обстоят дела с потравами пчел фермерами и т.д.? Были ли случаи, как возмещают ущерб? Этот вопрос вроде бы не обсуждали в теме. У нас последнее время вопрос потрав стоит очень остро.



Массово таких проблем нет, травят поля только сертифицированными препаратами, согласно инструкциии, фермер обязан предупреждать, а пчеловод обязан указывать свои точки. С прошлого или позапрошлого года ввели онлайн карту, где пчеловоды отмечают свои точки на карте, и фермеры имеют доступ к этой карте. Раньше это было добровольно, с этого года это обязательно для всех пчеловодов. Я при регистрации своего бизнеса указал точки (GPS координаты) они их вбили в карту, еще прислали пластиковую карточку на каждый точек гдг указано ФИО (название компании), координаты точка и количество семей. Фермер перед обработкой сверяется с этой картой и вбивает поля которые будут обрабатываться и препарат.Программа определяет наличие точков и мне приходит оповещение на емейл или СМС, смотря какой вид оповещения я выбрал. Кстати касается не только пчел, если в зоне обработки есть пастбища, свинофермы, фермы КРС, короче любые виды животных включая рыбу, хозяевам приходит оповещение.
У нас в этом году был небольшой инцидент, заметили посыпалась пчела на одном поле, связались срочно с фермером, он нам дал названия препаратов и когда обрабатывал и мы поняли что он ни причем. Начали искать и выяснили что местный так сказать АвтоДор по Вашему (служба по уходу за дорогами) обработала обочины гербицидами чтоб сорняк не рос. А в это время по обочинам цвело что-то там, вот пчела и посыпалась. АвтоДор предоставил нам названия препаратов и когда обрабатывал, мы зафиксировали факт потравы, но поскольку ущерб был незначительный, мы решили счет не выставлять, но оговорили и зафиксировали документально, что если в партии меда откачанного с этого поля найдут чего-то недозволенное из за применения их препарата, то наш мед естественно забракуют и тогда мы выставим счет за всю забракованную партию АвтоДору. Но все к счастью обошлось.

Добавлено через 33 минуты

Не плохое видео про канадское пчеловодство. Тезисы в основном совпадают, с тем что нам писал Костя.
есть и отличаи:
1) дают кредиты 5% годовых. Костя ты писал что только под залог недвижимости. А под залог линии откачки? или грузовиков и погрузчиков?
2) 2-3 года назад начали всех заставлять сертифицировать цеха откачки, а до этого требований таких не было. Просьба подтвердить или опровергнуть.
3) Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки. но в вашем случае конечно бочки предоставляет ваш кооператив бимейд.
Если будет время, будем рады услышать Костя твои комментарии.
Ненавижу смотреть видео более 10-15 минут, где сидят и о чем то рассуждают. Предпочитаю видео где делают, а не рассказывают как надо делать. Ну это лично мое мнение.

Я не знаю кто это на видео, но я сразу понял о ком он говорит. Я знаю лично этого пчеловода с Канады, более того он и на этом форуме есть, но
заходит не часто, в основном мы с ним по телефону общаемся.

Ответы
1. Я не говорил что дают кредиты только под недвижимость. Дают, но условия для всех разные и индивидуальные
На примерах обясню
Наша компания уже работает около 30 лет, ни разу не были банкротами, никаких проблем с банками не имели, оборот несколько млн, стоимость компании тоже несколько млн, когда возник вопрос что нам нужно тысяч 200, достаточно было одного телефонного звонка и с банка сами примчались. Мы получили денюшку под 2% годовых. Банк по сути ничем не рисковал, даже случись чего, у нас имущества на несколько млн$, банк свое заберет сполна.

Другая ситуация у Вас уже есть свой бизнес, какие-то помещения, техника, оборудования, но Ваш бизнес еще не настолько раскручен, стоимость компании небольшая, и Вы просите кредит равный стоимости Вашего бизнеса или даже превышающий. Тогда банк более насторожено к Вам отнесется, запросит Вашу финансовую документацию за несколько лет, бизнес план, ваше имущество и прочее. Ну а там как повезет, поверят - дадут, не поверят - значит ищите другой банк или умерьте аппетиты и обходитесь своими силами. Поскольку банк рискует в этом случае больше, то и проценты за риск больше, порядка 5%.

Ну и третья ситуация - у Вас еще ничего нет, приходите в банки говорите, хочу начать свой бизнес. Вас обязательно спросят что у Вас есть, дом, машины, может земля или еще чего. Если есть что-то, то есть шанс получить примерно 30% от стоимости Вашего имущества. И процент в этом случае повыше, порядка 7 а то и 9%.

Ну а если у Вас ни дома, ни машины ни земли, то в большинстве случаев банк скажет, заработайте сначала чего-то самостоятельно, а потом велком.

Добавлено через 46 минут
Но вообще каждая ситуация очень индивидуальна, если Вы сможете своим обаянием, уверенностью, грамотным бизнес-планом обосновать что Вы не доставите проблем банку, то могут дать даже когда шансы казалось бы равны О.
Очень много зависит на что Вы просите кредит, например если Вы попросите кредит на покупку фермы или земли, банк более охотно пойдет Вам навстречу, потому что если вдруг чего они просто заберут Вашу ферму или землю.
А если будете просить кредит на покупку пчел, то шансов мало, так как пчелы могут пропасть за зиму и банк нечего будет забрать у Вас.
Это так упрощенно, но я думаю идею Вы уловили.

Напоследок пару случаев свидетелем которых я был лично.
Приехала семья с Украины и в первый же год нашли готовый бизнес (пчелоферму) на продажу. Попросили кредит в банке, как думаете какой результат? Конечно отказали. Люди новые в Канаде, сьемный дом, старая машина, опыта канадского 0, никто поручится не мог за них, вот и результат.

Вторая семья потихоньку развивали своих пчел, доросли до 100 семей и решили попросить кредит чтобы увеличть пасеку. Банк вначале тоже отказал. Затем им попалась небольшая ферма, они обратились в другой банк, и им дали кредит на покупку фермы (поскольку ферма уже залог). Затем они снова идут в предыдущий банк и снова пытаются взять кредит на покупку пчел, но при этом говорят, что у них уже есть ферма, на что получают ответ - ну где же Вы были раньше, Вы обратились по адресу, сколько Вам нужно?... и кредит получили.
Так что все индивидуально.

Добавлено через 10 минут
2) 2-3 года назад начали всех заставлять сертифицировать цеха откачки, а до этого требований таких не было. Просьба подтвердить или опровергнуть.

Сертификация существует уже несколько десятилетий. Она зависит от того как Вы реализуете свой мед.
- если в пределах Вашей провинции, то сертификация не нужна была, когда эти пчеловоды с Канады производили мало меда, то и сертификация не требовалась, как только они начали сдавать мед экспортеру то им и потребовалась сертификация.
- если Ваш мед продается за пределы Вашей провинции или на экспорт, то сертификация обязательна, без сертификата мед просто не примут от Вас.

Но это было до сегодняшнего дня. Сегодня вступили в силу новые правила - теперь это называется лицензирование, касается всех без исключения, правила ужесточили, я еще толком их не изучал, только приехал с жарких стран, а там талмут листов на тыщи полторы. У нас старый сертификат еще действует до июня, так что есть время на приведение стандартов к новым нормам.

Добавлено через 16 минут
3) Ну и конечно же вопрос по цене меда. Андрей посчитал что получается 51 гривна/кг, это чистые. если высчитать налоги и стоимость бочки. но в вашем случае конечно бочки предоставляет ваш кооператив бимейд.

Ну а тут абсолютный бред, расчеты в корне не верны.
Налог платится с прибыли. И процент зависит от уровня годового дохода. Есть определенные пороги после которых процент меняется.
Например Чисто теоретически возьмем стоимость меда 1.6 за паунт.
- Вы мелкий пчеловод и пчелы единственный Ваш доход, но зарабатываете очень мало, кажем 10 000 за год. До 11 000 в год здесь считается малоимущий и налогом не облагается. Значит Вам остается все 100% - 1.6 за паунт.
- Вы сдали свой мед по 1.6/паунт и заработали за год примерно 45 000. По ставке налогообложения Вам придется отдать около 33%. Сколько это там Вам чистыми остается?
- Вы сдали мед по 1.6/паунт и заработали больше 200 000. По ставке налогообложения Вы уже подпадаете под 47.5% налога. Сколько чистыми остается?

А теперь сможете вычислить стоимость меда в Канаде чистыми?
И это очень примитивно объясняю, нюансов сотни.

А те 51 гривна это как средняя температура больных по больнице.

[Владимир@]

Так жить можно,защита от потрав, кило мёда 3 евро ,но налоги чем больше ты успешней тем больше. Коммунизм почти)) .У нас почти все малоимущие до 11зелени, но регестрироваться загоняют,видно нам планку по минимальным зарплатам поставят, больше чем минималка,плати налог. Или по средним зарплатам по Украине, в 2018 'это было 190 евро или 216 баксов! Источник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[анна сергеева]

Наши пчеловоды очень любят разговоры о цене на мед, а некоторые (не будем показывать пальцами:)) еще и о своей тяжелой доле.:) Давайте прикинем, как цена на мед соотносится с средним доходом.
Проведем нехитрые грубые вычисления, чтобы узнать, сколько меда примерно должен качать/сдавать канадский пчеловод, чтобы выйти на уровень дохода наемного работника с минимальной и средней з/п.

В 2018 г минимальная з/п в Канаде (за час работы «грязными») в разных провинциях 10,96-14 (возьмем 11), средняя з/п - 26,9 канадских долларов. Т.о., при полной занятости (8 час/день 5дней/нед = 2000 раб.часов/год) работник с минимальной квалификацией имеет в год 22 000 денег, канадец со средней з/п - 53 800.
После удержания 22-27% налогов (15-20% подоходный + 5% пенсионный + 2% занятость) они получат за год на руки примерно 17 000 денег при мин з/п и 39 000 при средней з/п.
Если использовать Костину «шкалу налогообложения» (около 33% от дохода) и цену на мед 1,6/фунт=3,6/кг, то окажется, что для выхода на уровень дохода работника с минимальной з/п канадскому пчеловоду нужно сдать 6,7 тонн меда, а на уровень средней з/п – 15,5 тонн.

В Украине: мин з/п на 2019 – 4173 грн, средняя (декабрь 2018) - 9161 грн. После удержания 19,5% налогов (18% подоходный + 1,5% военный сбор) работник с полной занятостью получит на руки в год (грубо): при мин з/п - 40 000 грн, при средней з/п - 88 500 грн.
Украинский пчеловод при цене на мед 40 грн/кг выходит на уровень дохода работника с мин. з/п сдав 1 тонну меда (против 6,7 т в Канаде), на уровень работника со средней з/п – сдав 2,2 т меда (против 15,5 т в Канаде).
Если пчеловод в Украине сдаст то же кол-во меда, что и его канадский коллега, вышедший на уровень минимальной и средней з/п (т.е. 6,7 и 15,5 тонн соответственно), то доход украинского пчеловода будет примерно в 7 раз выше, чем у работников с минимальной и средней з/п соответственно.

Зря я, наверное, это написала.:)

[Sauron]

А ничего что у них деньги называются канадскими долларами и стоит один ихний доллар на сегодня 21.23 грн., а у нас просто в грн. И при цене меда там 1.6 кан. доллара за паунд( фунт), а на кг. надо 2,2 фунта, получаем - 1,6*2,2=3,52 канд. доллара/кг, и отсюда - 3.52*21,23=74,73грн/кг , а у нас то его принимают по чем сейчас? Да и в расчетах по Украине в высчетах почему то не указан ЕСВ а он составляет в 2019 -22% , т.е. как минимум 919,42 грн. Может я не правильно чего сосчитал , поправьте если что. (ИМХО)

[seim]

Наши пчеловоды очень любят разговоры о цене на мед, а некоторые (не будем показывать пальцами:)) еще и о своей тяжелой доле.:) Давайте прикинем, как цена на мед соотносится с средним доходом.
Проведем нехитрые грубые вычисления, чтобы узнать, сколько меда примерно должен качать/сдавать канадский пчеловод, чтобы выйти на уровень дохода наемного работника с минимальной и средней з/п.

В 2018 г минимальная з/п в Канаде (за час работы «грязными») в разных провинциях 10,96-14 (возьмем 11), средняя з/п - 26,9 канадских долларов. Т.о., при полной занятости (8 час/день 5дней/нед = 2000 раб.часов/год) работник с минимальной квалификацией имеет в год 22 000 денег, канадец со средней з/п - 53 800.
После удержания 22-27% налогов (15-20% подоходный + 5% пенсионный + 2% занятость) они получат за год на руки примерно 17 000 денег при мин з/п и 39 000 при средней з/п.
Если использовать Костину «шкалу налогообложения» (около 33% от дохода) и цену на мед 1,6/фунт=3,6/кг, то окажется, что для выхода на уровень дохода работника с минимальной з/п канадскому пчеловоду нужно сдать 6,7 тонн меда, а на уровень средней з/п – 15,5 тонн.

В Украине: мин з/п на 2019 – 4173 грн, средняя (декабрь 2018) - 9161 грн. После удержания 19,5% налогов (18% подоходный + 1,5% военный сбор) работник с полной занятостью получит на руки в год (грубо): при мин з/п - 40 000 грн, при средней з/п - 88 500 грн.
Украинский пчеловод при цене на мед 40 грн/кг выходит на уровень дохода работника с мин. з/п сдав 1 тонну меда (против 6,7 т в Канаде), на уровень работника со средней з/п – сдав 2,2 т меда (против 15,5 т в Канаде).
Если пчеловод в Украине сдаст то же кол-во меда, что и его канадский коллега, вышедший на уровень минимальной и средней з/п (т.е. 6,7 и 15,5 тонн соответственно), то доход украинского пчеловода будет примерно в 7 раз выше, чем у работников с минимальной и средней з/п соответственно.

Зря я, наверное, это написала.:)
Вы не учли то обстоятельство что основной доход от пчеловодства в Канаде является плата за опыление с/х культур. Мед как побочный продукт и является не значительной частью доходности пасеки.

[Эдик]

А ничего что у них деньги называются канадскими долларами и стоит один ихний доллар на сегодня 21.23 грн., а у нас просто в грн. И при цене меда там 1.6 кан. доллара за паунд( фунт), а на кг. надо 2,2 фунта, получаем - 1,6*2,2=3,52 канд. доллара/кг, и отсюда - 3.52*21,23=74,73грн/кг , а у нас то его принимают по чем сейчас? Да и в расчетах по Украине в высчетах почему то не указан ЕСВ а он составляет в 2019 -22% , т.е. как минимум 919,42 грн. Может я не правильно чего сосчитал , поправьте если что. (ИМХО)

ЕСВ не удерживается из зарплаты работника, это взнос с фонда оплаты, т.е. его платит предприятие.
Цена на мед в Канаде все таки отличается от нашей не в 6-7 раз.

[ktish]

Вы не учли то обстоятельство что основной доход от пчеловодства в Канаде является плата за опыление с/х культур. Мед как побочный продукт и является не значительной частью доходности пасеки.

Неправда, сотню раз уже обьяснял.

[Берендей]

Костя привет, если условно сколько смокеру нужно отработать часов чтоб за вычетом налогов купить в магазине новый улей полной комплектации?

[seim]

Неправда, сотню раз уже обьяснял.
объясните если не трудно в 101 раз какую долю в прибыли занимает опыление а какую мед.

[Берендей]

объясните если не трудно в 101 раз какую долю в прибыли занимает опыление а какую мед.
Как у нас есть пасеки пакетного пчеловодства и медового. Так и у них есть пасеки медового направления и опылительного. Либо мед либо опыление одной опой на двух стульях никак.

[Владимир@]

А ничего что у них деньги называются канадскими долларами и стоит один ихний доллар на сегодня 21.23 грн., а у нас просто в грн. И при цене меда там 1.6 кан. доллара за паунд( фунт), а на кг. надо 2,2 фунта, получаем - 1,6*2,2=3,52 канд. доллара/кг, и отсюда - 3.52*21,23=74,73грн/кг , а у нас то его принимают по чем сейчас? Да и в расчетах по Украине в высчетах почему то не указан ЕСВ а он составляет в 2019 -22% , т.е. как минимум 919,42 грн. Может я не правильно чего сосчитал , поправьте если что. (ИМХО)

Владимир, г. Монреаль, Канада:
- Закупочная цена меда в Канаде в этом году , статья за( 2016), 5 долларов. Я продаю со своей пасеки по 9 долларов за килограмм. А еще плюс упаковка, то получается 10. В магазинах мед стоит 16 долларов. А в целом цена колеблется от 5 до 16 долларов за кг.
Пусть будет 75 гривен)) на опт. но с такой внутренней ценной тонну (две..) можно и по 5 продать). Так что Украина и Канада это как два разных мира и если кто и хочет пчеловодство по Канадски( придётся ехать в Канаду)) у нас и климат и всё другое)...Мелкие нюансы полезны не спорю но не более. Просто некоторые могут ошибиться и подумать что они в таких же условиях как в Канаде!) Или еще хуже( даже ратовать за то что у нас даже лучше)) пальцем не буду показывать_!)

[анна сергеева]

Для тех, кто на бронепоезде.:)
Итог предыдущих упражнений в арифметике:):
Житель Канады может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 15,5 т меда на пасеке.
Житель Украины может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 2,2 т меда на пасеке.
А дальше уже каждый сам решает, работать ему на предприятии или на пасеке, в Канаде или в Украине.:)
Человеку хорошо там, где ему хорошо.©

[Берендей]

Для тех, кто на бронепоезде.:)
Итог предыдущих упражнений в арифметике:):
Житель Канады может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 15,5 т меда на пасеке.
Житель Украины может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 2,2 т меда на пасеке.
А дальше уже каждый сам решает, работать ему на предприятии или на пасеке, в Канаде или в Украине.:)
Человеку хорошо там, где ему хорошо.©

Вы хоть читали что Костя писал ранее? Получая среднюю зарплату в Канаде человеку ее хватает на выплату кредита за дом, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей. Вы можете все это позволить себе на среднюю зарплату по Украине? Нет - так зачем сравнивать несравнимое. Костя еще не ответил на мой вопрос выше, но думаю что не ошибусь если скажу что помощник пчеловода за день работы может заработать столько что ему этих денег хватит купить в магазине новый укомплектованный улей и еще и на питание останется. Так что мы пытаемся сравнивать? Это все равно что сравнивать стоимость и рацион питания бомжа и бизнесмена средней руки.

[Владимир@]

Вы хоть читали что Костя писал ранее? Получая среднюю зарплату в Канаде человеку ее хватает на выплату кредита за дом, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей. Вы можете все это позволить себе на среднюю зарплату по Украине? Нет - так зачем сравнивать несравнимое. Костя еще не ответил на мой вопрос выше, но думаю что не ошибусь если скажу что помощник пчеловода за день работы может заработать столько что ему этих денег хватит купить в магазине новый укомплектованный улей и еще и на питание останется. Так что мы пытаемся сравнивать? Это все равно что сравнивать стоимость и рацион питания бомжа и бизнесмена средней руки.

А я о чём( Берендей слабо богу хоть ты есть на этом форуме))!:beer:

Добавлено через 4 минуты

Человеку хорошо там, где ему хорошо.
А хорошо там где достойная и хорошая жизнь!( а то в Украине за хорошей жизнью погоняться (наберут кредитов под 50%) и начнут пчеловодить промышленно по канадски в украинских условиях!) Пока не будет таких же условий не будет пчеловодства по Канадски, ,Будет по Украински)))

[seim]

Для тех, кто на бронепоезде.:)
Итог предыдущих упражнений в арифметике:):
Житель Канады может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 15,5 т меда на пасеке.
Житель Украины может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 2,2 т меда на пасеке.
А дальше уже каждый сам решает, работать ему на предприятии или на пасеке, в Канаде или в Украине.:)
Человеку хорошо там, где ему хорошо.©
а что Вы хотели своими расчетами показать?
1. пчеловодство Украины мегарентабельное?
2. пчеловодство Канады низкорентабельное?
3. "средняя" зарплата в Украине низкая?
4. "средняя" зарплата в Канаде высокая?
Я цифры приведенные вами не проверял. Но судя по риторике вашего сообщения напрашивается вывод что промышленные пасеки Канады более чем в 7 раз хуже чем аматорские пасеки Украины. Вы же сами понимаете что это абсурд.

[Димас]

Житель Украины может заработать за год одинаковые деньги: работая на предприятии и получая среднюю по стране з/п ИЛИ качая/сдавая 2,2 т меда на пасеке.
Хотелось бы добавить, что тонны меда в Украине стало тяжелее накачать чем в Канаде в последнее время. Я имею в виду выход товарного меда на семью, у нас он уже ниже 50 кг в среднем, в Канаде - 80 и более.

[Юрий Нефёдов]

Вы хоть читали что Костя писал ранее? Получая среднюю зарплату в Канаде человеку ее хватает на выплату кредита за дом, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей. Вы можете все это позволить себе на среднюю зарплату по Украине? Нет - так зачем сравнивать несравнимое. Костя еще не ответил на мой вопрос выше, но думаю что не ошибусь если скажу что помощник пчеловода за день работы может заработать столько что ему этих денег хватит купить в магазине новый укомплектованный улей и еще и на питание останется. Так что мы пытаемся сравнивать? Это все равно что сравнивать стоимость и рацион питания бомжа и бизнесмена средней руки.

Они что носят по 2 ботинка на одной ноге? Нет. Такие же руки и ноги. Так что нам мешает добывать 15,5 тонн в год? Кривые руки, не тот климат, кредиты 5% или может дело в голове? Давайте всем форумом пищать годами что 15 на одного это не реально. А кто против, того заклюем. Канадцы исключение. Их не трогаем, потому как они далеки и нереальны.
Не будем верить и мёда не будет. 10 лет=1000 ульев. В Канаде думаете будет быстрей? С ноля. Без знакомств, без знания языка, без семьи по первых годах. Да, пасека - это вам далеко не клондайк. И не стартап новый. Но для тех у кого есть руки, ноги и голова на плечах путь уже протоптан. Бери копируй, экспериментируй, давай по больше напора, драйва и все получится. Даже у нас. Не украдут все ульи. Не поставят пасеки по всем селам. Да и села большие, через пару км, можно новый точок ставить. Да и знаем уже достаточно. Боимся. Боимся нырнуть в кредиты. Нефёдова приводим в пример и ноем. Ноем постоянно. И самое интересное что чем больше ты ноешь, тем лучше у тебя на пасеке дела обстоят.
П.с. никого лично не хочу обидеть. Если обижаться то всему форуму, так как передал свою точку зрения от прочитаного за последние 3 недели.

[анна сергеева]

зачем сравнивать несравнимое
Не надо!:) Давайте не будем сравнивать покупательскую способность.:)
Так что мы пытаемся сравнивать?
Только сравнимые показатели!:) Доходы от разных видов деятельности в одной стране. На предприятии канадец и украинец работают одинаково 40 часов в неделю, но чтобы выйти на тот же доход, работая на пасеке, канадец должен качать в 7 раз больше, чем украинец.
Костя еще не ответил на мой вопрос выше
Я заценила Ваш далекоидущий вопрос, Эд.:) Немного неудобно перед Костей, что ему придется тратить время на подсчеты. Ну, тогда уж и Вы, как экономист, в это время можете подсчитать для Украины, ну хоть к примеру для средней з/п в 9000 грн,
сколько нужно отработать часов, чтоб за вычетом налогов купить в магазине новый улей полной комплектации?
Разница будет, конечно, но, думаю, порядок будет один. Мы же собираемся сравнивать сравнимое, т.е. часы? А не
ему этих денег хватит купить в магазине новый укомплектованный улей и еще и на питание останется

[Владимир Татомир]

Боимся нырнуть в кредиты.
Процент с кредита в Канаде и Украине:D:D:D

[Димас]

Боимся. Боимся нырнуть в кредиты.
Потому что завтра вытравят твоих кредитных пчел и даже не спросят как зовут. В отличии от Канады, где как сказал Костя
Фермер перед обработкой сверяется с этой картой и вбивает поля которые будут обрабатываться и препарат.Программа определяет наличие точков и мне приходит оповещение на емейл или СМС, смотря какой вид оповещения я выбрал

[gopher]

Процент с кредита в Канаде и Украине
Треба взяти кредит в Канаді під 5% річних, перевести його в Україну і видати кредити під 30% річних. Здається , виходить 300% виторг, чи я помиляюсь?:confused:

[МЭД]

Треба взяти кредит в Канаді під 5% річних, перевести його в Україну і видати кредити під 30% річних. Здається , виходить 300% виторг, чи я помиляюсь?:confused:

А за перевід скільки % візьмуть? Як би так було то всі б давно на цьому жили.

[Владимир Татомир]

Треба взяти кредит в Канаді під 5% річних, перевести його в Україну і видати кредити під 30% річних. Здається , виходить 300% виторг, чи я помиляюсь?
Если бы я мог жить в Канаде, и иметь там кредит.То что я забыл бы здесь?

[seim]

чтобы выйти на тот же доход, работая на пасеке, канадец должен качать в 7 раз больше, чем украинец
ktish, Вы согласны с этим утверждением? Вы занялись пчеловодством в Канаде чтобы качать там в 7 раз больше а получать те же деньги что Вы могли бы получить в Украине?

[анна сергеева]

ktish, Вы согласны с этим утверждением?
Утверждение звучало так:
На предприятии канадец и украинец работают одинаково 40 часов в неделю, но чтобы выйти на тот же доход*, работая на пасеке, канадец должен качать в 7 раз больше, чем украинец.
*доход работника предприятия со средней з/п.
... чтобы качать там в 7 раз больше а получать те же деньги что Вы могли бы получить в Украине?
seim, не сочиняйте!:)

Добавлено через 1 час 8 минут
Давайте лучше спросим у Кости, с какой пасеки (примерное кол-во семей), не имея других доходов, в Канаде можно жить так, чтобы
хватает на выплату кредита за дом, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей.

[ktish]

Костя привет, если условно сколько смокеру нужно отработать часов чтоб за вычетом налогов купить в магазине новый улей полной комплектации?

Ты имеешь в виду без пчел?
У нас продают так называемый Starter Kit для начинающего. Туда входит 3 корпуса, 30 рамок с вощиной, крыша днище, РР, кормушка , смокер, стамеска, не помню что-то еще. Стоит 325 CAD. Все в собранном и покрашенном виде.

Можна попроще, 2 корпуса 20 рамок, днище, крыша - 140 CAD.

А можно еще проще, все то же но в разобранном и некрашенном виде, около 100 CAD обойдется.

Минимальная зарплата ,без опыта у нас 15 CAD/ час.

Добавлено через 6 минут
объясните если не трудно в 101 раз какую долю в прибыли занимает опыление а какую мед.

Мы самая крупная и единственная компания в Саскачеване специализирующаяся на опылении.
В Альберте 8-10% пчеловодов занимаются опылением. Остальные пасеки медового направления.

Вот нашел с другого форума уже отвечал.

Это очень распостраненный стереотип, прям вот очередь стоит фермеров с баксами в руках, желающими отдать деньги пчеловоду.
На самом деле желающих опылять пчеловодов гораздо больше чем желающих платить за опыление.
Как и в любом бизнесе есть разделение труда, одни работают на мед, другие - опыляют, третьи- пакетчики, четвертые-матководы. Каждый выбирает свой бизнес и усидеть одной ж....на двух стульях не получится.
Встречал цифру, опылением занимается что-то чуть больше 15% пчеловодов, точно не помню, постараюсь найти или уточнить на собрании сегодня.
В основном приглашают семеноводческие компании. Мы опыляем гибридные семена канолы, обычные поля в опылении не нуждаются, как и везде сеют уже преимущественно самоопыляемые сорта и фермеры не разгоняются платить за опыление.
А если ты подвезешь и станешь сам на канолу, без предварительного контракта, никто ничего не заплатит, максимум спасибо, и то не всегда

В этой теме тоже уже отвечал где-то, поищите если нужно.

Добавлено через 6 минут
Треба взяти кредит в Канаді під 5% річних, перевести його в Україну і видати кредити під 30% річних. Здається , виходить 300% виторг, чи я помиляюсь?:confused:

А Вы не знали что украинские банки именно так и работают уже с десяток лет?

Добавлено через 5 минут
ktish, Вы согласны с этим утверждением? Вы занялись пчеловодством в Канаде чтобы качать там в 7 раз больше а получать те же деньги что Вы могли бы получить в Украине?

Даже без коментариев :)

Добавлено через 24 минуты
Наши пчеловоды очень любят разговоры о цене на мед, а некоторые (не будем показывать пальцами:)) еще и о своей тяжелой доле.:) Давайте прикинем, как цена на мед соотносится с средним доходом.
Проведем нехитрые грубые вычисления, чтобы узнать, сколько меда примерно должен качать/сдавать канадский пчеловод, чтобы выйти на уровень дохода наемного работника с минимальной и средней з/п.

В 2018 г минимальная з/п в Канаде (за час работы «грязными») в разных провинциях 10,96-14 (возьмем 11), средняя з/п - 26,9 канадских долларов. Т.о., при полной занятости (8 час/день 5дней/нед = 2000 раб.часов/год) работник с минимальной квалификацией имеет в год 22 000 денег, канадец со средней з/п - 53 800.
После удержания 22-27% налогов (15-20% подоходный + 5% пенсионный + 2% занятость) они получат за год на руки примерно 17 000 денег при мин з/п и 39 000 при средней з/п.
Если использовать Костину «шкалу налогообложения» (около 33% от дохода) и цену на мед 1,6/фунт=3,6/кг, то окажется, что для выхода на уровень дохода работника с минимальной з/п канадскому пчеловоду нужно сдать 6,7 тонн меда, а на уровень средней з/п – 15,5 тонн.

В Украине: мин з/п на 2019 – 4173 грн, средняя (декабрь 2018) - 9161 грн. После удержания 19,5% налогов (18% подоходный + 1,5% военный сбор) работник с полной занятостью получит на руки в год (грубо): при мин з/п - 40 000 грн, при средней з/п - 88 500 грн.
Украинский пчеловод при цене на мед 40 грн/кг выходит на уровень дохода работника с мин. з/п сдав 1 тонну меда (против 6,7 т в Канаде), на уровень работника со средней з/п – сдав 2,2 т меда (против 15,5 т в Канаде).
Если пчеловод в Украине сдаст то же кол-во меда, что и его канадский коллега, вышедший на уровень минимальной и средней з/п (т.е. 6,7 и 15,5 тонн соответственно), то доход украинского пчеловода будет примерно в 7 раз выше, чем у работников с минимальной и средней з/п соответственно.

Зря я, наверное, это написала.:)

Я конечно улавливаю ход Ваших рассуждений и в чем то они и верны может быть. Но считаю неправильным и нечестным брать для сравнения показатель средней зарплаты.
Средняя зарплата это просто стат. данные, при чем иногда как говорится с потолка.
Более важно что человек может себе позволить на эту среднюю зарплату. В одних странах средняя зарплата повод для гордости, а в других.....

А то согласно Вашей логике канадскому пчеловоду нужно качать в 7 раз больше украинского коллеги, дабы достичь его уровня доходов:) Как по мне так абсурд.

А давайте по другому сформулируем - представим некоего канадского пчеловода вышедшего на уровень сренеканадского дохода. Что он может позволить себе на эти деньги мы уже выяснили. Вопрос - сколько нужно накачать меда его украинскому коллеге чтобы выйти на аналогичный уровень достатка?

Или зайдем с другой стороны - Некий украинский пчеловод вышедший на уровень среднеукраинской зарплаты. Что он может себе позволить на эти деньги я не знаю, это Вы лучше знаете. Вопрос - сколько меда нужно накачать его канадскому коллеге чтобы жить на том же уровне как и его украинский коллега?

Если честно я не знаю как тут можно сравнивать.

[Игорь_Харьков]

Спасибо огромное,что делитесь с нами информацией о промышленном пчеловодстве,всегда с интересом читаю Ваши посты! Если можно,у меня вопрос, корпуса ,днища ,крыши Вы на саморезы собираете или скобой бьёте. И подставки под ульи с какой доски ,их высота ,если можно размеры . Покраска ульев водоэмульсионкой один или два раза у Вас идёт. Расположение ульев на подставке- летки у каждого развёрнуты в свою сторону или у пары в одну, у другой пары в другую,огромное Вам СПАСИБО!!!

[ktish]

Спасибо огромное,что делитесь с нами информацией о промышленном пчеловодстве,всегда с интересом читаю Ваши посты! Если можно,у меня вопрос, корпуса ,днища ,крыши Вы на саморезы собираете или скобой бьёте. И подставки под ульи с какой доски ,их высота ,если можно размеры . Покраска ульев водоэмульсионкой один или два раза у Вас идёт. Расположение ульев на подставке- летки у каждого развёрнуты в свою сторону или у пары в одну, у другой пары в другую,огромное Вам СПАСИБО!!!

Корпуса и днища на клей и скобой бьем. Крышки гвоздями бьем, скобы оказалось вылазят почему-то и именно только с крышек, а саморезами дорого обходятся. Гвозди спиральные.

Ульи стоят на палетах по 4 штуки. Палета стандартная. Размер не помню, это на работе нужно замерять, через неделю только попаду туда.

Покраска любой краской которая дешевле. Здесь в магазинах если ты купил краску и не понравилась или не подошел оттенок, возвращаешь ее назад в магазин и тебе отдают деньги. А потом ее выставляют снова на продажу но уже за пол-цены, так как ведро уже открыто было. Вот мы такую краску и скупаем. Поскольку здесь помешаны на экологии, то практически все краски на водной основе, практически без запаха. Красим один раз пульвером.

летки развернуты попарно, т.е у одной пары в одну, у другой пары в другую.

[gopher]

Уважаемый ktish, насколько я знаю, одним из основных медоносов в Канаде является канола (вид рапса). После кристаллизации консистенция его становится очень плотной.
1. Как его фасуют для в потребительскую тару?
2. Насколько популярен у потребителей такой плотный мёд, ведь,как говорят, американцы (и канадцы) предпочитают жидкий мёд?

[ktish]

Уважаемый ktish, насколько я знаю, одним из основных медоносов в Канаде является канола (вид рапса). После кристаллизации консистенция его становится очень плотной.
1. Как его фасуют для в потребительскую тару?
2. Насколько популярен у потребителей такой плотный мёд, ведь,как говорят, американцы (и канадцы) предпочитают жидкий мёд?

Вы же и сами знаете как.
Да это правда, предпочитают жидкий но не все конечно. В магазинах присутствует жидкий, крем-мед и севший, кому как нравится. Я бы сказал соотношение 80% жидкого, 15% крем-мед и процентов 5 севшего.

К сожалению для американцев мед воспринимается просто как сладкий продукт, продается на тех же полках где и джемы. Поэтому они предпочитают жидкий просто из-за удобства, здесь очень традиционным видом завтрака является тосты с намазанным джемом или медом, жидкий просто удобнее намазывать вот и все. Естественно спрос рождает предложение, поэтому расфасовщики естественно греют его при расфасовке. На упаковке обязательно указывается что он пастеризованный, так что клиент знает об этом, многие знают что при этом теряются и полезные свойства, но...как я уже говорил спрос рождает предложение. Если вдруг завтра случится что-то и все перейдут на севший, то никто его греть естественно не будет.

Как делается крем мед я думаю не нужно рассказывать.

А вот севший тут есть несколько вариантов
1. фасуют еще жидким и затем он кристализуется естественным образом.
2. слегка подогревают до как бы салообразного состояния и затем спец.аппарат выдавливает этот мед в тару, типа как зубная паста в тюбик или как сосиски делают. Он вначале мягкий а потом через какое-то время все равно кристализуется, но по консистенции больше на крем-мед похож, только крем-мед делается пока мед еще жидкий, а тут наоборот с севший перебивают.

Ну и третий вариант, в Канаде я еще его не встречал, мы его подсмотрели у наших партнеров из Японии. Мы его только осваиваем, точнее пока только аппарат заказали.

Смысл в том чтобы расфасовать так, чтобы мед абсолютно не подвергался нагреву. Мед приходит на завод в бочках, первая задача как его извлечь если он уже севший. Аппарат напоминает как бы трубу размерами чуть меньше внутреннего диаметра бочки. Он входит в бочку как бы почти впритирку к стенкам и как бы срезает мед от стенок. Внутри этой трубы типа нож как на мясорубке и он перемалывает мед и дальше мед подается выше по трубе. Тут мы видели два варианта, либо шнек как на мясорубке подает дальше мед по трубопроводу либо вакуумом высасывают.
Затем мед попадает в шредер, по сути большая мясорубка, измельчается и затем подается на фасовку. Видели как набивают домашние колбасы с помощью мясорубки и спец. насадки? Почти так же и мед расфасовывают в тару.

Добавлено через 17 минут
Но все это касается заводов по расфасовке. Многие пчеловоды в том числе и мы продаем с фермы. Расфасовываем сразу после откачки пока он еще жидкий. Никто его не греет, сел значит сел, так и продаем. Делаем еще крем-мед на продажу.
Клиенты нормально относятся, изредка могут спросить зимой - а нет ли жидкого, но обычно после объяснения почему у нас нет жидкого меда в это время года, и в чем различие гретого меда, берут севший без проблем. Было несколько клиентов непонятливых которые ходили и нудили. Я им предложил купить у меня мед но оставить его и приехать завтра, до завтра я перекипячу его, после чего он больше не будет садится, но по своим свойствам он будет мало отличаться от сиропа. И еще сказал что поскольку мне придется вложить лишний труд, потратить электричество на разогрев этого меда, мое время которое тоже денег стоит, поэтому за все эти лишние телодвижения я накину 2$ на банке. Уж не знаю что повлияло больше, но взяли севший мед и больше не задавали глупых вопросов.

Вообще обратил внимание, старшее поколение больше знает о пользе меда, в чем отличие гретого от севшего, какие бывают разновидности и прочее. Они знают как применять мед при простудах, покупают мед в больших количествах, пичкают детей и внуков. Жаль что их становится меньше.

А для молодежи мед всего лишь разновидность конфет.

[mascot]

При якій ціні на мед пасіки Канади почнуть тимчасово закриватися?

[MaXUA123]

Покраска любой краской которая дешевле. Здесь в магазинах если ты купил краску и не понравилась или не подошел оттенок, возвращаешь ее назад в магазин и тебе отдают деньги. А потом ее выставляют снова на продажу но уже за пол-цены, так как ведро уже открыто было. Вот мы такую краску и скупаем. Поскольку здесь помешаны на экологии, то практически все краски на водной основе, практически без запаха. Красим один раз пульвером.

летки развернуты попарно, т.е у одной пары в одну, у другой пары в другую.
Я так розумію краска у вас фасадна? Ви її обичним пульвілізатором красете чи якимсь іншим? В цьому році пробував красити пульвілізатором фасадною краскою, то не вийшло. Мабуть того що дуже густа. Прийшлося як обично шіткою маслати.

[Игорь_Харьков]

Как раз вопрос о покраске-как часто красятся корпуса? Сколько лет в среднем ходят корпуса ? И ещё один-палеты ,на которые ставятся улья чем -то обрабатываются ,ну типа олифы или отработки,чтобы не так быстро сгнивали?

[gopher]

Как делается крем мед я думаю не нужно рассказывать.
1. Как сделать крем-мёд из жидкого мёда в большом или маленьком ведре - я представляю. Однако возникают вопросы:
- его сразу надо фасовать в потребителькую тару или можно подождать?
- пока я возюкаюсь с одним ведром, мёд в сотне вёдер начинает садиться. Что делать?
- в сезон сбора мёда нет времени заниматься изготовлением крем-мёда и фасовкой да и контракты на продажу в потребительской таре нужно иметь. Как поступить?
2. Изготавливают ли крем-мёд из севшего мёда в оптовых количествах (5-20 тонн), кто и ккак это делает (производитель мёда или оптовик)?:kill:

[Юрий Нефёдов]

1. Как сделать крем-мёд из жидкого мёда в большом или маленьком ведре - я представляю. Однако возникают вопросы:
- его сразу надо фасовать в потребителькую тару или можно подождать?
- пока я возюкаюсь с одним ведром, мёд в сотне вёдер начинает садиться. Что делать?
- в сезон сбора мёда нет времени заниматься изготовлением крем-мёда и фасовкой да и контракты на продажу в потребительской таре нужно иметь. Как поступить?
2. Изготавливают ли крем-мёд из севшего мёда в оптовых количествах (5-20 тонн), кто и ккак это делает (производитель мёда или оптовик)?:kill:

Теж думав багато разів над цими питаннями. Може просте перекочування бочок може їх вирішити. В період рідкої консистенції на половину заповнені бочки, котити метрів 10-15 з ранку і в вечері. Знаю що при правільній технології з додаванням сівшого меду, крем мед буде вже за 10-14 днів.
Ну або як це робив я. На третину заповнені бочки збивав низькооборотистим міксером з насадкою. Якщо насадку подовжити, то можна наповнювати бочки на половину і навіть більше.

[zeus]

Теж думав багато разів над цими питаннями. Може просте перекочування бочок може їх вирішити. В період рідкої консистенції на половину заповнені бочки, котити метрів 10-15 з ранку і в вечері. Знаю що при правільній технології з додаванням сівшого меду, крем мед буде вже за 10-14 днів.
Ну або як це робив я. На третину заповнені бочки збивав низькооборотистим міксером з насадкою. Якщо насадку подовжити, то можна наповнювати бочки на половину і навіть більше.
Можно и полные бочки перемешивать

[gopher]

кщо насадку подовжити, то можна наповнювати бочки на половину і навіть більше.Практика показала, що:
1. Обідрана фарба попадала в мед (міксер тягне на сторону).
2. Важко таким чином обробляти 70 бочок - інтелекту не вистачає.

Добавлено через 2 минуты
просте перекочування бочок може їх вирішити. В період рідкої консистенції на половину заповнені бочки, котити метрів 10-15 з ранку і в вечері. Знаю що при правільній технології з додаванням сівшого меду, крем мед буде вже за 10-14 днів.Якщо мед рідкий, то він не буде перемішуватись, а коли зовсім застигне - то і поготів.

[Берендей]

Практика показала, що:
1. Обідрана фарба попадала в мед (міксер тягне на сторону).
2. Важко таким чином обробляти 70 бочок - інтелекту не вистачає.

Добавлено через 2 минуты
Якщо мед рідкий, то він не буде перемішуватись, а коли зовсім застигне - то і поготів.

Вы же гомогенизируете партии меда в 20 тонн за раз. Не уже ли на этом оборудовании нельзя изготовить крем мед? Ведь процессы схожи роспуск и перемешивание?

[gopher]

Вы же гомогенизируете партии меда в 20 тонн за раз. Не уже ли на этом оборудовании нельзя изготовить крем мед? Ведь процессы схожи роспуск и перемешивание?Температура гомогенізації набагато вища, ніж при виготовленні крем-меду. Є ризик, що крем-мед застигне в гомогенізаторі, принаймі насос не зможе викачати. Тоді - гаплик. (Де смайлик "Моя думка"?)

[Берендей]

Температура гомогенізації набагато вища, ніж при виготовленні крем-меду. Є ризик, що крем-мед застигне в гомогенізаторі, принаймі насос не зможе викачати. Тоді - гаплик. (Де смайлик "Моя думка"?)

Ну установить модуль управления температурным режимом если данная функция конструктивно не предусмотрена думаю особых проблем не составит. Риск что мед для насоса будет сильно густым есть, но не попробуешь не узнаешь. Да и "гаплыка" никакого не будет если мед будет сильно густым то просто включить режим температуры на обыкновенную гомогенизацию. И спокойно откачать мед привычным способом все что вы теряете при попытки воплощения данной пробы это время и электроэнергию. Не такие это уж большие риски. Ну или без риска купить оборудование по кремованию.(ИМХО)

[gopher]

если мед будет сильно густым то просто включить режим температуры на обыкновенную гомогенизациюНемає ніякого режима температури.:(купить оборудование по кремованию.Максимальний об'єм лисонєвської кремовалки -600 літрів - малувато.:(

[novichok]

Костя, у нас тут вопрос возник в связи с заявлениями экспортеров, что якобы мед уже через год теряет свои свойства и его по нормальной цене уже не продашь. У вас в Канаде, если я правильно понял, анализы хранятся много лет. Может кто-то проводил исследования по этому вопросу?
В Аргентине пасечники хранят мед при невыгодной цене по несколько лет, а как у вас?

Добавлено через 1 минуту
И есть ли стандарты хранения меда?

[ktish]

При якій ціні на мед пасіки Канади почнуть тимчасово закриватися?

Не дождетесь :)

Если серьезно, то коммерческая пасека это большие денежные вложения, и взять просто временно закрыть не получится, тут либо обанкротился либо нет. И поскольку у каждого свой уровень себестоимости, то и уровень рентабельности разный.

Добавлено через 3 минуты
Я так розумію краска у вас фасадна? Ви її обичним пульвілізатором красете чи якимсь іншим? В цьому році пробував красити пульвілізатором фасадною краскою, то не вийшло. Мабуть того що дуже густа. Прийшлося як обично шіткою маслати.

Для наружных работ, а что бывают разные пульверы? Как-то даже не вникал, что есть в наличии тем и красим. Нашему пульверу в обед 40 лет, ему по моему пофиг что выдувать, хоть пополам с песком, а поскольку мы не машины красим, то и нам как-то все равно, пыхтит себе и все.
У нас типа такого, только как я уже сказал ему лет ну может и не 40, но что-то около того.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 8 минут
Как раз вопрос о покраске-как часто красятся корпуса? Сколько лет в среднем ходят корпуса ? И ещё один-палеты ,на которые ставятся улья чем -то обрабатываются ,ну типа олифы или отработки,чтобы не так быстро сгнивали?

Один раз, после сборки, больше никогда. А кто их знает сколько, много, если не сломают или разобьют то долго, до сих пор встречаются корпуса с которыми 40 лет назад босс начинал работать.
Палеты в воске провариваем.

Добавлено через 17 минут
Костя, у нас тут вопрос возник в связи с заявлениями экспортеров, что якобы мед уже через год теряет свои свойства и его по нормальной цене уже не продашь. У вас в Канаде, если я правильно понял, анализы хранятся много лет. Может кто-то проводил исследования по этому вопросу?
В Аргентине пасечники хранят мед при невыгодной цене по несколько лет, а как у вас?

Добавлено через 1 минуту
И есть ли стандарты хранения меда?

Если честно не слышал про такие исследования, может поищу когда будет время, хотя не обещаю.

Особых стандартов нет, только указывается что нельзя хранить под прямым солнечным светом, мед должен быть в герметичной таре без доступа воздуха, светонепроницаемой.
Забирают и прошлогодний и им без разницы, мы при сдаче даже не указываем нигде какого года мед. Правда мы и максимум летом прошлогодний досдавали. Думаю ерунда все это.
В основном только мелкие пчеловоды могут держать мед годами, те у кого есть дополнительный заработок.
У коммерческих пчеловодов это основной и единственный источник дохода, бизнес требует ежегодных больших вливаний и оборота. Да и место где его складировать, мы за сезон по тысяче бочек качаем, это какие помещения должны быть чтоб хотя бы за 2 года урожай держать. Поэтому сдают обычно в тот же, максимум на следующий год. Не слышал чтоб годами держали.

[ktish]

1. Как сделать крем-мёд из жидкого мёда в большом или маленьком ведре - я представляю. Однако возникают вопросы:
- его сразу надо фасовать в потребителькую тару или можно подождать?
- пока я возюкаюсь с одним ведром, мёд в сотне вёдер начинает садиться. Что делать?
- в сезон сбора мёда нет времени заниматься изготовлением крем-мёда и фасовкой да и контракты на продажу в потребительской таре нужно иметь. Как поступить?
2. Изготавливают ли крем-мёд из севшего мёда в оптовых количествах (5-20 тонн), кто и ккак это делает (производитель мёда или оптовик)?:kill:

Наш БиМейд делает большими партиями и другие фасовщики тоже.

Я могу рассказать как у нас делают, а Вы уже решайте что для Вас подходит.

Очень многие путают крем-мед и так называемый Whipped Honey взбитый мед по нашему.
Если Вы перебиваете севший или начинающий садится мед миксером, при этом он становится белым, насыщается пузырьками воздуха, то это и есть взбитый мед. При этом не соблюдается температурный режим, общая рекомендация чтоб в прохладном месте, но нет жестких параметров. При взбивании не всегда, а точнее редко добавляют стартер (с заданными размерами кристалов).

Крем-мед неного другое, здесь очень жестко соблюдается температурный режим, время нагрева и охлаждения.
Да, и кто Вам сказал что мед не греют при приготовлении крем-меда? Если севший то греют, но опять же есть определенные параметри.

Вообще у каждого производителя свои секреты, размеры кристалов в стартере, точное время выдержки, точная температура. В общих рекомендациях дается например температура от и до, так же и время, а вот конкретный параметр каждый производитель уже определяет сам.

Существует 4 стадии изготовления
1. Нагрев
2. Процеживание
3. Смешивание
4. Охлаждение

1. Даже если мед жидкий, то его подогревают макс. до 40 градусов. Это облегчает смешивание и расстворяет возможные кристалы если они начали где-то появлятся.

Если мед севший, то необходимо его растопить. Стандартами допускается нагрев максимум до 65-66 градусов. Но на практике оказалось более эффективным двойной нагрев. Качество крем-меда выше получается.
Сначала топят макс. до 40, а когда уже он распустился кратковременно нагревают макс. до 66 градусов. Сколько кратковременно точно не знаю, вроде минут на 15, но не уверен. Утверждают что такой прием позволяет распустить мед без потери его полезных свойств, а кратковременный нагрев до 66 расстворяет все возможно оставшиеся кристалы.

2. После роспуска мед фильтруется либо через обычный фильтр, либо на заводах через специальные, под высоким давлением фильтра, что дает лучший конечно результат.
И следующий шаг очень важный, нужно очень быстро, практически за минуты охладить до температыры 24 градуса.
Чем быстрее охладишь тем выше считается выше качество крем-меда.
Для этого используются танки с водяной рубашкой в котором закачан хладагент.

3. Дальше в мед добавляется от 5 до 10% "стартера" с кристалами того размера который Вы хотели бы получить в крем-меде. И начинаете перемешивать. Очень важно соблюдать температурный режим - не выше 24 и не ниже 14.
Перемешивается очень медленно, не допускается чтобы образовывались воронки и чтобы пузырьки воздуха не попадали в мед.

Для этого используют переделанные молочные танки, с водяными рубашками и горизонтальными мешалками.

После перемешивания насосом перекачивают в фасовочный танк. Несмотря на то что пузырьки воздуха не допускаются, они все же могут слегка попасть в мед, поэтому около часа мед выдерживается, чтобы случайно попавшие пузырьки поднялись.Собирают вершки если есть. Важно по прежнему соблюдать температуру 14-24 не ниже и не выше.
Затем крем-мед фасуется в тару.

4. После фасовки крем-мед отправляется в комнату охлаждения где температура поддерживается не ниже 10 и не выше 15 градусов. На практике обычно выдерживают 13.
Через 4-6 дней можно отправлять потребителю.

При хранении особых требований нет, но при температуре 32 градуса крем-мед становится жидким и назад уже не возвращается в свою форму, а снова кристализуется но уже неконтролируемо. Чтобы он снова стал крем-медом, нужно всю процедуру повторить сначала.

Мы в принципе делаем так же. У нас имеется молочный танк с водяной рубашкой (только у нас 3 вертикальные мешалки) примерно бочек на 8.
Поскольку мы много не продаем с фермы, одного замеса нам хватает на год. Берем мед прям из под откачки, пускаем через фильтр (обычный, высокого давления у нас нет) охлаждаем, ну и все так как выше.

Процедура в принципе одинакова, отличается только размерами емкостей.

[gopher]

После перемешивания насосом перекачивают в фасовочный танк.Большое спасибо! Я прочитал почти всё, что хотел. Осталось пара вопросов:
1. Через какой фильтр пропускается мёд после роспуска? Какие размеры ячейки?
2. Когда (по какому признаку) заканчивают перемешивать мёд в гомогенизаторе?
3. Нет ли опасности, что в фасовочном танке мед сядет до состояния, что насос не сможет качать?(не вижу смайлика "спасибо" или "респект")

[ktish]

Большое спасибо! Я прочитал почти всё, что хотел. Осталось пара вопросов:
1. Через какой фильтр пропускается мёд после роспуска? Какие размеры ячейки?
2. Когда (по какому признаку) заканчивают перемешивать мёд в гомогенизаторе?
3. Нет ли опасности, что в фасовочном танке мед сядет до состояния, что насос не сможет качать?(не вижу смайлика "спасибо" или "респект")

У нас все не как у людей, даже на фильтрах указывается не размер ячейки а какой-то Mesh. Пришлось залезть в инет, нашел таблицу перевода. У нас Mesh 80 что соответствует очистке 1 класса - получается чуть меньше 200 микрон.
Вот таблица перевода - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вообще по степени очистки тут делят на 3 класа
- 600 микрон - 3 класс(грубая очистка)
- 400 микрон - 2 класс(средняя)
- 200 микрон - 1 класс(высокая)

Правда при переводе всех этих фунтов, инчей, мешей оно не точно соответствует, так например
- 600 микрон равно нашим Mesh 30 (хотя на самом деле это 595 микрон)
- 400 микрон равно Mesh 40 (хотя реально это 420 микрон)
- 200 микрон равно Mesh 80 ( 177 реальных)

Но на практике самотеком через обычное сито с ячейкой 200 микрон течет слабовато, мы где-то подсмотрели идею, купили отдельно сетку с ячейкой Mesh 80, сделали типа большого стакана с нержавейки а внутри съемный фильтр с этой же сетки. За счет увеличения площади фильтрования увеличилась и скорость. Я у Лысоня нашел похожую идею, думаю поймете посмотрев видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Только у нас вместо бочки резервуар побольше.

2. На глаз, до однородности всей массы.

3. В фасовочном танке у нас нет насоса. Точнее даже и самого отдельного фасовочного танка нет. Резервуар где смешиваем и с него же и фасуем. После смешивания выдерживаем около часа и сразу фасуем. За час конечно не успевает сесть. Фасуем вручную, на выходе с резервуара стоит кран как на медогонке, самотеком.

Крем мед достаточно жидкий, вот сделал гифку прям сейчас у себя на кухне, наш крем мед сделанный летом и какой он сейчас в феврале при температуре +20.

Мы ведь для себя немного делаем, поэтому проблем нет. Большой объем так не расфасуешь, тут нужно специальный аппарат для фасовки густых веществ, что то типа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 5 минут
Не получается гифку загрузить, три раза сжимал, размер подгонял и каждый раз что-то не нравится, не пропускает. Короче плюнул, нервов не хватает по 15 минут тратить на такую ерунду.

[ktish]

Вроде получилось с гифкой, только качество не очень после всех этих сжатий и подгонки
В общем вот такое сейчас состояние крем-меда при температуре +20. Сделано и расфасовано летом.

[Валера Т]

Костя , привет ! Что будем делать ? Фумагилин уже не делают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .

[ktish]

Костя , привет ! Что будем делать ? Фумагилин уже не делают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .

да, с прошлой весны не производят. Я еще помню как несколько лет назад ты спрашивал правда ли что будут снимать с производства, я еще посмеялся, та ну...единственный производитель единственно эффективного препарата...не может быть. А тут вдруг прошлой весной все пчеловоды Канады и Штатов получили письмо с Медивета о том что они прекращают производство и закрываются. И я сразу вспомнил тебя, получается слухи дошедшие в Россию все же имели основания. А у нас ни сном ни духом. Так что ссори, ошибался.

Но скажу по секрету, Канадская ассоциация пчеловодов (Canadian Honey Council)выкупила права на производство и само производство. Сейчас улаживают все законодательные формальности и летом планируют возобновить производство. Правда решено, что пока полностью не насытят канадский рынок, на экспорт отправлять не будут. Следующие на очереди США. Ну а дальше будут посмотреть.

Мы последние года 3 не пользовались, но у нас есть еще запас на пару сезонов, когда то купили оптом, но не воспользовались. Так что пока чувствуем себя спокойно. А вот те у кого были вспышки ноземы то конечно з голову хватались.

Добавлено через 28 минут
Сейчас на всех собраниях пчеловодов обязательно подымают вопросы как лечить нозему без Фумагилина.
Несколько институтов проводят альтернативные исследования.
В принципе то что они озвучивают известно давно, они просто разрабатывают более конкретные методики.
Известно что споры ноземы присутствуют всегда в организме пчелы. Но только у ослабевших, больных семьях они активируются. Значит главная задача профилактики - сильные здоровые семьи с хорошим иммунитетом и генетикой.
Самым эффективным препаратом из выпускаемых и разрешенных у нас, для укрепления иммунитета по результатам исследований оказался Honey Bee Healthy.
Это набор различных витаминов, стимуляторов и еще чего-то там. Производитель держит в секрете точный состав. Добавляют в сироп при закорме в зиму или просто скармливают смешав с сиропом для профилактики и укрепления иммунитета давая стимулирующую подкормку.
Препарат реально очень хорош, он еще и яйцекладку матки хорошо стимулирует. Мне кажется там кобальт должен быть, очень похоже по влиянию.

МЫ и раньше его применяли, но для профилактики ноземы было рекомендовано увеличить дозу в несколько раз. И похоже оно таки работает, мы еще 3 года назад начали так делать и последние 3 года у нас вспышек ноземы не было.

[Владимир@]

да, с прошлой весны не производят. Я еще помню как несколько лет назад ты спрашивал правда ли что будут снимать с производства, я еще посмеялся, та ну...единственный производитель единственно эффективного препарата...не может быть. А тут вдруг прошлой весной все пчеловоды Канады и Штатов получили письмо с Медивета о том что они прекращают производство и закрываются. И я сразу вспомнил тебя, получается слухи дошедшие в Россию все же имели основания. А у нас ни сном ни духом. Так что ссори, ошибался.

Но скажу по секрету, Канадская ассоциация пчеловодов (Canadian Honey Council)выкупила права на производство и само производство. Сейчас улаживают все законодательные формальности и летом планируют возобновить производство. Правда решено, что пока полностью не насытят канадский рынок, на экспорт отправлять не будут. Следующие на очереди США. Ну а дальше будут посмотреть.

Мы последние года 3 не пользовались, но у нас есть еще запас на пару сезонов, когда то купили оптом, но не воспользовались. Так что пока чувствуем себя спокойно. А вот те у кого были вспышки ноземы то конечно з голову хватались.

Добавлено через 28 минут
Сейчас на всех собраниях пчеловодов обязательно подымают вопросы как лечить нозему без Фумагилина.
Несколько институтов проводят альтернативные исследования.
В принципе то что они озвучивают известно давно, они просто разрабатывают более конкретные методики.
Известно что споры ноземы присутствуют всегда в организме пчелы. Но только у ослабевших, больных семьях они активируются. Значит главная задача профилактики - сильные здоровые семьи с хорошим иммунитетом и генетикой.
Самым эффективным препаратом из выпускаемых и разрешенных у нас, для укрепления иммунитета по результатам исследований оказался Honey Bee Healthy.
Это набор различных витаминов, стимуляторов и еще чего-то там. Производитель держит в секрете точный состав. Добавляют в сироп при закорме в зиму или просто скармливают смешав с сиропом для профилактики и укрепления иммунитета давая стимулирующую подкормку.
Препарат реально очень хорош, он еще и яйцекладку матки хорошо стимулирует. Мне кажется там кобальт должен быть, очень похоже по влиянию.

МЫ и раньше его применяли, но для профилактики ноземы было рекомендовано увеличить дозу в несколько раз. И похоже оно таки работает, мы еще 3 года назад начали так делать и последние 3 года у нас вспышек ноземы не было.

Как считаете полынь ( горечь) помогает в этой беде? По моим наблюдениям вроде как помогает....

[Валера Т]

Известно что споры ноземы присутствуют всегда в организме пчелы. Но только у ослабевших, больных семьях они активируются. Значит главная задача профилактики - сильные здоровые семьи с хорошим иммунитетом

Костя, спасибо! Дело в том что у нас в вет.лаборатории придираются даже если есть в поле зрения слабая степень присутствия ноземы. Конечно можно и метронидазол и полынь для профилактики , но полностью они не убирают. Я и то и другое применял один год , всё одно есть присутствие ноземы. Потом фумагилин купил и стало чисто. Это в одном сезоне весной было. Так что как прфилактика все подручные средства пошли бы но эти конторские ветработники показывают документ где сверху им спустили . Вот нозематоз карантинное заболевание и хоть тресни с ними. Ещё вроде есть ДВ из фумагилина из Китая . Не знаю где они брали его , с одного общего места или сами готовили. Но наши пчеловоды смотрели по микроскопу до и после . Лечит. Только форма лекарственная неудобная , т.к. в чистом виде . Хранить и разводить не так как с Канады. Ну думать теперь нужно что то. Ещё и церана , на неё только фумагилин действует вроде бы.


Но скажу по секрету, Канадская ассоциация пчеловодов (Canadian Honey Council)выкупила права на производство и само производство. Сейчас улаживают все законодательные формальности и летом планируют возобновить производство. Правда решено, что пока полностью не насытят канадский рынок, на экспорт отправлять не будут. Следующие на очереди США. Ну а дальше будут посмотреть.

По секрету всему свету ...:) Состав будет полностью соответствать прежнему ? ДВ кто делать будет ? Кроме США куда планируют ? И цена самое главное . У нас последняя была за 454 гр 15000р . Кусается.

[ktish]

По секрету всему свету ...:) Состав будет полностью соответствать прежнему ? ДВ кто делать будет ? Кроме США куда планируют ? И цена самое главное . У нас последняя была за 454 гр 15000р . Кусается.

Подробностей еще не знаем, только по составу- будет точно такой же. Если бы состав изменили хоть на йоту, то это было бы уже другое лекарство и по закону нужно было бы пройти испытания и сертификацию. А это примерно 3-5 лет, а может и до 8 с испытаниями затянуться. А так они просто выкупили лицензию на производство со всеми уже имеющимися сертификатами.

[Pchelhom]

...

3. Дальше в мед добавляется от 5 до 10% "стартера" с кристалами того размера который Вы хотели бы получить в крем-меде. И начинаете перемешивать. Очень важно соблюдать температурный режим - не выше 24 и не ниже 14.
Перемешивается очень медленно, не допускается чтобы образовывались воронки и чтобы пузырьки воздуха не попадали в мед...



Здравствуйте,Константин! Сколько при изготовлении крем-меда длятся - перемешивание и пауза? Спасибо!

[Игорь_Харьков]

Добрый День!!!У меня вопрос,с какой доски изготавливаются палеты и ,когда Вы расставляете пчёл,то на каком приблизительно расстоянии они стоят друг от друга ? И ещё один,при качке,когда выдувают пчел к леткам нужно приставлять трапики какие-нибудь? Заранее Вам очень благодарен!!!Очень нравятся и помогают в работе Ваши посты!

[ktish]

Добрый День!!!У меня вопрос,с какой доски изготавливаются палеты и ,когда Вы расставляете пчёл,то на каком приблизительно расстоянии они стоят друг от друга ? И ещё один,при качке,когда выдувают пчел к леткам нужно приставлять трапики какие-нибудь? Заранее Вам очень благодарен!!!Очень нравятся и помогают в работе Ваши посты!

Из той шо подешевле. У нас это сосна с елкой в основном. Но как я уже сказал, звоним на лесопилку, говорим какой размер нам нужен и берем то что подешевле, даже не спрашивая что за дерево.
Расстояние - так чтобы пчеловод с помощником жо....ами при работе не терлись, причем расчет и на то что при отборе меда у них на спине еще дуйка будет. К леткам ничего не подставляем.

Добавлено через 7 минут
Здравствуйте,Константин! Сколько при изготовлении крем-меда длятся - перемешивание и пауза? Спасибо!
Да чисто интуитивно, на глаз, до однородной массы смешиваем. От объема зависит. Наш танк ну около получаса наверное мешается неспеша. А затем около часа отстаивается. Можно и меньше если пузырьков нет. А можно и больше если пузырьки наблюдаются.
Нет четкого интервала времени, все экспериментальным путем.

[novichok]

Костя, ты ранее ссылки давал на магазины, для примера. Там корпуса воском обработаны. Как это у вас делают - мажут, варят или как-то еще? Ваша компания обрабатывает ульи воском? Палеты?

[ktish]

Костя, ты ранее ссылки давал на магазины, для примера. Там корпуса воском обработаны. Как это у вас делают - мажут, варят или как-то еще? Ваша компания обрабатывает ульи воском? Палеты?

Варят. Мы пробовали пару лет подряд, отказался, большие трудозатраты. Единственное что делаем - полевые палеты на которых ульи в полях стоят. Вот как раз сделали 300 новых палет наладили оборудованние и с понедельника поставлю кого-то заниматься этим.

[Димас]

ktish, как у вас вышли пчелы с зимы? Подкармливали уже открытым способом? Как погода весной?

[ktish]

ktish, как у вас вышли пчелы с зимы? Подкармливали уже открытым способом? Как погода весной?

Мы уже закончили подкармливать. Только открытым. Днем +12+14 было пару дней до 17. А по ночам еще стабильно заморозки, только пару дней ночью на + перевалило, сегодня +4 утром было. Где-то неделю назад, на некоторых точках дней 10 уже как первая пыльца пошла, позавчера видел первые крокусы на южных склонах появились.
Зимока в целом неплохая. Примерно 7-8 процентов отход, для нас это приемлемо. Что интересно слабаков и даже середнячков нету, все семьи как на подбор сыльные. Этой зимой давило несколько недель по 45 мороза а пару дней почти 50 было и все слабаки и проблемные просто не вышли с зимы, естественный отбор однако. Зато сейчас какой улей не откроешь и глаз радует, пчела аж прет из улья, боюсь такими темпами и ройка не за горами.

[Игорь_Харьков]

Какая толщина доски при изготовлении палетов
? Расстояние между палетами в ряду я понял,а между рядами?

[ktish]

Какая толщина доски при изготовлении палетов
? Расстояние между палетами в ряду я понял,а между рядами?

Сверху и снизу 1 инч (дюйм) поперечины примерно 1 3/4 инча

Мы обычно ставим в 1 ряд. Буквально несколько точков где в 2 ряда. Так чтобы трак и форклифт свободно проезжал.

[ktish]

У нас все пчелосообщество Канады гудит, по всем новостям передают, для Канады немыслимое до сегодняшнего дня....у нас на Севере Саскачевана у пчеловода украли 148 ульев чем причинили ущерба на 60 000$. Для Канады реально немыслимое, ну бывали случаи одиночных краж,1-2 улья, у нас как-то 4 своровали, но чтоб сразу 148.... Три дня назад летал на один пчело аукцион и встретил там хозяина пропавших ульев. Он поведал подробности, оказывается там не все так просто было. На точек заехал трак с прицепом на котором привезли форклифт, с помощью форклифта загрузили 148 семей за раз и уехали....по всем признакам пчеловоды и украли, во первых знали свое дело, во вторых форклифт был именно пчеловодческим (HammerBee) ну и так далее. Полиция разыскивает, по всем каналам крутят инфу. Грустно в общем, Канада тоже меняется и совсем не в лучшую сторону иногда.

[Qway]

У нас все пчелосообщество Канады гудит, по всем новостям передают, для Канады немыслимое до сегодняшнего дня....у нас на Севере Саскачевана у пчеловода украли 148 ульев чем причинили ущерба на 60 000$. Для Канады реально немыслимое, ну бывали случаи одиночных краж,1-2 улья, у нас как-то 4 своровали, но чтоб сразу 148.... Три дня назад летал на один пчело аукцион и встретил там хозяина пропавших ульев. Он поведал подробности, оказывается там не все так просто было. На точек заехал трак с прицепом на котором привезли форклифт, с помощью форклифта загрузили 148 семей за раз и уехали....по всем признакам пчеловоды и украли, во первых знали свое дело, во вторых форклифт был именно пчеловодческим (HammerBee) ну и так далее. Полиция разыскивает, по всем каналам крутят инфу. Грустно в общем, Канада тоже меняется и совсем не в лучшую сторону иногда.А в Канаде запрещены следящие трекеры?

[novichok]

А в Канаде запрещены следящие трекеры?

Ну так не нужны были просто...

Костя, что такое пчелоаукцион - какое-то пчелохозяйство распродают или типа ярмарки в формате аукциона?

Количество пчелосемей (ульев) как-то по бухгалтерии проходит, или в Канаде в отчетности только денежные показатели? 148 семей вроде немало, но в масштабах, например, вашей компании, немного. Насколько сложно найти?

[Игорь_Харьков]

Доброго времени суток!!! Ну у меня как всегда много вопросов- происходит ли ротация расплодных корпусов при осмотре или Вы не нарушаете их порядок,маточник в броне в какой из корпусов Вы ставите ,когда Вы вообще меняете маток ,на главный взяток или в течении сезона,когда видите,что семья отстаёт от других ,роевые семьи Вы расформировуете,можно поподробнее об этом рассказать, отводки когда Вы делаете и остаются ли они на этом точке или увозятся на другой ,вот. И как поменять подход пчеловода,который держит несколько десятков ульев на пчеловода-промышленника ,за счёт чего достигается продуктивность труда на Вашей пасеке ?

[Игорь_Харьков]

Доброго времени суток!!! И ещё вопрос ,у Вас в 10-ти рамочном корпусе ставится 9 рамок ,которые сдвигаются к центру ,то есть крайние улочки получаются приблизительно по 2 -2,5 см,вместо 6 мм. Что это даёт? На крайних кормовых рамках вследствии их утолщения больше мёда, удобнее доставать рамки,улучшается вентиляция гнезда?

Добавлено через 6 минут
Ну что там, украденные улья нашли?

[ktish]

Костя, что такое пчелоаукцион - какое-то пчелохозяйство распродают или типа ярмарки в формате аукциона?

Количество пчелосемей (ульев) как-то по бухгалтерии проходит, или в Канаде в отчетности только денежные показатели? 148 семей вроде немало, но в масштабах, например, вашей компании, немного. Насколько сложно найти?

В данном случае пчелоаукцион - пчеловод решил уйти на пенсию и распродавал всех пчел и все имущество.

Количество семей проходит и по количеству и по стоимости. Но никто с точностью до единицы не считает, для небольших пасек +- десяток, для пасек в несколько тысяч +- сотня.

Ульи нашли, оказался душевнобольной старый человек, бывший пчеловод, в свое время имел около 2000 семей. По состоянию здоровья отошел от дел, а тут вдруг какое-то помутнение в мозгах произошло, он почему-то решил что это его ульи, но стоят по какой-то причине не в том месте где должны. Вот он их и перевез на лучшее место как ему казалось.

Добавлено через 14 минут
Доброго времени суток!!! Ну у меня как всегда много вопросов- происходит ли ротация расплодных корпусов при осмотре или Вы не нарушаете их порядок,маточник в броне в какой из корпусов Вы ставите ,когда Вы вообще меняете маток ,на главный взяток или в течении сезона,когда видите,что семья отстаёт от других ,роевые семьи Вы расформировуете,можно поподробнее об этом рассказать, отводки когда Вы делаете и остаются ли они на этом точке или увозятся на другой ,вот. И как поменять подход пчеловода,который держит несколько десятков ульев на пчеловода-промышленника ,за счёт чего достигается продуктивность труда на Вашей пасеке ?

- ротацию обычно не делаем, но иногда, если мне не нужны отводки и корпуса ставить еще рано или нельзя, чтобы избежать ройки я могу поменять местами нижние 2 корпуса. Если супера уже стоят то никто под них до конца сезона уже не заглядывает.
- маточник ставим в верхний корпус.
- маток меняем по необходимости в течении всего сезона, планово во время ГВ.
- Роевые семьи либо порамочно разбираем на нуки либо делаем с них отводки.
- Отводки делаем с апреля и пока не наберем нужное количество для обеспечения контракта, максимум до середины июня. Увозятся обязательно на другой точек.

Добавлено через 5 минут
Доброго времени суток!!! И ещё вопрос ,у Вас в 10-ти рамочном корпусе ставится 9 рамок ,которые сдвигаются к центру ,то есть крайние улочки получаются приблизительно по 2 -2,5 см,вместо 6 мм. Что это даёт? На крайних кормовых рамках вследствии их утолщения больше мёда, удобнее доставать рамки,улучшается вентиляция гнезда?


В гнезде сдвигаются к центру, в суперах раздвигаются.
Больше места для маневрирования, легче достать рамку без лишнего травмирования пчелы.
Плюс стандартность, все корпуса имеют одинаковое количество рамок и взаимозаменяемы.

Добавлено через 13 минут
И как поменять подход пчеловода,который держит несколько десятков ульев на пчеловода-промышленника ,за счёт чего достигается продуктивность труда на Вашей пасеке ?

По моему вот замечательный ответ, надеюсь Дет Котэ не будет возражать если в качестве ответа Вам я процитирую его

Мне кажется (но могу и ошибаться в виду того, что являюсь пчеловодом выходного дня), но если убрать из работ на пасеке такие действия как - почесывание живота, ковыряние в носу, созерцание за работой пчел, разглогольствование, птицесчетание и многие остальные подобные движения создаваемые многострадальным телом пчеловода... То себестоимость резко упадет в низ. А как приятный бонус появится и куча свободного (для других занятий) времени. :)

[gopher]

ktish, какая сейчас оптовая цена мёда в Канаде?(нет подходящих смайликов)

[ktish]

ktish, какая сейчас оптовая цена мёда в Канаде?(нет подходящих смайликов)

Падает как и везде

[seim]

Падает как и везде
а какова может быть причина? Перепроизводства меда в мире нет.

[ozi]

Перепроизводства меда в мире нет.
На чем основана такая уверенность утверждения?

[seim]

На чем основана такая уверенность утверждения?
да хотя бы на том что 3 года назад страны-экспортеры поставляли на экспорт больше меда чем последние 2 года. И тогда цена не опускалась. Из этого следует что избытка не было. А сейчас тем более.

[Владимир@]

да хотя бы на том что 3 года назад страны-экспортеры поставляли на экспорт больше меда чем последние 2 года. И тогда цена не опускалась. Из этого следует что избытка не было. А сейчас тем более.

Я думаю торговые войны ( санкции разные) ,они лепят им в ответку ...они это страны запада ( союзники)),а ответку им лепит Китай (и то что под ихним влиянием)...паны бодаются а у охлоса чубы трещат)....защищают свои внутренние рынки. Войнушка идёт.( Это назвали глобальным кризисом).

[ozi]

да хотя бы на том что 3 года назад страны-экспортеры поставляли на экспорт больше меда чем последние 2 года. И тогда цена не опускалась. Из этого следует что избытка не было. А сейчас тем более.
Я думаю, что рынок просто пересыщен данным продуктом. Спрос упал, а добыча меда не уменьшилась. Это и есть перепроизводство.

[seim]

Я думаю, что рынок просто пересыщен данным продуктом. Спрос упал, а добыча меда не уменьшилась. Это и есть перепроизводство.
Судя по периодически публикуемым данным то производство меда уменьшилось. В Аргентине из-за катаклизмов и в Украине из-за отравлений и неблагоприятной погоды. А это основные экспортеры меда в мире. А откуда данные что спрос в мире на мед упал?

[Pasichniy]

Ось посилання на цікавий канал на ютубі канадського пасічника українського походження - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Pasichniy]

Пробував міняти маток під час взятку з акації на маточник в броні (як описував Кtish), сім*ї були- корпус рута під гніздо і 2-3 магазини під мед, маточник ставив у верхній корпус в пластиковому американському ковпачку, стару матку не чіпав, матки всі повиходили з маточників, але із 20 сімей на яких проводив даний експеримент, молода матка засіяла тільки в одній сім*ї, всі решта залишили собі тих маток, що й були. Зробив висновок, що мабуть відстань від власної матки до підставленого маточника в кілька магазинів недостатня, бджоли гарно чують феромони старої матки і молоду, що вийшла з маточника вбивають, треба було проводить дану операцію на соняху, результат, мабуть, був би кращий.
Перед соняхом, пробував міняти маток, забравши старих і давши їм через три-чотири години маточник в броні прямо в гніздо між розплодом (по Мішаку), результат був кращий, меньша половина сімей прийняла нових маток і вони облетілися.
Також пробував забирати старих маток і підставляти маточник в броні через кілька днів (як робить Вітяня та Віктор Український), в результаті, здебільшого бджоли приймають молодих маток, але часто не дають їм знищити свищі, тобто чекають поки вийде своя свищова, отже виникає купа роботи з продиранням свищів.
Я думав, який же метод міг дати гарантований прийом матки з маточника з мінімальними трудозатратами? Можливо весною попробую наступне - коли бджоли гарно освоять магазин (чи другий корпус), дати їм туди двохденний маточник зі стартеру і покласти родільну решітку (в магазині має бути льоток). Через три тижні перевірити на засів і струсити молоду матку в нижній корпус (для гарантії стару матку можна видалити). Костя як думаєте чи буде такий метод працювати і чи в*яжеться він з промисловою технологією?

[Pasichniy]

Ось посилання на цікаве відео з ютубу - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Зверніть увагу, що рамки в магазинах з пластикової вощини.

Ось ще посилання на відео де MishaK розповідає про якість меду - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ktish]

Костя як думаєте чи буде такий метод працювати і чи в*яжеться він з промисловою технологією?
Не знаю, так не делал, нужно пробовать. Как Вы уже сами видите то что работает у нас, может по каким то причинам совсем не работать у Вас и наюборот.
А вяжется или нет с пром технологией....ну как бы не совсем, но с другой стороны какая разница, если это работает и приемлемо для Вас, с минимальными затратами и максимальной отдачей то какая разница пром или не пром.

[doc_doc]

Ульи нашли, оказался душевнобольной старый человек, бывший пчеловод, в свое время имел около 2000 семей. По состоянию здоровья отошел от дел, а тут вдруг какое-то помутнение в мозгах произошло, он почему-то решил что это его ульи, но стоят по какой-то причине не в том месте где должны. Вот он их и перевез на лучшее место как ему казалось.

C нынешней ценой на мед то же самое ждет половину пасечников Украины.

[Pasichniy]

C нынешней ценой на мед то же самое ждет половину пасечников Украины.

Я не думаю, що все настільки погано. Проблем всюди хватає, он МishaK в своєму виступі розповідав, що Європа не хоче купувати канадський мед через пилок ГМО рослин. В інтернеті читав статтю, що, наприклад, в Новій Зеландії на територіях де росте манука через конкуренцію, не рідко крадуть вулики і навіть є факти потрав бджіл іншими бджолярами. Ось посилання на цю статтю-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Якщо я не помиляюсь, той же MishaK колись розповідав, що в Канаді були часи, коли мед приймали приблизно по 1 долару (не пам*ятаю за фунт чи за кг) і тим не меньш бджільництво жило. Просто багато дрібних пасічників відійшли з бізнесу, а крупні залишились. В мене немає ілюзій, щодо пасічництва в Україні, я розумію, що проблем у нас теж хватає і їх, навіть, більше. Просто, якщо нинішня ціна на мед в Україні протримається,ще кілька років, то з бізнесу відійде багато дрібних пасічників (50-100 сімей), а крупні за рахунок більшого обороту залишаться в галузі. До речі це характерно не тільки для бджільництва, це світова тендеція фермерства в світі, дрібні фермери залишають бізнес, крупні навпаки, укрупняються. На жаль, майбутнє за крупними агрохолдингами, а не за сімейним фермерством. Сьогодні сто сімей мало, щоб нормально жити у нас (якщо орієнтуватись на опт), а вже, умовно кажучи, завтра, з 300 сімей не проживеш, в майбутньому може дійти до того, що якщо в тебе 1000-1500 і більше сімей ти в бізнесі, меньше - вже не рентабельно. Якщо комусь цікаво, є і така думка з цього приводу - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Pasichniy]

Я не думаю, що все настільки погано. Проблем всюди хватає, он МishaK в своєму виступі розповідав, що Європа не хоче купувати канадський мед через пилок ГМО рослин. В інтернеті читав статтю, що, наприклад, в Новій Зеландії на територіях де росте манука через конкуренцію, не рідко крадуть вулики і навіть є факти потрав бджіл іншими бджолярами. Ось посилання на цю статтю-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Якщо я не помиляюсь, той же MishaK колись розповідав, що в Канаді були часи, коли мед приймали приблизно по 1 долару (не пам*ятаю за фунт чи за кг) і тим не меньш бджільництво жило. Просто багато дрібних пасічників відійшли з бізнесу, а крупні залишились. В мене немає ілюзій, щодо пасічництва в Україні, я розумію, що проблем у нас теж хватає і їх, навіть, більше. Просто, якщо нинішня ціна на мед в Україні протримається,ще кілька років, то з бізнесу відійде багато дрібних пасічників (50-100 сімей), а крупні за рахунок більшого обороту залишаться в галузі. До речі це характерно не тільки для бджільництва, це світова тендеція фермерства в світі, дрібні фермери залишають бізнес, крупні навпаки, укрупняються. На жаль, майбутнє за крупними агрохолдингами, а не за сімейним фермерством. Сьогодні сто сімей мало, щоб нормально жити у нас (якщо орієнтуватись на опт), а вже, умовно кажучи, завтра, з 300 сімей не проживеш, в майбутньому може дійти до того, що якщо в тебе 1000-1500 і більше сімей ти в бізнесі, меньше - вже не рентабельно. Якщо комусь цікаво, є і така думка з цього приводу - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Що стосується бджільництва, то це, взагалі –то, добре що є промисловці з декількома тисячами сімей і більше, так як це профі-бджолярі та вправні менеджери і дуже часто, щоб досягти такого результату їм прийшлось багато працювати, часто навіть не в одному поколінні, плюс вони створюють робочі місця і платять податки, іншим пасічникам є на кого рівнятися.
Просто не всі пасічники, в силу різних причин, зможуть розбудувати бізнес до такого рівня і в майбутньому велика кількість пасік в 200-500 сімей може просто зникнути по причині нерентабельності, а це само зайнятість цілих родин. Але це суто моя думка, та й це вже трохи офтоп, так як тема про канадське бджільництво.

[doc_doc]

Я не думаю, що все настільки погано. Проблем всюди хватає, он МishaK в своєму виступі розповідав, що Європа не хоче купувати канадський мед через пилок ГМО рослин. В інтернеті читав статтю, що, наприклад, в Новій Зеландії на територіях де росте манука через конкуренцію, не рідко крадуть вулики і навіть є факти потрав бджіл іншими бджолярами.

Тем не менее, у нас закупочная цена самая низкая в мире, после Индии и Вьетнама. Я понимаю,акация или апельсины, но вряд ли мед с подсолнечника чем-то хуже распового, так что никаких причин, чтобы наш мед был вдвое дешевле канадского нет.

По остальному - согласен. Слабые исчезнут, сильные будут укрупняться.

[ktish]

Просто не всі пасічники, в силу різних причин, зможуть розбудувати бізнес до такого рівня і в майбутньому велика кількість пасік в 200-500 сімей може просто зникнути по причині нерентабельності, а це само зайнятість цілих родин. Але це суто моя думка, та й це вже трохи офтоп, так як тема про канадське бджільництво.

Согласен, я тоже давно это говорил. К сожалению в современном мире мелким фермерам выживать все труднее, крупные агрохолдинги их просто душат и пчеловодство не исключение.

[Владимир@]

Согласен, я тоже давно это говорил. К сожалению в современном мире мелким фермерам выживать все труднее, крупные агрохолдинги их просто душат и пчеловодство не исключение.

Вы не хотите в Украине сделать филиал..?...Опыт перенести на эту базу...

[ktish]

Вы не хотите в Украине сделать филиал..?...Опыт перенести на эту базу...
Нет, не хочу

[Voka]

ktish, добрый день! Не откажите, пжст., в ответе на пару вопросов.
1. Считается ли нормой, если при снятии суперов самый верхний будет на половину пустой? Объясню ход моих мыслей;- если верхний не забит "под завязку" тогда есть предпосылки считать, что и гнездо не забито мёдом, т.к. осмотры больше не планируются, а семье требуется место под расплод.
2. Обязательно ли Вы делаете контроль наличия матки после медосбора, т.е. снятия суперов? Спасибо! С ув!

[Юрий Нефёдов]

Нет, не хочу

Место сидения определило точку зрения? Костя, а ведь были времена когда мечтал создать нечто подобное в Херсонской обл.
Не взирая на твои теперешние желания, мог бы ты теоретически сделать Семеновскую пасеку рентабельной если бы её возглавил?
И если нет, то какие препядствия ты считаешь главными на пути к успешной пром пасеки? Дороги, вероятность воровства, цена на мёд, бюрократия и коррупция и.т.д.
Считаешь ли ты преимуществом Украины в низкой оплате труда пчеловодам и низкой стоимости пиломатериалов в сравнении с Канадой и могли бы наши преимущесва уровнять недостатки? Спасибо

[ktish]

ktish, добрый день! Не откажите, пжст., в ответе на пару вопросов.
1. Считается ли нормой, если при снятии суперов самый верхний будет на половину пустой? Объясню ход моих мыслей;- если верхний не забит "под завязку" тогда есть предпосылки считать, что и гнездо не забито мёдом, т.к. осмотры больше не планируются, а семье требуется место под расплод.
2. Обязательно ли Вы делаете контроль наличия матки после медосбора, т.е. снятия суперов? Спасибо! С ув!

1. Да, нормально.
2. Обязательно контроль матки после снятия всех корпусов.

Добавлено через 27 минут
Место сидения определило точку зрения? Костя, а ведь были времена когда мечтал создать нечто подобное в Херсонской обл.


Не было такого никогда, Вы меня с кем то путаете

Добавлено через 6 минут

Не взирая на твои теперешние желания, мог бы ты теоретически сделать Семеновскую пасеку рентабельной если бы её возглавил?


Я не знаю кто такой Семен и почему его пасека нерентабельна, а главное насколько большая его пасека что он даже может позволить себе управляющего.
И я не могу сказать будет ли его пасека рентабельной без предварительного ознакомления с его бизнесом и условиями. Причем на месте а не виртуально. Но вообще то мне это и неинтересно если честно.

Добавлено через 11 минут
И если нет, то какие препядствия ты считаешь главными на пути к успешной пром пасеки? Дороги, вероятность воровства, цена на мёд, бюрократия и коррупция и.т.д.
Я так понимаю речь об Украине? Если так, то все что перечислено пожалуй в таком порядке - коррупция, бюрократия, воровство, беззаконие, самоуправство и безнаказанность (фермеров например). Пожалуй это главное, остальное решаемо.

Ну и еще я уже как-то говорил про это, но наверное многие упустили. В мире существует образно говоря 2 главные методики пчеловодства - американская и европейская. Есть и другие мелкие, можна сказать национальные, но основные 2 указанные выше.
Не вникая в детали, существует мнение что американское пчеловодство рассчитано на размах и характерно для стран с низкой густотой населения, Штаты, Канада, Австралия, Н.Зеландия. Тут еще и исторически так сложилось. Поэтому пчеловодство этих стран очень схоже. А европеское больше ориентировано на густонаселенные районы со свое спецификой и меньшим размахом. И копировать друг друга в точности не получится. А вот отдельные элементы конечно можно и нужно брать и внедрять под свои условия.

Добавлено через 13 минут
Считаешь ли ты преимуществом Украины в низкой оплате труда пчеловодам и низкой стоимости пиломатериалов в сравнении с Канадой и могли бы наши преимущесва уровнять недостатки? Спасибо
С низкой стоимостью труда пожалуй соглашусь, себестоимость ниже за счет этого, остальное сомнительно.
У меня есть друг, столярничает в Украине. Попросил он как-то помочь найти кого-то заинтересованного в Канаде, чтобы поставлять корпуса и рамки. Свел я его с людьми. Они озвучили свои требования к качеству древесины, стандартам, сертификатам, растаможке, поставке и все такое прочее. Сел мой товарищ просчитал и оказалось что он заработает сущие копейки на корпусе, после чего и передумал, не стоит шкурка вычинки.
Вот скажите мне например, сколько стоит собранный в шип корпус Рута, неокрашенный, с цельной доски (не клеенный)? Естественно хорошего качества и сухой древесины. Да такой чтоб ее не повело через пару лет, иначе вернут.

P.S. Канада занимает кстати 1 место в мире по производству и экспорту древесины.

[Владимир Татомир]

сколько стоит собранный в шип корпус Рута, неокрашенный, с цельной доски (не клеенный)?
Толщина доски?Если 20мм то примерно 8 у.е, 35 мм 13 у.е.Посылать лучше разобранным.

Добавлено через 1 минуту
Да такой чтоб ее не повело через пару лет, иначе вернут.
Повело, это от условий эксплуатации, влажность изделия проверили, в норме, то какие претензии к изготовителю?

[novichok]

[QUOTE=ktish;271861
Вот скажите мне например, сколько стоит собранный в шип корпус Рута, неокрашенный, с цельной доски (не клеенный)? Естественно хорошего качества и сухой древесины. Да такой чтоб ее не повело через пару лет.[/QUOTE]

Костя, на корпуса один стандарт качества, или есть высший сорт, первый сорт, клееные, не клееные?

[Владимир@]

Костя четко перечислил причины , кто стоит на пути пчеловода и его бизнеса.( Их здесь подвинуть не реально, это ихняя земля и страна)...остальные просто под ногами мешаются ,кто то даже думает что он имеет какие то права),но это пока не столкнуться с кем то из перечисленных .

[ktish]

Костя, на корпуса один стандарт качества, или есть высший сорт, первый сорт, клееные, не клееные?

Есть конечно деления - высший но он изготавливается в единичных экземплярах обычно под заказ. Это типа особые сорта дерева, со всякими красивыми текстурами, цветами и прочее. Иногда какой то любитель может заказать.
Следующий сорт - commercial, самый массовый и востребованный. Высокое качество дерева, без сучков, сосна.
И есть еще budget, бюджетный, встречаются сучки.
Обычно если я говорю о цене то имею в виду именно второй вариант- commercial. По цене он в среднем диапазоне.

Добавлено через 3 минуты
Толщина доски?Если 20мм то примерно 8 у.е, 35 мм 13 у.е.Посылать лучше разобранным.

Добавлено через 1 минуту

Повело, это от условий эксплуатации, влажность изделия проверили, в норме, то какие претензии к изготовителю?

Если на второй год корпуса поведет, у Вас просто никто больше брать не будет. А если в первый год поведет, имею право вернуть с возмещением всех потерь. А условия примерно одинаковые, открытый воздух, открыто всем ветрам, дождям и солнцу. Зимой упакованы во врапы, мороз до 40

Добавлено через 7 минут
Толщина доски?Если 20мм то примерно 8 у.е, 35 мм 13 у.е.Посылать лучше разобранным.



Ну это понятно что разобранным посылать удобнее , я просто цену спросил.
8 у.е это американскими как я понимаю? Это значит примерно10.5 CAD. Или что то около 17 канадских долларов со стенкой 35мм.
У нас нет стандарта в 35мм, но есть канадский стандарт примерно в 30мм.
Цена на канадский стандарт - commercial - 13 с копейками, budget - 10.5. Если берете большими партиями то еще примерно 1-1.5 доллара скидка.

[Владимир Татомир]

А если в первый год поведет, имею право вернуть с возмещением всех потерь.
Может, что и пропустил, чем обрабатываются корпуса?Если их не обработать, так их и за меньше времени начнет деформировать.

Добавлено через 1 минуту
Цена на канадский стандарт - commercial - 13 с копейками, budget - 10.5.
Смысла везти через океан не вижу.

[ktish]

Смысла везти через океан не вижу.

Ну так и я о том же.

Добавлено через 4 минуты
Может, что и пропустил, чем обрабатываются корпуса?Если их не обработать, так их и за меньше времени начнет деформировать.



Вы имеете в виду доску на производстве? Или сам пчеловод? Насчет производства не знаю, но по виду да и по стандартам доска для корпусов ничем не обрабатывается. Просто качественная и хорошо высушенная. А уже пчеловоды после сборки кто красит, кто в воске варит.

[Владимир Татомир]

А уже пчеловоды после сборки кто красит, кто в воске варит.
Вот и я о том же.От обработки зависит и подальшее использование.Изготовили мы улья под ключ, с покраской. Купил, пчеловод, не нарадуется.Заказал еще, но с оговоркой, можно деталями, сам соберу и покрашу, дешевле пожелал.Доска была с той же партии, прошло не более месяца, жалоба.Разбираемся, материал сухой, а покрашен краской такой, что воду капнешь, она не отлетает, а мокреет.В итоге, пару дождей и солнце, сделали свое дело.В чем вина производителя, материал сухой, склейка держится, по грунтовке и краске, сказал чем красим, не секретничал.Шурупов при сборке клиент на свои улья пожалел, краску левую на разливе достал.Может бетонный забор она и хорошая, но не для ульев.

[ktish]

Вот и я о том же.От обработки зависит и подальшее использование.Изготовили мы улья под ключ, с покраской. Купил, пчеловод, не нарадуется.Заказал еще, но с оговоркой, можно деталями, сам соберу и покрашу, дешевле пожелал.Доска была с той же партии, прошло не более месяца, жалоба.Разбираемся, материал сухой, а покрашен краской такой, что воду капнешь, она не отлетает, а мокреет.В итоге, пару дождей и солнце, сделали свое дело.В чем вина производителя, материал сухой, склейка держится, по грунтовке и краске, сказал чем красим, не секретничал.Шурупов при сборке клиент на свои улья пожалел, краску левую на разливе достал.Может бетонный забор она и хорошая, но не для ульев.

Вы меня на мысль натолкнули, взял я один наш неокрашенный корпус, написал на нем дату и выставил на улицу. Хочу понаблюдать как долго без покраски под открытым небом выстоит.
Не хотите подключиться к эксперименту с Вашим изделием?

PS Главное не забыть через год :)

[Pasichniy]

Може комусь стане в нагоді нижченаписане щодо зимівлі і весняного розвитку.
Зимую в одному дерев*яному рутівському корпусі на вулиці, стінки 22 мм, потолочина – фанера 7 мм (з обв*язкою знизу і зверху та отвором посередині діаметром 3 см для вентиляції), також в верхній частині обв*язки є прорізь для виходу повітря, дах з оцинковкою без утеплювачів, дно - фанера 12 мм з обв*язкою 22 мм, тобто система дуже подібна до тої, яку описував свого часу Михайло Куций (MishaK) на ОПФ. Використовую дерев*яний льотковий загороджувач. Порода бджіл карніка.
З мого досвіду такої зимівлі на півночі України (Київська область), можу сказати, що сильні сім*ї (приблизно 9 рамок бджоли) зимують добре, сім*ї середньої сили (7-8 рамок) – нормально, а слабкі (меньше 6 рамок), як правило зимовують погано (тобто виходять з зимівлі силою приблизно дві-три рамки рута бджіл і як «робоча одиниця» вже мною не можуть розглядатися).
Раніше тримав лежаки , стінка 40 мм, плюс на зиму утепляв ще подушками, то мушу сказати, що зимівля проходила краще, було меньше підмору і слабкі сім*ї теж добре перезимовували.
Тому для півночі України, для тих, хто буде тримати пасіку в тонкостінних промислових вуликах на вулиці, я б радив не пускати сім*ї менше семи гарно обсиджених рамок рута в зиму. Всі сім*ї меньшої сили треба або об*єднувати, або заносити в зимівники чи утепляти.
Що стосується весни, то з сильними, що гарно перезимували, я нічого не роблю, вони гарно розвиваються самі по собі, а от у середніх я забираю необсижені рамки і прикриваю заставною з пінопласта, це звичайно аматорський підхід і зарубіжні промисловики заставну дошку часто називають «dummy board», але все-таки з мого досвіду можу сказати, що розвиток з пінопластовою заставною весною кращий і це важлива деталь на пасіках любителів-аматорів.
Щодо роботи по сезону з тонкостінними промисловими вуликами, то це тільки плюси- технологічний, маневрений, дуже зручний
Також я помітив з різних фотографій та відеоматеріалів в інтернеті, що бджолосім*ї в Канаді, часто ідуть в зиму великою силою, нерідко це півтора-два корпуса рута гарно обсиджених бджолами. Думаю одна з основних причин такої великої сили сімей в зиму це порода бджіл, а саме присутність крові італійської породи в їхніх місцевих бджолах. Для нашої української степової така сила сім*ї в зиму дуже складно досягаєма (маю на увазі без об*єднань і зсипань бджіл докупи), а для карпатки/карніки, може навіть суперечити її природі. Звичайно свою роль грає присутність достатнього запасу кормів під час нарощування в зиму, кількість вільних сотів під засів в цей період і вік матки, але все ж генетика бджіл грає велику роль. Та це лише моя думка.
В Україні я знаю ( з інформації, яку знайшов в інтернеті) лише одного бджоляра, який (в основному) зимує теж дуже сильними сім*ями, це український промисловець Василь Нічик, він тримає італійку та бакфаст, наскільки я зрозумів, планує повністю переходити на італійку.

[ktish]

Ну вот и зима...
28756
28757

[Pasichniy]

Сьогодні був на виставці по бджільництву біля інституту Прокоповича, спілкувався з пасічниками. Один з них (пасічник з Чернігівщини) працює по канадській технології, описаній Мішаком (гніздо в одному корпусі круглий рік, далі решітка+магазини). Розговорилися за те, чи можуть бджоли переносити мед з першого гніздового корпусу в магазини на весні. Я відповідно був на стороні того, що печатний «зимовий» мед бджоли догори в магазини не переносять. Тоді він дав мені покуштувати травневого меду з садів, на моє здивування мед був з гречаним присмаком. Пасічник сказав, що пускав сім*ї в зиму на кормах з великою частиною гречаного меду. Я запитав чи не шкрябав він рамок в гнізді – він відповів, що рамок не шкрябав і з гнізда не відкачував.
Також в інтернеті зустрічав інформацію від пасічника, який колись працював в Новій Зеландії на промисловій пасіці, там гніздо теж трималося на одному корпусі, а в зиму кормили сиропом. Манука в них цвіте на весні (це ранній мед), як виявили аналізи, бджоли таки підіймають якусь частину сиропу з зимових запасів в надставку, бо в меді знайшли цукор. Після цього вони стали залишати на зиму надставку з медом.
Я веду до того, що зарубіжні промислові технології не варто повністю копіювати, в наших умовах і на наших взятках щось може не зовсім працювати. Наприклад для наших ранніх взятків (сади/акація) цю технологію потрібно адаптувати/змінювати.
Про це, до речі, згадував Костянтин:
... Как Вы уже сами видите то что работает у нас, может по каким то причинам совсем не работать у Вас и наоборот...

[Владимир@]

Про это ещё больше ста лет назад говорил Шимановский )под взятки и условия выбирают и технологию ( изменились условия ,вырубали чащу , всё меняй методы и технологию)... Костя как часто меняются условия в Канаде, вы качует ,подбираете под каждый тачек своё или взятки все более менне в одно время.?

[ktish]

Про это ещё больше ста лет назад говорил Шимановский )под взятки и условия выбирают и технологию ( изменились условия ,вырубали чащу , всё меняй методы и технологию)... Костя как часто меняются условия в Канаде, вы качует ,подбираете под каждый тачек своё или взятки все более менне в одно время.?

Меняются естественно, точки раскиданы в радиусе 500 км, как думаете одинаковые условия везде будут?
На каждом точке мозги включать нужно, где-то раньше весна приходит, где-то позже, где-то весенние медоносы дают отлично, потом провал до канолы и после канолы больше ничего. А есть такие что с весны слабовато или вообще ничего, но с канолы и аж до самых заморозков льет нехило, только успевай качать. А есть и такие что начинается взяток с весны и так потихонечку вялотекущий аж до морозов весь сезон.
Естественно под каждый точек, под каждую местность свои нюансы которые нужно учитывать иначе быстро в пролете окажешься.
Сколько раз бывало звонит фермер и говорит, я весь клевер скосил или перепахал. Выезжаешь, смотришь а вокруг точка одна пшеница. Вот и думаешь, ищешь куда его перевести чтоб меда взять.
Ну в общем нюансов тысячи, если делать все по шаблону, не думая, то прогоришь быстро.
В отношении сотрудников которые мозги не включают, максимум 1 сезон и досвиданья. Бывает конечно что не пчеловод, но очень хороший и старательный работник попадется, могу оставить и на несколько сезонов, но выше позиции - carry boxes (носить ящики) и минималки он не подымется и максимум 2-3 года. Если и за это время он не научится или ему не будут нравится пчелы то пусть ищет другую работу. В этом году мы так украинца уволили, точнее дали доработать третий сезон и сказали что больше не будем его приглашать. Хороший работник, старательный, механик, водитель, но пчел не любит. Вроде и научился работать с пчелой, но тупо автоматически, сказали бери по 4 рамки пчелы и делай отводки, он и берет со всех подряд, даже там где всего 5 рамок пчелы. При работе с пчелой разговаривал исключительно матами, только и слышиш - та шоб вы повыздыхалы падлы полосатi - ну и так далее мать-перемать не умолкая по несколько часов. У меня от него мозги закипали если вместе приходилось работать.
Мог пнуть сапогом улей, если пчела присела на него, ее неодменно надо было убить даже если она просто села на него.
И что удивительно, пчелы чувствовали что он их не любит, я спокойно хожу по пасеке, работаю без перчаток, в низких кроссовках и бывает по несколько дней ни одного укуса. А он в армейских берцах, перчатках и каждый день по несколько десятков укусов, пчелы за ним роем пока он передвигался по пасеке. В общем была надежда что он исправится, полюбит пчелу но не судьба, в начале года предупредили его что если не исправится то это его последний сезон, так он еще больше озлобился. Ну нет так нет - досвиданья.

Добавлено через 18 минут
Pasichniy, Возможно все конечно, но в Канаде никогда не встречал подобного, а наличие сахара в меде контролируется жестко с очень плачевными последствиями если найдут. Если бы переносили то думаю уже погорел бы кто-то наверняка.
Кстати недавняя независимая проверка выявила в 22% импортного меда поступающего в Канаду примеси сахара. В то же время ни одного случая фальсификата за год среди местных производителей. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[doc_doc]

И если вы говорите напрямую с пчеловодами, продюсер рекомендует: «Посмотрите на них. Посмотрите, есть ли у них грязь на руках и опухшие щеки от укусов пчел ».

Пчеловоды с опухшими щеками добавляют сахар :D
Вообще, там в списке Индия и Китай, вот и весь секрет их демпинга.

[Андрей1985]

планує повністю переходити на італійку
вже перейшов, на БК він був,розповідав.

[ktish]

Костя , привет ! Что будем делать ? Фумагилин уже не делают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .

Валера, фумагилин снова начали выпускать но продается только в Канаде пока. Но вот цена :confused: :kill: почти на 100 $ дороже чем было.

[Pasichniy]

Pasichniy, Возможно все конечно, но в Канаде никогда не встречал подобного, а наличие сахара в меде контролируется жестко с очень плачевными последствиями если найдут. Если бы переносили то думаю уже погорел бы кто-то наверняка.
Кстати недавняя независимая проверка выявила в 22% импортного меда поступающего в Канаду примеси сахара. В то же время ни одного случая фальсификата за год среди местных производителей. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Костянтин, я теж був здивований. Колись ця тема вже піднімалася і прийшли до висновку (про що писали багато авторитетних бджолярів), що бджоли не підіймають печатний мед весною догори в магазин, і я в це «свято вірив», але коли скуштував майський мед з гречаними нотками – задумався, а тоді ще й натрапив на відео, де бджоляр з України, що працював на пасіці в Новій Зеландії розповідав, як до їх компанії свого часу були претензії щодо вмісту цукру в меді і вони відмовилися від зимової загодівлі цукром, замінивши її надставкою меду. Ось посилання на це відео з того моменту, де він про це розповідає - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вони спеціалізувались на мануці, а манука, як дуже дорогий і цінний експортний мед, дуже ретельно перевіряється, там навіть є градації його антимікробної активності. Звичайно, можливо, що в них бджоли з якогось точка розграбували якийсь вулик з сусідньої пасіки, що був закормлений цукром. А пасічник з медової ярмарки просто обманув мене і дав мені попробувати звичайного гречаного меду, та все ж я схильний вірити людям. Наскільки я розумію, ранні меди для Канади більше, як екзотика, основний вал меду з каноли/конюшини, а до середини літа, майже весь цукор в гнізді бджоли переводять в розплід (особливо якщо це помісь з італійкою), можна припустити, що по цій причині цукор і не знаходять, хоча це чисто моя суб*єктивна думка. Те що канадський мед якісний, у мене сумнівів не має. Просто мені ця тема цікава, так як я працюю по даній технології (один розплідний корпус+магазини), бувають роки, що сади у нас гарно виділяють (наприклад у нас це було минулого року) от і думаю тепер, а чи не попадає туди цукор з зимової загодівлі. Раніше був впевнений, що не попадає, а зараз вже трохи сумніваюся.

[Димас]

що бджоли не підіймають печатний мед весною догори в магазин, і я в це «свято вірив», але коли скуштував майський мед з гречаними нотками – задумався
Скоріше за все в майський мед попав якийсь мед с присмаком з певного виду рослин. Надумана проблема, як на мене.

[Pasichniy]

Скоріше за все в майський мед попав якийсь мед с присмаком з певного виду рослин. Надумана проблема, як на мене.
Це малоймовірно, так як гречаний мед важко перепутати з іншими медами, він має ярковиражений смак, який в суміші зазвичай перебиває смак іншого меду. Я гречаний мед не спутаю ні з чим.

[Игорь_Харьков]

ВопросЫ к Константину!С Новым Годом! 1.Вы для крыш и доньев применяете фанеру и где-то проскальзывало ,что она не водостойкая. Как ведёт сеБя фанера на дне и крыше , не разбухает и не расслаивается? И если дно сплошное и брусочки проклееные, если вдруг во время дождя туда попадает вода , палеты ж не строго по уровню выставляют ,то так лужица и будет стоять пока не высохнет или пчёлы не выпьют и опять же ,это может отразиться на состоянии фанеры? 2. Вы корпуса на какую скобу собираете/ 3.Для палетов применяют строганную или нестроганную доску и они на гвозди собираются или на что-то другое?Заранее благодарочка!

[Юрий Нефёдов]

Фанера не опалубочная, но с какойто пропиткой, аналогов в Украиненет. На сколько я помню.
Вода на дне летом быстро высохнет, а вот зимой ее нет, потому что врапы. Ульи обмотаны.
За палеты не знаю

[ktish]

ВопросЫ к Константину!С Новым Годом! 1.Вы для крыш и доньев применяете фанеру и где-то проскальзывало ,что она не водостойкая. Как ведёт сеБя фанера на дне и крыше , не разбухает и не расслаивается? И если дно сплошное и брусочки проклееные, если вдруг во время дождя туда попадает вода , палеты ж не строго по уровню выставляют ,то так лужица и будет стоять пока не высохнет или пчёлы не выпьют и опять же ,это может отразиться на состоянии фанеры? 2. Вы корпуса на какую скобу собираете/ 3.Для палетов применяют строганную или нестроганную доску и они на гвозди собираются или на что-то другое?Заранее благодарочка!

Спасибо и Вас с Новым Годом.
1. Фанера обычная, без всяких пропиток. Пропитанную нельзя использовать в улье, там пропитка токсичная. Нет, не расслаивается, на днище быстрее портится, крыша подольше даже не скажу сколько служит, лет 8-10, считаем нормально, обычно больше.
Дожди у нас очень редкое явление, но даже если и пройдет то почему вода должна попадать внутрь? Там так прополисом все склеено что лезвие ножа не пройдет. А вообще никто туда не заглядывает с весны и до следующей весны.
Единственное время когда я замечал влажность на дне, это весной в некоторых просевших семьях, когда на дне скопилось много подмора. Но это только в слабых семьях.
2. Глубина 2 инча , это примерно 50мм. Если быть точным маркировка -
16 GA 1/2" X 2" 16S4 SERIES STAPLES
3. Нестроганная конечно, зачем строганная на палетах. Собирали на 2 инчевые спиральные гвозди для пневмостеплеров. Но сделали вывод что если не двигать эти палеты часто, то 2 инча нормально, а при наших перевозках и погрузкой форклифтом нужно использовать длиннее гвозди. На будущее будем использовать 2,5 инча или даже 3.

[Игорь_Харьков]

1. Фанера на дно и крышу какого сорта берётся, глянул по фото на 3 похожа? 2. После зимовки Вы сокращаете пчелосемьи до 1 корпуса , когда принимается решение о постановке второго корпуса для расширения.Спасибо за ответы!!!!!

[Игорь_Харьков]

Покраска дна и крыши одноразовая или больше и той же краской , что и корпуса ?

[ktish]

Красим 1раз, той же краской что и корпуса
У нас нет такой сортности фанеры как у вас. У нас идет буквенное обозначение, взависимости от того где применяется, для наружных работ или внутренних, холодный климат или жаркий, для стен или пола, нужно покрывать каким то финишным покрытием или не надо, будет использоваться под нагрузкой или без ну и так далее. У нас есть сосновая, с ели, с пихты, кленовая фанера, дубовая, с красного дерева + обычная, водонепроницаемая, с пропиткой от термитов....может еще какие есть, это только то что я видел. Если говорить об обычной фанере, без всяких пропиток, то самая лучшая кленовая, дубовая, она по качеству просто не придерешься, ее в мебельном производстве в основном используют, но и цена - в 3 раза дороже еловой. Сосновая хуже всего, ее в строительстве применяют только внутри помещений под какую-то отделку.
Пихтовую можно как внутри помещений так и на улице применять. Мы берем пихтовую.

По поводу пчел, мы не сокращаем основные семьи до 1 корпуса, только слабаки или отводки или только пересаженные 6 рамочные нуки. Второй ставим как вырастут, займут все рамки в одном корпусе или взяток начнется.

PS Тут вдруг в голову пришло, насколько я помню фанера в странах СНГ с березы делается, может в этом причина что ее коробит.

[novichok]

Костя, у вас часто встречается древесина "cedar", в переводе кедр. Вряд ли это действительно кедр, наверно что-то другое?

[Ласунчик]

ktish, все таки, повертаючись до теми нечастих і помилкових :) крадіжок:


чи використовуєте ви клеймо власника на корпусах7
чи думали за розміщення трекера на власному точку?
чи воно вам треба? страхова покриє збитки у разі крадіжки, або поліція знайде вулики.

[ktish]

Костя, у вас часто встречается древесина "cedar", в переводе кедр. Вряд ли это действительно кедр, наверно что-то другое?

Да, наверное после сосны самая распостраненная древесина у нас. Я не очень силен в дереве, знаю что их много разновидностей у нас, каждый вид имеет свое назначение. Кедр у нас используют для строительства дек, заборов, в принципе для любых наружных работ где он не будет напрямую соприкасаться с почвой и хотят подчеркнуть красивую структуру дерева. Обычно его не красят а покрывают всякими прозрачными пропитками, лаками и т.д.

Добавлено через 4 минуты
ktish, все таки, повертаючись до теми нечастих і помилкових :) крадіжок:


чи використовуєте ви клеймо власника на корпусах7
чи думали за розміщення трекера на власному точку?
чи воно вам треба? страхова покриє збитки у разі крадіжки, або поліція знайде вулики.


- мы нет, у некоторых мелких пчеловодов видел клеймо.
- нет необходимости, лишние затраты.
- не треба, за 8 лет 3 улья украли, 1 по дороге бросили потому что дно отпало. Стоимость 3 ульев не стоит этих телодвижений. В полицию сообщали конечно, не нашли. А в страховую из-за 3 ульев обращаться себе дороже.

[Игорь_Харьков]

У Вас там всё нормально, а то в новостях сообщают про очень плохие погодные условия?

[ktish]

У Вас там всё нормально, а то в новостях сообщают про очень плохие погодные условия?

У нас все нормально,только недельку подавило -35. Канада ведь огромная страна, вторая по величине после России, есть и Арктика с ее вечной мерзлотой а есть и свои субтропики где ниже 0 почти не бывает.
Это только в Ньюфаундленде снега навалило, это всего 4% площади страны, остальная часть Канады обычная зима, ну может последнюю неделю в прериях морозы были побольше чем обычно.

[Pasichniy]

Костя, а як на Вашій пасіці себе показали по меду сім*ї на одному корпусі під гніздо (з роздільною решіткою) і без неї в цьому сезоні? Є інформація з Ваших країв, що різниця по виходу меду може бути набагато більшою у тих сімей, де матку не обмежують, в порівнянні з тими, де гніздо в одному корпусі.

[Pasichniy]

Тут на початку відео канадський пасічник розповідає про переваги утримання гнізда на кількох корпусах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[novichok]

Константин, приветствую. Если еще посещаешь форум (что-то давно сообщений не было), ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:
- попадается ли у вас в рамках закристаллизованный по каким-то причинам мед, если да, то что с ним происходит - остается в рамках, попадает в медогонку? Потом он отфильтровывается, или перемалывается и попадает в общий танк?
- сколько людей занимается отбором корпусов на одном точке и сколько у них на это уходит времени?
- куда деваются неудаленные из рамок при отборе корпусов пчелы? Делается семья или как-то сами разлетаются?
Спасибо.

[ktish]

Константин, приветствую. Если еще посещаешь форум (что-то давно сообщений не было), ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:
- попадается ли у вас в рамках закристаллизованный по каким-то причинам мед, если да, то что с ним происходит - остается в рамках, попадает в медогонку? Потом он отфильтровывается, или перемалывается и попадает в общий танк?
- сколько людей занимается отбором корпусов на одном точке и сколько у них на это уходит времени?
- куда деваются неудаленные из рамок при отборе корпусов пчелы? Делается семья или как-то сами разлетаются?
Спасибо.

Захожу иногда когда есть время почитать не логинясь, но редко
- попадается конечно изредка, особенно в конце сезона. Пропускаем через откачку, а потом если что-то осталось в сотах,то соскребаем до вощины и снова в корпуса ставим, пчелы отстроят снова потом.
У себя на пасеке я не соскребаю, использую такие рамки при создании отводков, подставляя в гнездо. Хочешь не хочешь пчелы вынуждены их зачистить перед засевом маткой.
- по разному, все зависит от количества корпусов (меда) и задач. Если меда не много то посылал по два человека в экипаже, за день 6-8 точков каждый экипаж делал по 24 семьи каждая. Очень много времени на разъездах теряем.
Если больше меда то уже 3-4 человека в экипаже.
На опылении где ярды по 60-80-100 а были поля где и по 200+ семей уже по другому, там короткие переезды.
В этом году экипаж был 6 человек изредка 7 если были лишние люди. За день снимали по 2 трака 21 палета каждый трак, 20 боксов на палете. Работали с 8 до 5 максимум, иногда даже в 4-4.30 заканчивали, потому что места не было на траке. Сколько семей проходили меня это не интересовало, только количество палет.
А когда начинаем перевозку пчел, то наоборот, мне не важно сколько меда сняли, важно сколько семей подготовили к перевозке, минимум 300- 450 в день должны пройти. Только в зависимости от того сколько меда, корректирую количество человек в экипаже, от 4 до 6.
Так что тяжело однозначно ответить на Ваш вопрос.
- часть пчелы разлетается, а та которая попадает в Хотрум, периодически собирается, дается матка и получается отводок.

[ktish]

Розкажіть, будь-ласка, про це більш детально, за рахунок чого була досягнута така продуктивність праці? Що саме в вашій технології довелося відкинути, що вдосконалити, що придумали нового і як все вищевказане вплинуло на загальну продуктивність пасіки? Технологія помінялася внаслідок збільшення кількості сімей чи тіж самі прийоми можна було б застосовувати і на малій промпасіці (без особливих втрат у медозборі)? Ви раніше писали, що на власній пасіці пробували також пасічникування з роздільними решітками, продовжуєте ними користуватися чи відкинули їх з технології, як непотрібні? Чи є ще якісь прийоми, як боротися з роїнням на такій великій пасіці, крім завчасного розширення, відводків та селекції? Якщо б пасіка на якій Ви працюєте розширилася ще більше, чи довелося б знову переглядати технології утримання? Якщо б у вас основний взяток був, скажімо в кінці травня/на початку червня, якби ви змінили технологію утримання( інакше кажучи, чи можна якось застосувати/впровадити канадські знання/технології у нас, щоб по максимуму взяти акації)?

В основном усовершенствовав логистику и саму организацию труда. Но и технологии поменяли тоже, если вкратце то практически перестали делать полноценные отводки, в наших условиях сделал отводок от семьи= потерял часть меда. Уже несколько лет наблюдаю один и тот же результат. Вот и в этом году, разница между семьями от которых сделали отводок и теми которые не делали и уберегли от ройки составила 25кг.
Вместо этого делаем 6 рамочники на 1-2 рамках расплода ровно то количество сколько нам нужно на следующий год + запас чтобы покрыть зимние потери. Семьи которые принимали участие в медосборе и опылении,( за небольшим исключением) часть в этом году будет расформирована на 1 корпусные, часть на следующий год будут расформированы на 6 рамочные отводки а перезимовавшие 6 рамочники этого года пойдут на опыление и медозбор. В моих условиях перезимовавшие 6 рамочники показали просто реально ошеломительные результаты. Исчезла необходимость менять маток в старых семьях, так как перезимовашие нуки все имеют свежих прошлогодних маток, а старые семьи расформировываются в 0 на 6 рамочники с постановкой маточников. Даже не знаю чем объяснить, но если взять старую семью, поменять ей матку в этом году, и на следующий год сравнить по медозбору с перезимовашим 6 рамочником с такой же прошлогодней маткой, то на медозборе экс-6 рамочник просто рвет как Тузик тряпку старую семью.
Мне это Пала говорил еще лет 5 назад, но я тогда не обратил на его слова внимания. А потом услышал еще от одного пчеловода, потом еще от одного и еще....решил попробовать. И таки да...
Ну и попутно прышлось много каких мелочей переосмыслить в связи с этим.
Вот выйду на пенсию и напишу книгу, там и распишу детали (а в деталях как известно кроется дьявол) ....или вон пойду ролики на Ютуб снимать, смотрю модно стало, все кому не лень себя ведущими мнят ;)
Вкратце на вопросы, по прежнему не используем РР, с ройкой теперь боремся только селекция и сильное расширение. Если бы расширились еще, то снова нужно всю логистику переосмысливать. По поводу можете ли Вы применить у себя - не знаю, пробуйте, я исхожу из моих условий и возможностей. Так же и насчет акации, я ориентируюсь на наше позднее начала сезона + ГВ конец июня-июль. Согласитесь абсолютно разные условия.

[вэн]

Вместо этого делаем 6 рамочники на 1-2 рамках расплода
В какие сроки?