Просмотр полной версии : Пчеловодство Канады
Alekzander
05.03.2012, 20:19
Пчеловодство Канады
Пчеловодная отрасль Канады (население - 30 млн. человек, территория - 9,9 млн. кв. км.) по многим параметрам превосходит аналогичные отрасли большинства стран мира. Если бы существовало такое понятие, как «эталонное пчеловодство», то оно вполне могло бы быть применено к канадскому пчеловодству.
Медоносные пчелы были завезены в Канаду более 250 лет назад переселенцами из Англии и Франции. Чтобы пчелиные семьи выдержали трехнедельный рейс через Атлантический океан, их перевозили в соломенных сапетках, упакованных в опилки со льдом. Дальнейшее их содержание в сапетках в течение длительных и суровых зим было затруднительным, и поэтому с 80-х годов XIX в. семьи пчел стали переводить в рамочные ульи Лангстрота. Со временем разведение пчел становилось в Канаде все более популярным, и в 1901 г. в приморских провинциях появилась первая ассоциация пчеловодов. У пчеловодства западных провинций история не столь давняя. Хозяйства степных и северных районов Канады традиционно импортировали пакеты пчел из США, используя для опыления энтомофильных культур в течение одного сезона и закуривая их осенью.
Шло время. Пчеловоды Канады совершенствовали технологию зимовки. Теперь они почти не завозят пчел из других стран, так как сохранность семей в этот трудный период достигает 95%.
Сейчас Канада занимает ведущее положение в мире по производству меда из расчета на одну пчелиную семью, что объясняется обилием цветущей растительности и длинными солнечными днями. Медопродуктивность одной семьи в провинциях Алберта, Саскатчеван и Манитоба - 100 кг, а в среднем по стране - 82. По экспорту меда Канада занимает пятое место после США (63%), Германии (26%), Японии (2,7%) и Великобритании (2,5%). Многие пчеловоды в провинциях Британская Колумбия, Онтарио, Квебек и в приморских территориях половину своего дохода получают от службы опыления. Пчел используют для работы на голубике и в садах. Роль пчел в садоводстве Канады оценивают в один биллион долларов.
Производительность семьи пчел здесь превышает средние мировые показатели вдвое, а в некоторые урожайные годы – втрое. Отрасль отличается удивительной стабильностью: на протяжении последних 15 лет производилось около 33 тыс. т меда в год (в 1998 г. - 46,8 тыс. т). Увеличивается численность семей пчел, несмотря на сокращение количества пчеловодов. В результате растет такой показатель, как количество семей пчел, приходящихся на одного пчеловода. В 1990 г. этот показатель составлял 37, в 1998 г. - 46, а в 2005 г. – 77 семей пчел. Укрепляется профессиональный сектор. К профессионалам в Канаде причисляют владельцев более 500 семей пчел. Составляя около 20% численности всех канадских пчеловодов, эта категория лиц владеет 80% семей пчел. Средний канадец ежегодно потребляет 50 кг различных сладостей, в т.ч. 0,8 кг меда, причем потребление меда ежегодно увеличивается на 5%.Об основных тенденциях развития канадского пчеловодства можно судить из следующих данных за 2001-2005 гг.:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Провинции Альберта, Манитоба и Саскачеван, расположенные в районе прерий, дают до 80 % канадского меда. Относительно ровный климат, большое количество и продолжительность солнечных дней в мае-сентябре способствуют высокой производительности пчеловодства в этой зоне. Основные медоносы здесь: белый клевер, люцерна и гибридный рапс, которые дают светлый мед, пользующийся высоким спросом на внутреннем и на мировом рынке. Опыление ягодников (черника, клюква и т.д.), яблоневых и других садов служит важным источником доходов пчеловодов в других провинциях. Совокупные доходы от опыления оцениваются в пределах 1 млрд. канадских долларов. Наряду с медом в Канаде производятся пыльца (обножка), прополис, маточное молочко и пчелиный яд.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По официальным данным, себестоимость 1 кг канадского меда в 1987-2003 гг. выросла с 0,87 до1,76 кан. долл. Можно предположить, что в условиях мирового энергетического кризиса в 2004-2006 гг. она росла более быстрыми темпами, чем в предыдущие 15 лет.
Средние цены на местный и импортный мед в Канаде в 2001-2005 гг. составляли (кан. долл./кг):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Об удельном весе отдельных провинций Канады в производстве меда в 2005 г. можно судить из следующих данных:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В разные годы экспортируется 30-60% канадского меда. В 2002 г. его основными покупателями были США (89,4%), Германия (4,4), Япония (2,1) и Англия (1,8%). В США канадский мед в основном купажируется с более темными сортами местного меда.
В последние годы наметилась тенденция сближения объемов экспорта и импорта меда. Канада не практикует введение импортных квот на мед, но периодически ужесточает стандарты на него. В 2002 г. Управление по инспекции продовольствия оповестило канадскую общественность об опасностях употребления продуктов, в которых был использован мед из Китая, содержащий антибиотик хлоамфеникол. Однако кампания против китайского меда проходила в Канаде в более мягкой форме, чем в странах ЕС и США. По большому счёту, канадское пчеловодство от этой глобальной кампании только выиграло. Угрозы Канады применить антидемпинговые санкции против импорта дешевого китайского меда в 2005-2006 гг. возымели действие и привели к резкому сокращению объемов этого импорта (Hivelights, August 2006,Vol.19#3).
Канада славится не только своим высококачественным медом, но и кленовым сиропом, причем параметры обоих производств во многом совпадают. В производстве кленового сиропа занято 10,3 тыс. человек. В 2002 г. было произведено 34,7 тыс. т и экспортировано 28,7 тыс. т этого продукта, в т.ч. в США- 81%, страны ЕС -12 и страны Азии- 6%. Потребление его в самой Канаде ежегодно увеличивается на 5-10%, но продолжает в 5-6 раз отставать от уровня потребления меда.
В силу специфики географического положения и особенностей своей пчеловодной отрасли Канада вынуждена ежегодно импортировать 100 -160 тыс. маток из Австралии, Новой Зеландии и с Гавайских островов – «островной» части США, причем спрос на эту продукцию традиционно превышает предложение. Как один из путей решения этой проблемы рассматривался проект создания разведенческого хозяйства в изолированном районе Австралии, куда бы поставлялся племенной материал из самой Канады.
Ежегодно Канада импортирует 100-160 тыс. маток из Австралии, Новой Зеландии и Гавайских островов (США), однако спрос на них традиционно превышает предложение. Как один из путей решения этой проблемы рассматривался проект организации разведенческого хозяйства в изолированном районе Австралии, куда бы поставляли племенной материал из Канады.
В рамках борьбы с распространением клеща варроа и трахейного клеща в 1987 г. был введен запрет на импорт маток из континентальной части США, который позже был продлен до декабря 2004 г., а в 2005 г. отменен. К этому времени стало очевидным, что запрет уже не имел смысла, поскольку клещ варроа распространился по всей территории страны. Зимовка 2002-2003 гг. была для канадского пчеловодства особенно драматичной: отход пчел составил в Альберте и Саскачеване 20%, в остальных провинциях – 25-35%, а в ряде районов Онтарио и Квебека - до 55%. Главной причиной этих потерь эксперты считают привыкание клеща варроа к флувалинату.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В то же время многие районы Канады до сих пор остаются свободными от трахейного клеща. Нет пока и малого ульевого жука, поразившего ряд американских штатов. Однако случаи выявления отдельных особей этого опасного паразита в Канаде уже имели место. Впервые это произошло в 2002 г. в Манитобе, а в мае 2006 г. жук был найден и в главном медоносном штате страны - Альберте. Считается, что во втором случае жук мог быть завезен вместе с пакетами пчел из Австралии (10—15 тыс. пакетов ежегодно), с матками из континентальной части США (20-30 тыс. маток ежегодно) или из других провинций Канады, где его пока не успели обнаружить из-за скрытного образа жизни и малых размеров.
Канадские власти и пчеловодные организации приняли энергичные меры по определению возможных источников поступления жука и недопущению его распространения. Информация об особенностях биологии паразита и о приемах борьбы с ним была своевременно доведена до сведения пчеловодов.
Совершенно очевидно, что достижения канадского пчеловодства являются следствием не только его научно-технического и технологического прогресса, но и его институционального развития, наличия общественных организаций, эффективно отстаивающих интересы как всей отрасли в целом, так и ее составляющих.
Образованный в 1940 г. Канадский Совет по Меду (КСМ) выступает в роли связующего звена между пчеловодными ассоциациями, правительством и экспертами в области пчеловодства. Членами КСМ могут быть не только пчеловоды, но и их объединения и кооперативы, переработчики и фасовщики меда, ученые, производители пчелопакетов и маток, а также любые другие лица и структуры, связанные с отраслью. По инициативе КСМ в г. Калгари в июне 2006 г. состоялась встреча лидеров канадской медовой индустрии, на которой обсуждались вопросы качества их продукции, поставляемой на внутренний рынок. Выдержки из протокола этой встречи мы планируем опубликовать в одном из ближайших номеров нашей газеты, поскольку они перекликаются с российскими реалиями и дают пример того, как надо подходить к решению острейших проблем отрасли.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В настоящее время КСМ занимается разработкой стратегии реформирования отрасли и реализацией фондов, предоставленных в рамках правительственной программы развития сельского хозяйства Канады и производства сельскохозяйственных продовольственных продуктов. Эти вопросы включены в повестку дня 66-го ежегодного конгресса КСМ, который состоится в Лэнгли, Британская Колумбия, в январе 2007 г.
Упомянутые выше фонды предполагается использовать на проведение широкомасштабной рекламной кампании «повышения уверенности потребителей в полезности канадского меда для здоровья». Под этим подразумевается, в частности, пропаганда «стопроцентно чистого канадского меда» в пику брэнду «Мед Канада №1», которым некоторые бизнесмены маскируют смеси из канадского и импортного медов, вводя тем самым в заблуждение потребителя Символом стартовавшей в октябре 2006 г. кампании за «стопроцентно чистый канадский мед» стал рекламный персонаж- Медведь Пьер (Pierre the Bear), для которого были утверждены соответствующие тексты обращений к потребителям, постеры и другие атрибуты, используемые в ходе медовых шоу, ярмарок, выставок и т.д.
Исполнительным органом КСМ является Совет директоров, в котором в 2006 г. насчитывалось 11 человек: президент, вице-президент, 2 исполнительных директора, национальный координатор, 4 директора, член Совета от Саскэтчевани с правом совещательного голоса и делегат Канадской ассоциации экспертов в области пчеловодства - КАЭП (Canadian Assоciation of Professional Apiculturists- CAPA) с правом совещательного голоса.
КАЭП была создана в 1959 г. как «мост» между наукой и практическим пчеловодством. Полноправными членами этой ассоциации являются занятые полную рабочую неделю и связанные с пчеловодством чиновники федерального и провинциального уровня, а также преподаватели университетов и колледжей. При ассоциации действуют 11 отраслевых комитетов. Членами ассоциации с правом совещательного голоса также могут быть эксперты, занятые неполную рабочую неделю. Президентом КАЭП является проф. Р.Курье, возглавляющий факультет энтомологии Университета Манитобы.
Совместным проектом КСМ и КАЭП является Канадский фонд исследования пчелы, созданный после сокращения федеральных и провинциальных ассигнований на науку. В настоящее время из этого фонда финансируются все связанные с пчеловодством научно-исследовательские работы в Канаде.
Бюджет КСМ формируется исключительно из членских взносов. Взносы для владельцев 1- 49 семей пчел составляют 50 кан. долл.; 50-299 семей -100 долл.; 300 и более семей - 200 долл., для компаний «пчеловодной индустрии» - 300 долл., а для учебных заведений, правительственных структур и библиотек - 25 долл. КСМ наделен правом выдвигать кандидатуры на присуждение награды им. Ф.Рати за выдающийся вклад в развитие канадского пчеловодства. В 2004 г., такая награда была вручена доктору М.Уинстону за исследования в области поведения пчел, плодотворную преподавательскую и просветительскую деятельность и другие заслуги.
КСМ издает свой квартальный журнал «Hivelights» (формат А-4, 30 страниц), в котором делает акцент на организационные, экономические и производственные проблемы пчеловодства. Журнал распространяется бесплатно среди членов НСМ и по подписке – среди других интересующихся пчеловодством лиц в Канаде и за рубежом.
А.С.ПОНОМАРЕВ
Крупные пасеки Канады
Мне довелось в декабре 2008 года побывать в Канаде, ознакомиться с крупными товарными пасеками и присутствовать на большом собрании канадских и американских пчеловодов в г. Ниагара-Фолс на границе Канады и США.
Сейчас я хотел бы поделиться своими выводами и наблюдениями взглядом практического пчеловода из Белоруссии на пчеловодство Канады. Безусловно, сразу поражают размеры канадских пасек, в тысячи пчелосемей, у нас столь крупных пасек попросту нет.
И ещё отмечу, что там коммерческая пасека начинается с европоддонов, вильчатого погрузчика и рабочего помещения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Майкл Паркер - сын Чарли Паркера владельца крупнейшей пасеки в провинции Онтарио 6000 пчелосемей, показывает рабочие помещения по откачке мёда. Видны линия по распечатке и откачке мёда. За линией видны 200 литровые бочки для мёда . Стандартная тара. На этой линии 5 человек за смену откачивают до 6 тонн мёда. Вильчатый погрузчик-форклифт. Обязательный инвентарь для промышленной канадской пасеки.
Ульи на пасеке круглый год стоят на европоддонах готовые к перевозке.
Наши пчеловоды обычно говорят было бы, что откачать, а уж мы откачаем, было бы, что носить, а уж мы поносим.
У канадских пчеловодов кажется, что всё подчинено одной цели - сохранить здоровье пчеловода, беречь спину и как можно меньше носить тяжести.
Рабочее помещение, где качают мёд, не имеет никаких ступенек и порогов. Тут всё сделано, как в супермаркете. Машина может заехать в помещение и внутри помещения из одного отдела в другой любые грузы можно возить тачкой. Разгружают машину и загружагот вильчатым погрузчиком форклифтом. Такие погрузчики и у нас используются на всех более крупных складах совместно с европоддонами, но не на пасеках.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вильчатый погрузчик-форклифт. Обязательный инвентарь для промышленной канадской пасеки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Техники на пасеке Чарли Паркера. Все автомобили фирменного цвета, логотип фирмы на дверках. И чрезвычайно распространенные на канадских пасеках погрузчики на прицепах за грузовиками.
Для распечатки и выкачки мёда используются специальные линии, в состав которых входит машина для распечатывания, транспортёр для распечатанных рамок и медогонка или медогонки. Медогонки рассчитаны на 38-50 и более рамок. На крупных линиях есть ещё устройство для транспортирования и разделения медово-забрусной смеси получающейся при распечатке сотов. Всё изготовлено из нержавейки.
Откачанный мёд насосом подастся в большой бак для отстаивания, а после его заливают в 200 литровые бочки и так хранят. При необходимости бочки легко грузятся на машину всё тем же форклифтом со специальной насадкой для бочек. Внутри помещения 300 килограммовую бочку легко перевозит один человек специальной тачкой с захватом для бочек.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Такая тачка специально для бочек, позволяет довольно легко перемешать бочки весом около 300 кг в помещении.
И уж совершено меня удивил небольшой подъемник с электродвигателем, стоящий возле машины для распечатки сотов. На этот подъемник привозится тачкой стопка надставок или корпусов. Специальный датчик устанавливается на удобную для работника высоту и теперь как только освободится от рамок одна надставка, подъемник автоматически приподнимет оставшиеся надставки, чтоб работнику не пришлось нагибаться за рамками. И так пока не будет расходована вся стопка надставок.
Линии на крупных пасеках позволяют откачивать до 5-6 тонн мёда за 8 часовую смену. Имеется и термокомната в рабочем помещении. Часто, особенно в конце лета, мёдовые соты только свозят в рабочие помещение, на выкачку просто нет времени. Откачивать могут через месяц или два в более спокойное осеннее время. За двое-трое суток до откачки медовые соты ставят в термокомнату, где выдерживают при температуре 35-40 градусов Цельсия, что очень способствует быстрой и качественной выкачке. Особенностью канадского пчеловодства является и высокий спрос на пчёл как опылителей. За каждую подвезенную на опыление цветущих растений пчелосемью канадский фермер платит от 50 до 100 и более долларов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для пчеловода это возможность получить "быстрые" деньги. Не надо как с мёдом ждать пока соберут, а после пока реализуешь. Многие пчеловоды везут пчёл за 1000 и более км для опыления по контракту. Нанимая для этого огромные фуры, на каждую из которых можно поместить более 300 ульев. Для дальних перевозок ульи на европоддоне ставят по 6 штук (ульи применяются только системы лангстрота-рута). Обычно же ульи стоят но 4 штуки, так легче обслуживать.
К фуре прицепляют специальный прицеп с форклифтом. Который обеспечивает погрузку и разгрузку ульев. Работа на опылении часто изнашивает пчёл, и семьи ослабевают. Дело в том, что канадские фермеры считают, что для качественного опыления необходимо иметь 5 пчелосемей на 1 га цветущих растений. Если используют 1-2 пчелосемьи, то пчёлы могут отвлекаться на конкурирующую растительность, цветущую в это время в данной местности (одуванчик, донник и т.п).
Масса пчелосемей свезенная практически в одно место, конечно, обеспечит опыление, но далеко не всегда обеспечит себя пыльцой. Поэтому бывают случаи, что пчёлы даже голодают (например, вывезенные на опыление черники) - особенно часто белковое голодание, когда матки прекращают яйцекладку. И пчеловоды кладут в ульи специальный протеин для устранения белкового голодания. Поэтому вывоз пчёл на опыление и высокие сборы мёда не всегда совмещаются - часто приходится выбирать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А выбирать есть из чего. Всдь медосбор с пчслосемьи здесь нередко превышает 100 кг. Цена мёда в опте достигает 4 долларов за 1 кг и выше, но пять лет назад она была $1.60. Благоприятствует развитию крупных пасек и практически полное отсутствие случаев воровства. Я с удивлением смотрел на крупные склады мёда в бочках и всевозможного инвентаря под навесом без всяких заборов и собак прямо в лесу. Одна охрана таких помещений и пасек стоила бы очень дорого - в Канаде в этом просто нет необходимости.
Канадский пчеловод Джан Ван Альтен (справа). Вот так под навесом у него хранится мёд в бочках. Никакой охраны и даже забора и собак нет. Хотя производственное помещение и этот навес расположены вдали от жилья в лесу недалеко от дороги с интенсивным движением.
Пчёлы в Канаде очень разнообразны по окраске и поведению. Собственно это смесь пород. Так исторически сложилось, что ещё всего 20-30 лет назад не было развито в Канаде матководство. Более того - в основном даже зимовать с пчёлами пчеловоды не имели привычки.
Матки и пчелопакеты по доступной цене всегда можно было получить с пчелопитомников юга США. Пакеты успевали развиться и дать хороший сбор мёда, а осеню их просто закуривали, весь мёд забирали. Но в 1990 году с США с Флориды завезли аккаропидоз, в 1995 варроатоз ( хотя ещё есть на севере Канады места где нет варроатоза). Кроме того в местах недалеко от питомников США появились знаменитые бразильские пчёлы-убийцы, а затем и новый опасный вредитель малый ульевой жук.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Канада, учитывая всё это, запретила ввоз пчёл, и начались весьма успешные пробы местного матководства и зимовки пчелосемей. Однако от тех времён осталась в Канаде невероятная смесь город пчёл с преобладанием итальянки.
В Канаде ведутся исследования и пробы отселекционировать пчёл устойчивых к варроатозу. В настоящее время из всех исследованных пород наибольшую устойчивость проявили русские пчелы, завезенные с Приморского края. Но и они не способны выжить в течение нескольких лет без химических методов лечения от клеща.
Зимовка пчёл остается проблемным вопросом для местных пчеловодов. Меня очень удивляло, что пчеловоды, после знакомства обычно спрашивают, какой процент семей у меня гибнет в зимовке? Собственно зимовка для меня давно не проблема. Но вникнув в тип медосбора в Канаде, понял, что есть причины для проблемной зимовки. Здесь хороший товарный взяток бывает в конце августа - начале сентября. А заморозки и похолодания в конце сентября обычное дело, зима наступает примерно как у нас в Белоруссии. Очень мало времени остаётся для лечения от клеща и подкормки на зиму. Особенно учитывая размер пасек.
Пчеловоды обычно не кормят пчёл с индивидуальных кормушек, а привозят и устанавливают на пасеке 200 литровые бочки с сиропом. Можно представить, что тогда творится на пасеке. Если есть слабые семьи то они бывают попросту разграблены. Ну и конечно уж очень не поровну приносят сиропа в ульи пчелосемьи с общих кормушек. Канадские пчеловоды приспособились готовить пчёл к зимовке на очень сжатых гнёздах - один корпус Лангстрота-Рута. Собственно такие гнёзда не дают пчёлам возможности набрать слишком много сиропа для зимовки, то есть сам размер гнезда ограничивает стремление сильных семей набрать как можно больше корма в зиму. Для наших пчеловодов возможно такая подготовка в зиму покажется примитивной. Но это просто плата за возможность содержать очень большие пасеки в условиях очень короткого периода подготовки к зимовке.
Канада страна эмигрантов. Я был поражен, встретив много пчеловодов-эмигрантов с Польши, Украины и России с которыми я мог общаться и без знания английского языка. Некоторые добились в этой стране больших успехов. Так я познакомился с украинцем по происхождению, он уже имеет в Канаде пасеку в 1600 ульев. Познакомился и с пчеловодом польского происхождения Тадеушем Палой, русскоязычные пчеловоды его знают по фильму ПЧЕЛОВОДСТВО КАНАДЫ. Со времени создания этого фильма прошло 4 года и у Палы уже не 6 тысяч пчелосемей как в фильме, а 10 тысяч.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Слева на право. Тадеуш Пала - канадский пчеловод польского происхождения, Дмитрий - канадский пчеловод российского происхождения, я, жена и муж - канадские пчеловоды украинского происхождения, между ними - Михаил канадский пчеловод российского происхождения.
У канадских пчеловодов, по-моему, оптимистический взгляд в будущее. Цена на мёд уже четвёртый год постоянно растёт, растёт спрос на пчёл для опыления.
Автор статьи и фотографий Николай Поросятников
Alekzander
06.03.2012, 00:58
Моя работа в Канаде
Я хотел бы поделиться с читателями моими впечатлениями от пребывания и работы в Канаде на огромной, насчитывающей 6 тысяч семей, пчеловодческой ферме с апреля по сентябрь 2003 года. В 2000 году я окончил пчеловодные курсы, перед отъездом в Канаду у меня было 40 семей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пребывание и работа в Канаде были для меня ценным опытом, соединением теории, полученной на курсах, с практикой на действительно профессиональной пасеке. Имел возможность сравнить пчеловодство в Польше с канадским и определить, что можно взять от канадского пчеловодства и перенести на польскую почву.
Ферма находится в Ванхаме, провинция Альберта.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Семейный бизнес возглавляет Тадеуш Пала. С ним работает жена - Иоланта, сыновья - Артур и Даниэль, и невестка - Магдалена. Дополнительно наняты 4 работника из Польши.
Когда ехал туда, опасался, справлюсь ли с работой. Да и теперь, оглядываясь, просто не верится, что такая небольшая группа людей способна выполнять такую огромную работу.
Условия работы
Климат Канады довольно жёсткий. Зимы холодные и длинные, лето жаркое, зато осень и весна очень короткие. У пчёл мало времени для подготовки к главному взятку, но продолжительные дни летом позволяют летать пчёлам почти до 23 часов. В среднем за сезон от одной семьи получают 75 кг мёда. Главный взяток дают рапс, белый и красный клевер и люцерна. Очень хорошо выделяет нектар одуванчик. Поддерживающий взяток для развития семей дают белый и жёлтый донник и золотарник.
Пасека Пала размещена на 120 точках в радиусе 120 км. На каждом точке находится в среднем 40 семей. Ульи по 4 штуки стоят на поддонах в два ряда, летки направлены в разные стороны. Между рядами может проехать машина. Пасека охраняется электронным пастухом, питающимся от солнечной батареи. Пастух охраняет пчёл от медведей весной и осенью.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У каждого точка своё название, данное хозяином, например, "у того, что кланяется", "у сломанного зуба", "там, где конь здох", или "у толстой бабы".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Точки расположены в непосредственной близости от медоносов. Поля, засеянные рапсом, люцерной или клевером - огромны. Рапс высевается с временным сдвигом, люцерна, один раз скошенная, отрастает и вновь даёт нектар. Взяток длится практически 3 месяца.
Основная порода пчёл - итальянка, характеризующаяся динамичным развитием. Это миролюбивая пчела, но требует больших запасов корма для зимовки, устойчива к болезням, малоройлива. Длина её хоботка позволяет брать нектар с клевера.
Канадские пчеловоды держат пчёл только в одном типе ульев. Это 9-рамочный Лангстрот, из доски толщиной около 25 мм, без фальцев. Корпуса покрашены белой краской во избежание перегрева. Донья и крыши простого устройства тоже деревянные. Крыши плоские, покрыты алюминиевой фольгой. На корпусах выжжено имя хозяина, на случай кражи. В гнездовом корпусе 9 рамок с гофмановскими разделителями, в медовом корпусе 8 рамок. Чтобы рамки при перевозке не перемещались, дополнительно прибиваются разделительные скобы. Рамки на шаблоне сшиваются пневматическим сшивателем. Оснащаются 0,4 мм оцинкованной проволокой, расположенной вертикально.
Сверху гнездо накрывается обивочной тканью или толем. Разделительная решётка металлическая из прутков.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Комплект улья завершает потолочная кормушка на 10 литров. Поддоны сколочены из деревянных брусьев с расчётом на погрузку на машину вильчатым погрузчиком.
Группирование ульев в четвёрки имеет много достоинств: ульи малозаметны издалека, занимают мало места, опираясь один о другой, меньше опрокидываются, а в сезоне их высота может доходить до 4-5 корпусов. Зимой, находясь в общей обёртке, семьи греют друг друга. Но главное достоинство - возможность перевозки пасеки за короткое время.
Основное оборудование и работа пчеловода
Дадановский дымарь имеет защиту от ожогов. Во время работы его иногда приходится держать между коленей. Сбоку в него можно вставить стамеску. Топливом для дымаря служат куски льняных мешков, разводится просто и быстро.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большое внимание уделяется экипировке пчеловода. Это белый комбинезон с множеством карманов. Обувь должна быть твёрдой и высокой. Комбинезон исключает попадание пчёл под одежду и позволяет спокойно работать длительное время без ужалений даже в плохую погоду. Комбинезон дополняет складная сетка, легко надевающаяся на защитную каску, предохраняющую голову не только от солнца, но и от случайных ударов о корпуса при разгрузке их с машины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не осуждается и работа в пчеловодных перчатках, иногда это просто необходимо. Важный инструмент пчеловода - стамеска из хорошей нержавеющей стали.
Работа с пчёлами очень хорошо организована. Осмотр точка занимает не больше часа. Ежедневно осматривается 7-8 точков, т.е. около 300 ульев. У пчеловода есть помощник, который всё нужное подаёт в руки. Каждый осмотр имеет определённую цель и сведён к минимуму. Все важные сведения, касающиеся семьи, записываются условными знаками на крыше улья несмываемым мелком.
Всё хозяйство основано на работе с корпусами. Девиз шефа - не копаться в улье. Осмотр - не развлечение, время торопит: быстрый осмотр, нужное решение, и на следующий точёк.
Погрузка и перевозка точков осуществляется очень чётко. В течение примерно 3 часов перевозится 240 ульев с открытыми летками. Для перевозки пчёл, корпусов и другого инвентаря служат два мощных грузовика и несколько поменьше. Ульи грузятся вильчатыми погрузчиками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В пчеловодном сезоне непосредственная работа с пчёлами сводится к нескольким приёмам. К ним относятся: весенний осмотр, выравнивание силы семей, деление и создание новых семей, отбор мёда, подкормка и подготовка семей к зиме.
Весенний осмотр имеет целью оценить кормовые запасы, наличие матки и количество и качество расплода.
Выравнивание силы состоит в отборе рамок с расплодом у сильных семей и укрепление ими семей более слабых. Обнаружив матку, ей подрезают крыло, что является одним из противороевых приёмов. В случае выхода роя уйти он не может. Примечательно, что обрезка крыла нередко приводит к тихой смене. Тогда какое-то время в гнезде червят две матки. Пала ежегодно "приливает свежую кровь" в виде новых маток. Часть маток закупается, часть хозяин выводит сам, а часть пчёлы выводят себе сами.
Матки в семьях немеченые. Единственная метка двухлетней матки - подрезанное крыло. Однолетним маткам крылья не подрезают.
Пала ежегодно увеличивает свою пасеку. Новые семьи создаются из одной рамки с расплодом и содержатся в шестирамочных улейках-облётниках, так называемых нуклеусах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В следующем году эти семьи приносят много мёду. Деление и формирование новых семей - это один из многих способов погасить роевое настроение. Несмотря на продолжительные взятки, рои всё же случаются.
Нужно сказать ещё о работе по изготовлению корпусов, доньев, крыш, кормушек, облётных улейков и рамок. В сезоне 2003 г сколочено 3000 корпусов, изготовлено 30 тыс. рамок, 1500 кормушек, 1000 доньев и крыш, 1500 нуклеусов, приготовлен и распущен материал на 45 тыс. рамок и т.д. Сейчас задаюсь вопросом: как такое было возможно? Кроме высокого темпа работы, не менее важным была её организация. За всем объёмом работ следит хозяин - Пала, который разрабатывает тактику на каждый день. Члены семьи не пользуются никакими льготами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
. Очень напряжённо работают 6-7 месяцев, чтобы в конце года иметь свободное время. Зимой на пасеке никто не работает. Семья Палов уезжает на отдых на Кубу или в Мексику, посещает и родной дом в Белаве в Польше. Имущество в Канаде в это время охраняет нанятый человек.
Медосбор
У пчёл очень мало времени для подготовки к главному взятку, который наступает 23 июля. К этому времени нужно управиться с пересадкой зимовалых семей из нуклеусов в новые ульи, с формированием новых нуклеусов и постановкой новых корпусов под мёд.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ускорению развития семей способствует перемещение гнездовых корпусов снизу вверх. Это касается семей, зимовавших в двух корпусах. Позднее эти семьи делятся пополам так, чтобы каждая продуктивная семья имела гнездо в одном корпусе. Каждой семье даётся для отстройки 3-4 рамки с вощиной. В сезоне три медосбора, длящихся с небольшими перерывами почти 2 месяца.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Любопытен отбор мёда. Медовые корпуса вместе с пчёлами снимаются с ульев и устанавливаются в форме пирамиды. На место этих корпусов ставятся корпуса с рамками под мёд, ранее откачанными. Через 4 часа пчёлы покидают корпуса, но только тогда, когда есть взяток. При последнем отборе мёда пчёл из корпусов приходится удалять, сдувая их воздухом из специальной воздуходувки. Корпуса укладываются на машину и накрываются брезентом.
Мёд откачивается пятью радиальными 72-рамочными медогонками. Есть приспособление, отделяющее мёд от воска, устройство для распечатки сотов, несколько насосов, подающих откачанный мёд в специальные сборники. За день откачивается 10-12 тонн мёда. Ещё тёплым мёд из сборников разливается в 300-литровые бочки. Таких бочек за сезон набирается почти 1000. Пробы мёда высылаются в лабораторию в Эдмонтоне.
Зимовка
После заключительной откачки остаётся очень мало времени для подготовки семей к зимовке, т.к. осень очень короткая, листья быстро желтеют и осыпаются. Существует угроза заморозков. Пчёлы, выдутые из корпусов при последнем отборе мёда в сетчатые ящики, предназначаются для заселения нуклеусов. Спешно приступаем к сборке гнёзд и подкормке пчёл. Гнёзда семей, предназначенных зимовать на точке, собираются в двух корпусах.
Лекарство против клеща - кумафос, полоски с ним подвешиваются в середине гнезда. Подкормка пчёл протекает стремительно. Инверт наливается в кормушку шлангом непосредственно из бака, находящегося на автомобиле. Каждая семья получает по 25 л сиропа, нуклеусы по 15.
Большинство канадских пчеловодов подкормку даёт в бочках, стоящих на пасеке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большая часть пасек предназначена зимовать в помещении, что позволяет существенно экономить корм. Пчёлы зимуют в специально оборудованных помещениях, в которых поддерживается постоянная температура +6oС. Постоянная температура и соответствующая смена воздуха обеспечиваются вентиляторами и термостатом.
Семьи, зимующие на воле, дополнительно утепляются. Поддон с четырьмя ульями обёртывается специальным материалом. В ульях оставляют открытым и верхний леток на случай, если нижний окажется забитым снегом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Должен признать, что пребывание в Канаде, работа с пчёлами были для меня и хорошей школой жизни. Это позволило мне оценить возможности, скрытые в польском пчеловодстве. При хорошей организации и максимальном упрощении работы, ограничении вмешательства в жизнь пчелиной семьи, большой самодисциплине содержание большого числа семей и умножение прибыли вполне возможны.
Чеслав Бжезяк,
"Моя работа и приключения в Канаде",
журнал "Pszczelarstwo", 2004, Польша.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь видео по пчеловодству в Канаде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Промышленное пчеловодство Канады
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Канадские пчеловоды держат пчёл только в одном типе ульев. Это 9-рамочный Лангстрот, из доски толщиной около 25 мм, без фальцев. Корпуса покрашены белой краской во избежание перегрева. Донья и крыши простого устройства тоже деревянные. Крыши плоские, покрыты алюминиевой фольгой. На корпусах выжжено имя хозяина, на случай кражи. В гнездовом корпусе 9 рамок с гофмановскими разделителями, в медовом корпусе 8 рамок.
На других форумах пчеловоды Канады пишут, что в Канаде используются только корпуса на 10 рутовских рамок, просто в гнездо иногда ставят по 9 рамок. Вчера пересматривал фильм о пасеке Пала и еще раз обратил внимание, что корпус расчитан именно на 9 рамок. Посмотрите еще раз.
http://www.youtube.com/watch?v=v05mBn89T7A
Зимовка в одном корпусе.
в сезоне их высота может доходить до 4-5 корпусов.
Понятно, что одна рамка туда-сюда вроде бы роли не играет, но всё же интересно, почему именно девять?
почему именно девять?
В 10-рамочном улье девять рамок это под мед и пчелы сами соты расширят и запечатают .Затем будет легче распечатывать на конвеере . Если поставить 10 рамок то запечатка может быть глубже уровня реек рамок. Но это только (ИМХО)
В 10-рамочном улье девять рамок это под мед и пчелы сами соты расширят и запечатают
vodolej, посмотрите внимательно фильм, там именно корпус на девять рамок, под мед ставят восемь, цитата из поста выше
Это 9-рамочный Лангстрот, из доски толщиной около 25 мм, без фальцев. Корпуса покрашены белой краской во избежание перегрева. Донья и крыши простого устройства тоже деревянные. Крыши плоские, покрыты алюминиевой фольгой. На корпусах выжжено имя хозяина, на случай кражи. В гнездовом корпусе 9 рамок с гофмановскими разделителями, в медовом корпусе 8 рамок.
Виталий91
20.10.2014, 20:19
На других форумах пчеловоды Канады пишут, что в Канаде используются только корпуса на 10 рутовских рамок, просто в гнездо иногда ставят по 9 рамок. Вчера пересматривал фильм о пасеке Пала и еще раз обратил внимание, что корпус расчитан именно на 9 рамок. Посмотрите еще раз.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зимовка в одном корпусе.
Понятно, что одна рамка туда-сюда вроде бы роли не играет, но всё же интересно, почему именно девять?
об этом уже гдето говорили что Тэд Пала использует именно 9 рамочные корпуса на своей пасеке, так как делает их сам, но в продаже у них только 10 рамочные
Andruhan
20.10.2014, 20:21
посмотрите внимательно фильм, там именно корпус на девять рамок, под мед ставят восемь,
Вы за количество рамок, а я за количество семей! Будь у нас такие оптовые цены, пасеки начали-бы расти как грибы, но...:(
Виталий91
20.10.2014, 20:27
Будь у нас такие оптовые цены
А я думаю что не в ценах дело, была бы возможность ставить много точков без охраны в Украине то и пасеки бы росли, канадцы по моему считают нормой прибыль 100 баксов с семьи что вполне реализуемо и у нас, но пупа рвать нужно побольше
Вы за количество рамок, а я за количество семей!
Andruhan, в том то и дело, что девятирамочные корпуса на рамку 230 на пасеке в шесть тысяч семей не спроста, значит проверены годами и огромными капиталовложениями.
Schkiper
21.10.2014, 11:55
канадцы по моему считают нормой прибыль 100 баксов с семьи
А не маловато будет?
А не маловато будет?
6000 cемей х 100 $ ...
Andruhan
21.10.2014, 12:34
была бы возможность ставить много точков без охраны в Украине то и пасеки бы росли,
При оптовой цене самого дешёвого мёда $4-5, затраты на охрану не существенны.
канадцы по моему считают нормой прибыль 100 баксов с семьи что вполне реализуемо и у нас, но пупа рвать нужно побольшеЧтоб чистыми получить такую прибыль у нас, да на крупной пасеке, согласен, пупа придётся порвать конкретно!
При оптовой цене самого дешёвого мёда $4-5, затраты на охрану не существенны.
Где Вы такую цену видели?
Укрупнение и модернизацию пасек на Украине сдерживает отсутствие денег у пчеловодов.(ИМХО) У меня так точно....Я каждый год расширяюсь на ту сумму которую могу выделить с прибыли.Глобализация и укрупнение не обойдет и Украину и вскоре появится большая пропасть(в прибыли) между пчеловодами любителями и промышленниками на Украине......ко мне постоянно подходят пчеловоды(20-50 пчелосемей) и жалуются что мол не выгодно заниматься пчеловодством и многие реально посакращяли пасеки....только промышленные подходы и укрупнение позволит оставаться на плаву...
При оптовой цене самого дешёвого мёда $4-5, затраты на охрану не существенны.
Тут зараз обговорюють пасіку в 6000 б/с.
6000 : 40 = 150 точків.
Зараз за 150 грн за добу можна, якщо пощастить знайти нормального сторожа (ИМХО)
Отже- 150 точків множим на 150 грн= 22500 грн за 1 добу ви заплатите сторожам.
За місяць- 675 000 грн за охорону.
За 2 місяці-... :)
Проте, для великої ( і не тільки) пасіки основна проблема не в тому, щоб заплатити сторожові, а в тому, щоб знайти нормального сторожа (ИМХО)
А тут потрібно 150 сторожів. :)
А якщо врахувати те, що дуже мало людей зможе місяць (два, три) сидіти на пасіці, то на один точок потрібно 2 сторожа...
einar,
В России есть много мест, где можно оставлять пчел без сторожа, НО мы не видем там пасек в 6000 семей...
Конечно, проблема в охране пасек существует, но если есть желание и финансы - их можно решить.
Виталий91
21.10.2014, 16:46
Чтоб чистыми получить такую прибыль у нас, да на крупной пасеке, согласен, пупа придётся порвать конкретно!
100 уе у нас это 60 кг меда, дальше зависит от сроков цветения медоносов на месности, у кого то это количество пчелы принесут за 5 дней, у когото за сезон.
у кого то это количество пчелы принесут за 5 дней
Это у кого за 5 дней 60 кг товарного мёда приносят?
Виталий91
21.10.2014, 18:31
Это у кого за 5 дней 60 кг товарного мёда приносят?
ну к чему загрязнять тему безсмысленными вопросами, например в сибири бывает взяток до12 кг в день,на протяжении недели...
ну к чему загрязнять тему безсмысленными вопросами,
Ну тогда уточняйте, что не в Украине такое. Ведь 60 кг ТОВАРНОГО МЁДА - это не = 60 кг принесенного нектара за 5 дней.
Да и трудозатраты в Сибири совсем другие (перевозка), так что там совсем другие расчеты. Давайте брать Украину.
в сибири бывает взяток до12 кг в день,на протяжении недели...
У нас не сибирь....та и в средне по всем точкам будет далеко не такой результат(ИМХО)
В России
В нашому районі було 5 випадків крадіжок бджіл за останні 2 роки.
Це ті випадки, коли зверталися в міліцію.
Бачили на Крузі виступ пасічника промисловця, в якого тисяча б/с?
Своя пилорама, столярний цех, земля...
Колгосп... (ИМХО)
В Канаді, наприклад, цю тисячу вуликів обслуговують 2 людини.. :confused:
А знаєте чому в нас такого ( як в Канаді) не вийде? Тому що в Канаді ( і в деяких районах Росії) на 1 га землі припадає, 0,0 скількись там бджолосімей ( і людей) .
А в нас на 1 га медоносів майже скрізь черга стоїть пасічників з бджолами.
А знаєте чому в нас такого ( як в Канаді) не вийде? Тому що в Канаді ( і в деяких районах Росії) на 1 га землі припадає, 0,0 скількись там бджолосімей ( і людей) .
А в нас на 1 га медоносів майже скрізь черга стоїть пасічників з бджолами.
Это понятно. Но всё равно много нектара еще остаеться. Но ведь есть страны, которые более плотнонаселены, чем Украина. И там есть промышленные пасеки.
Добавлено через 3 минуты
Бачили на Крузі виступ пасічника промисловця, в якого тисяча б/с?
Только не забываем, что он ген. директор строительной компании... И еще много чего интересного могу про него рассказать.
Andruhan
22.10.2014, 01:05
Тут зараз обговорюють пасіку в 6000 б/с.
6000 : 40 = 150 точків.
Зараз за 150 грн за добу можна, якщо пощастить знайти нормального сторожа
Отже- 150 точків множим на 150 грн= 22500 грн за 1 добу ви заплатите сторожам.
За місяць- 675 000 грн за охорону.
За 2 місяці-...
Проте, для великої ( і не тільки) пасіки основна проблема не в тому, щоб заплатити сторожові, а в тому, щоб знайти нормального сторожа
А тут потрібно 150 сторожів.
А якщо врахувати те, що дуже мало людей зможе місяць (два, три) сидіти на пасіці, то на один точок потрібно 2 сторожа...
ТАМ- не охраняются, поэтому и по 40 п/с. можно ставить, у нас если охранять, можно и по 60 п/с.,- уже на треть экономия.
150 грн.-это круто, чем дальше село от цивилизации, тем дешевле труд, а возле жилья пасеку оставить можно договориться "за пару банок мёду". В этом году, на акации(50 п/с) платил охране 33 грн/сутки, в прошлом- 20 грн.
Где Вы такую цену видели?
Да тут-же, да и человек зимой приезжал с Кипра или Крита, озвучивал такую цену на опт, я писал в теме.
А выбирать есть из чего. Всдь медосбор с пчслосемьи здесь нередко превышает 100 кг. Цена мёда в опте достигает 4 долларов за 1 кг и выше
В этом году, на акации(50 п/с) платил охране 33 грн/сутки, в прошлом- 20 грн.
В нас знайти сторожа за 100 грн/доба- проблема...
И еще много чего интересного могу про него рассказать.
Було б цікаво послухати... Судячи з його розповіді- він неодноразово їздив в США й Канаду, переймав їхній досвід, і пасіку веде "канадським" методом :)
Кажуть, в нього сайт є?
Andruhan
22.10.2014, 08:44
В нас знайти сторожа за 100 грн/доба- проблема...
За-то, наверное, нет проблем с реализацией мёда!
Да тут-же, да и человек зимой приезжал с Кипра или Крита, озвучивал такую цену на опт, я писал в теме.
Да это как-бы уже старая цена... Да и в Канаде ТРЕБОВАНИЕ к экспортному мёду более серьезные, чем у нас.
Було б цікаво послухати... Судячи з його розповіді- він неодноразово їздив в США й Канаду, переймав їхній досвід, і пасіку веде "канадським" методом
И не только. Еще Каждый новый год проводит в Риме... Вся моя собранная информация о нем, к пчеловодству не относиться...
Зовут его Нагорнюк Виталий Иванович.
Если интересен опыт в России, где "поднялись" на пчеловодстве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Такой вид вот имели точки в этом году
вот так вот снимали корпуса сверху иногда
сергей23
03.10.2015, 13:53
вот так вот снимали корпуса сверху иногда
А шо то за турбины на спинах у работников: мини коллайдеры:rofl2::ok::confused::appl:
вот так вот снимали корпуса сверху иногда
и еще фото этой пасеки, взял с другого форума
Andruhan
03.10.2015, 15:55
А шо то за турбины на спинах у работников: мини коллайдеры
Ранцевые воздуходувки, они мощнее ручных.
Ранцевые воздуходувки, они мощнее ручных.
Совершенно верно
Добавлено через 1 минуту
и еще фото этой пасеки, взял с другого форума
Да, это тоже мои фото
Да, это тоже мои фото
А какая порода пчел на этой пасеке?
Владимир Татомир
04.10.2015, 12:15
ktish, если будет возможность, опишите особенности пчеловождения на Вашей пасеке, возможно в теме "пчеловодство в Канаде", думаю многим будет интересно.
ktish, если будет возможность, опишите особенности пчеловождения на Вашей пасеке, возможно в теме "пчеловодство в Канаде", думаю многим будет интересно.
Спрашивайте что конкретно интересует, отвечу.
Добавлено через 6 минут
А какая порода пчел на этой пасеке?
Здесь не смотрят особо на породы, в основном местные популяции.
Главное чтоб мед носили, хорошая зимовка, устойчивость к болезням.
У нас больше на карнику похожа, мы когда закупаем пакеты с Новой Зеландии, то там попадаются итальянки, в течении лета мы их меняем на ннаших маток, так как они плохо у нас зимуют.
На Гаваях и в Калифорнии мы закупаем маток специальных линий для Канады.
Санек))))
05.10.2015, 05:09
На Гаваях и в Калифорнии мы закупаем маток специальных линий для Канады.
А разве ввоз пчел из США не запрещен? Мишак вроде говорил что не возят из Америки в Канаду пчел...
Добавлено через 2 минуты
когда закупаем пакеты с Новой Зеландии, то там попадаются итальянки, в течении лета мы их меняем на наших маток, так как они плохо у нас зимуют.
И какой период времени пакеты находятся в дороге? Не отходит ли какой то процент пакетов в дороге?
ktish, Правда создайте свою тему, чтобы не валить все в одну кучу. Сколько у Вас в среднем проходит от последнего облета до первого (декада месяца) и температурный режим зимой?
leonid.k69
05.10.2015, 18:36
Спрашивайте что конкретно интересует, отвечу.
ktish, Интересует устройство крыши улья(если можно фото изнутри) и как работает вентиляция в Ваших ульях.
Interaktiv
05.10.2015, 23:52
Посмотрел видео, очень познавательное, Миша Куций все доходчиво обяснил, одно жаль, никто не задал как идет замена старых сот, но он обмовился, что под низ ставят, наверное так и происходит замена старых сот.
По его словам закармливают на зиму с 15-до 30 сентябля ( в зависимости от года конечно) но Ктиш, пишет, что они еще качают мед... непонятка для меня лично. А с 30 октября- по 31 марта семьи в зимовке. Причем пасика куцого это самый Юг Канады, как я понял, у устальных сроки еще хуже.
Санек, и я об этом уже две страницы веду речь,(ЭТО ЖЕ НЕ АРИЗРНА, м..ь) что же может качать канадский пасечник в конце сентября? А Вы еще мне пытаетесь обяснить географию..
Раньше считалось нормально если за год семья принесла 200$ из них примерно 120 уходило на содержании пчелосемьи.
При цене на опт 4-4.5$ чтоб семья заработала 200 баксов, нужно, что б она принесла всего 50 кг меда, что считается минимум рентабельности. Максимум это 150 кг, это 600 долларов. Ктиш же писал если не ошибаюсь что в этом году собрали 200 кг, то есть 800 долларов с семьи.
И тут пеняют украиских пчеловодов в желании получить хотя бы 2 доллара? точнее, сейчас, хотя бы 1.6? при курсе 22.6*1.6=36,16.. Месяц назад доллар был еще выше, на копеек 50.
Куцый использует пластиковую вощину 1.44$ на 4 корпуса по 10 это 60 долларов ( но это расходы на несколько лет, не услышал срок службы но если он 5 лет хотя бы то расходы 12 долларов на год на семью). +100 долларов в год за место пасики. Где взять расходы по 120 на семью, я не понял. Кстате упоминал он и про страховые случаи, по потерям, больше 15%, и по другим страховым случаям, что не сильно согласуется со словами Ктиша.
Я вот одного не пойму, Вы меня сейчас во лжи обвиняете? Ну и заодно поясните мне тупому, зачем мне это нужно? Я все больше утверждаюсь в мысли по поводу украинских форумов. Все же здесь быстро от хамства отвыкаешь, и оно мне надо:confused:
Аматор, у Вас смешалось все, кони, люди, прибыль, доходы, затраты..........я не ошибся, на сегодня затраты на содержание одного улья в Канаде составляют от 200 до 250$. Если Вы внимательно перечитаете того же Мишака, то он говорит, что в Канаде хороший результат, это когда семья принесла пчеловоду 200$ из них 120 это возвращаются потраченные деньги за сезон, а 80 чистая прибыль пчеловода. Или Мише тоже не верите?
Но это было примерно 2008-2012 год. Сейчас затраты выросли.
Я по прежнему не могу понять, откуда у Вас такая цифра 20-25$ на содержания улья? Здесь это средняя зарплата за час у пчеловода, а вы говорите на год. У нас в день примерно 2000$ уходит на зарплату только пчеловодам, на период откачки берем дополнительно людей, соответственно еще затраты увеличиваются, точки раскиданы в радиусе 500км, в полях одновременно работает 4-5 траков, бензина сжигаем до полутонны за день а в период кочевки и больше, например 2 больших трака перевозя пчел на опыление за день наматывают по тысяче км за сутки.
Я уже не говорю о рамках, вощине, медикаментах, что-то сломалось, а сколько электричества уходит на откачке на 2 линии, 5 милтеров, а воды, а газа, ремонт и содержание машин, оборудования и т.д. и т.п. это все и есть себестоимость.
В своих расчетах Вы сами себе противоречите, Мишак правильно говорит, нужно откачать примерно 50 кг меда чтобы только вернуть затраты, 50*4=200. А вот все что свыше это уже пошла прибыль пчеловода, оплата за опыление сюда тоже входит, поясню немного на примере.
В прошлом году затраты на содержание улья у нас составили около 200. Средняя урожайность была около 55кг на нашей пасеке. Мы сдали мед по 4 и получили 220, т.е. прибыль составила 20$ с семьи, но...мы еще получили 150$ за опыление, это уже чистая прибыль итого каждая семья заработала для пчеловода 170$ чистой прибыли.
В этом году расклад другой, часть пчел у нас осталась не востребованной и не поехала на опыление, они дали больше 200кг, по остальным пасекам медового направления примерно такая же картина. Ну естественно не у всех но у большинства. Но это не характерно для этого года - это рекорд.
Пасеки опылительного направления дали гораздо меньше, примерно 70кг.
Interaktiv, меня все непокидало чувство что где-то стакливался с Вами, это неприятие чужого мнения, попытка уличить в чем-то, напыщенность и гордыня, уверенность только в своем абсолютно верном мнении......и вдруг я вспомнил кто вы и откуда, приходилось уже сталкиваться....к сожалению...
В общем не пыжтесь, в топку, в смысле в игнор однозначно....
Владимир Татомир
06.10.2015, 05:12
часть пчел у нас осталась не востребованной и не поехала на опыление, они дали больше 200кг, по остальным пасекам медового направления примерно такая же картина. Ну естественно не у всех но у большинства. Но это не характерно для этого года - это рекорд.
Вот и интересно, что легло в основу успеха.
А разве ввоз пчел из США не запрещен? Мишак вроде говорил что не возят из Америки в Канаду пчел...
Добавлено через 2 минуты
И какой период времени пакеты находятся в дороге? Не отходит ли какой то процент пакетов в дороге?
Запрещено ввозить пчел, имеется в виду пакеты, но не маток, их можно ввозить без ограничений.
Не могу сказать сколько точно в дороге, мы заказываем у местного дилера, нам сообщают дату поставки, мы едем и забираем.
Такого чтоб пчелы пропали не было, а вот матки пропадали. Тогда мы отправляем дилеру погибших маток и он либо меняет на других или возвращает деньги.
Добавлено через 8 минут
ktish, Сколько у Вас в среднем проходит от последнего облета до первого (декада месяца) и температурный режим зимой?
Примерно с конца октября и до конца марта-середины апреля. Но естественно по годам отличается.
Климат континентальный - 20-25 мороза норма, иногда по пару недель 35-40 давит.
Летом в июле 2-3 недели за тридцать бывает, но в основном 25 плюсминус держится.
Первая пыльца конец апреля начало мая, примерно в начале мая и первый напрыск появляется. Главный взяток начинается в июле.
Добавлено через 6 минут
Основной взяток у нас это канола, донник желтый, белый, клевер, люцерна.
Здесь фермеры очень много сеют клевера и люцерны, реально сотни если не тысячи гектар. А еще донника валом, мне не приходилось видеть такого за всю жизнь, МишаК говорит у них на Алтае и вообще в Сибири так же было.
Люцерна и клевер до сих пор цветут, ну конечно особо уже не дают, но пчела таскает еще чего-то там.
Нам еще осталось недели на 1,5-2 снимать медовые корпуса, по ходу кормим те точки которые уже сняты все корпуса.
Донник белый, желтый, на фотке не могу показать всей панорамы, он просто киломертами тянется, едешь, а его валом:ok:
Ну канолу не вылаживаю, думаю все знают
ktish, Интересует устройство крыши улья(если можно фото изнутри) и как работает вентиляция в Ваших ульях.
Калифорнийские крыши, на фото некрашенные.
Вентиляция через нижний леток и верхний.
Вот еще нашел, на улье
Вот и интересно, что легло в основу успеха.
Вы имеете в виду рекорд? Все легло так, природа...вовремя дождики прошли, температура благоприятная, в прошлом году донник не давал, а в этом году как раз второй год припал ( я думаю знаете что он двулетник и обычно через год дает).
Так что мы делали все как обычно, природа расщедрилась.
Александр Влад.
06.10.2015, 06:50
По его словам закармливают на зиму с 15-до 30 сентябля ( в зависимости от года конечно) но Ктиш, пишет, что они еще качают мед... непонятка для меня лично.
Шо тут не понятно, взяток кончился, магазины сняли и на склад. Занимаются пчелами, появилось время- разогревают и качают.
МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ
06.10.2015, 10:10
алифорнийские крыши, на фото некрашенные.
Вентиляция через нижний леток и верхний.
Я правильно понял ,крышка ложится прям на рамки ,нет подкрышника ,холстика ?
Харьковчанин
06.10.2015, 12:11
ktish, видео с Мишаком смотрел не раз, читал его посты. но все равно есть вопросы, надеюсь Вы просветите:
1. Как поступают с обрезками при откачке меда на канадских линиях? ведь при откачке 4-9 тонн в день "жмыха" должно быть много. Его сразу перерабатывают (и чем?), оставляют стекать или ...?
2. Что делаете сразу после откачки рамок: даете на обсушку, убираете в сотохранилище?
3. При кочевке домой или с медоноса на медонос пчел перевозите вместе с медовыми корпусами или мед предварительно отбираете и увозите на откачку?
4. На сколько понял в Канаде зимуют с открытыми широкими летками. как боретесь с мышами?
Я вот одного не пойму, Вы меня сейчас во лжи обвиняете?
Нет. Конечно нет! Простите, если так показалось...
Если Вы внимательно перечитаете того же Мишака
Читал, но плохо помню. Больше запомнилось видео.
Я по прежнему не могу понять, откуда у Вас такая цифра 20-25$ на содержания улья?
Я прекрасно понимаю статьи расходов на зарплаты, электрику, газ, бензин. Но согласитесь, любой предприниматель рассчитывает вложения и доход. И у Вас наверняка рассчитан даже маршрут, где за одну поездку Вы работаете ни с одной сотней семей. Вы наверняка не ездите за одним десятком семей за 200км? И один пчеловод не возится с 50 семьями? Даже я все рассчитываю. Не помню точно сколько людей работает на пасеке Тадеуша Пала, вроде семья из шести человек? Значит все доведено до абсолюта.
В своих расчетах Вы сами себе противоречите
Действительно есть противоречие. Только я понимаю это как - "меньше, чем за 50кг и возится не стоит". Если бы мне семья давала 20$, я бы держал 5 семей во дворе.
Мы сдали мед по 4 и получили 220, т.е. прибыль составила 20$ с семьи, но...мы еще получили 150$
Вы успеваете и мед собрать и на опыление выехать? Нам бы так.
Добавлено через 8 минут
Если Вы не против, я бы закончил тему экономики/рентабельности. Можете не отвечать. Спасибо, за предыдущие объяснения.
вот так вот снимали корпуса сверху иногда
ktish, какова технология выдува? На подставке перед летком? Сколько корпусов снимаете на откачку? В связи с тем, что решетки не применяете, были случаи потери маток при выдуве?
По летку в крыше вопрос. Он используется только в зимний период для вентиляции и облетов?
Костя, как формируются отводки на вашей пасеке?
Калифорнийские крыши, на фото некрашенные.
Вентиляция через нижний леток и верхний.
Вот еще нашел, на улье
А зимой сверху улья вот такая крыша сразу на корпусе и все? Холстик хотя бы есть?
Виталий91
07.10.2015, 15:42
А зимой сверху улья вот такая крыша сразу на корпусе и все? Холстик хотя бы есть?
обьясните какова роль холстика при такой конструкции криши? а на зиму ильи укутываются шехлами
Добавлено через 9 минут
Нам еще осталось недели на 1,5-2 снимать медовые корпуса, по ходу кормим те точки которые уже сняты все корпуса.
какая у вас сейчас температура? мед выдерживается в термокамере после снятия?
leonid.k69
07.10.2015, 16:37
обьясните какова роль холстика при такой конструкции криши? а на зиму ильи укутываются шехлами
ktish, куда то пропал, долго не появляется, у самого есть еще несколько к нему вопросов, а насчет холстика, вроде как он в этой крыше вообще не применяется, для того и оставлены только две планки спереди и сзади, чтобы если приклеят крышу к рамкам, было как ее снять,если появится сам все расскажет.
ktish, размер отверстия в крыше 7х20х80, я правильно высчитал?
Шо тут не понятно, взяток кончился, магазины сняли и на склад. Занимаются пчелами, появилось время- разогревают и качают.
Соввершенно верно, видно что в теме!
Добавлено через 53 секунды
Я правильно понял ,крышка ложится прям на рамки ,нет подкрышника ,холстика ?
Все верно.
ktish, видео с Мишаком смотрел не раз, читал его посты. но все равно есть вопросы, надеюсь Вы просветите:
1. Как поступают с обрезками при откачке меда на канадских линиях? ведь при откачке 4-9 тонн в день "жмыха" должно быть много. Его сразу перерабатывают (и чем?), оставляют стекать или ...?
2. Что делаете сразу после откачки рамок: даете на обсушку, убираете в сотохранилище?
3. При кочевке домой или с медоноса на медонос пчел перевозите вместе с медовыми корпусами или мед предварительно отбираете и увозите на откачку?
4. На сколько понял в Канаде зимуют с открытыми широкими летками. как боретесь с мышами?
1. Забрус с линии проходит через центрифугу и так сказать с колес перетапливается в милтере. Милтер, это такая большая Электровоскотопка, за один раз 200л бочка влазит, когда осядет, еще добавляю и так в растопленном виде 3 а то и больше бочки влазит.
Туда же и всякие языки кидаем
Но мы просто не успеваем все перетапливать с колес, поэтомку то что не успеваем грузим в бочки и на склад, потом зимой, потихоньку до весны я все перетоплю.
2. На осушку не даем, сразу в склад.
3.Перевозим в 3-х корпусах, 2 расплодных+1 медовый. В основном конечно стараемся снять медовый и поставить пустой, но бывает что пока дойдет очередь на перевозку, то они уже снова занесут, тогда везем не откачивая, никаких проблем.
4.Приманки отравленные ложим под обертки когда взиму упаковываем, решетки ставят на летки, те кто зимует в 1 корпусе никак. Но мы прикрываем летки.
На фото центрифуга а под ней милтер
Второе фото, перевозка пчел, рано-утром где-то в Альберте :)
ktish, какова технология выдува? На подставке перед летком? Сколько корпусов снимаете на откачку? В связи с тем, что решетки не применяете, были случаи потери маток при выдуве?
По летку в крыше вопрос. Он используется только в зимний период для вентиляции и облетов?
Костя, как формируются отводки на вашей пасеке?
Снимаем все что выше расплодных, т.е. от 3 и выше. Если имеется полупустой или мед еще незрелый, то оставляем.
Подставка стоит перед летком, ставим на нее корпус и дуйкой выдуваем пчелу.
Бывает конечно что матки теряются после выдува, но не очень много, не критично, а точнее единицы.
Леток как раз только летом используется, зимой мы упаковываем их в обертки и вентиляция только через низ. Правда я уже думал об этом, какая никакая вентиляция имеется и внутри обертки наверное, поэтому особо сырости нету.
Облет только через нижний.
Отводки формируем если семья сильная, все 2 корпуса пчелы, то просто разделяем корпуса, матку не ищем. Через 3-4 дня проверяем, там где не находим засев даем плодную матку.
Или второй вариант, если семья недостачной силы чтобы разделить пополам, отбираем несколько рамок разновозрастного расплода вместе с сидящей пчелой и формируем сборные отводки.
А зимой сверху улья вот такая крыша сразу на корпусе и все? Холстик хотя бы есть?
Холстика нет ни летом ни зимой. На зиму упаковываем во wrapы или обертки по 4 штуки на палете.
какая у вас сейчас температура? мед выдерживается в термокамере после снятия?
Ночью сейчас +2+5 иногда заморозки. Днем было +18+20, но с этого понедельника похолодало, 12+15. На выходные до +20 снова обещают.
Можете найти г.Саскатун , провинция Саскачеван Канада, мы не очень далеко, погода такая же +- пару градусов.
Мед который привозим с поля обязательно ставится в горячую комнату, датчик выставлен примерно на 38-40 градусов, но учитывая потери, туда-сюда ходят, то в комнате постоянно где-то 35.
Добавлено через 4 минуты
ktish, куда то пропал, долго не появляется, у самого есть еще несколько к нему вопросов, а насчет холстика, вроде как он в этой крыше вообще не применяется, для того и оставлены только две планки спереди и сзади, чтобы если приклеят крышу к рамкам, было как ее снять,если появится сам все расскажет.
ktish, размер отверстия в крыше 7х20х80, я правильно высчитал?
Две планки это типа ограничители и чтобы не сдвигалась.
По поводу отверстия....задачку Вы мне задали, если очень нужно могу померять, но вообще на глазок, фрезой чухнул и готово.
Холстика нет ни летом ни зимой. На зиму упаковываем во wrapы или обертки по 4 штуки на палете.
Интересно ... у нас в Украине такие wrapы продаются? Вы сами делаете или покупаете? А из чего состоит обертка? Может есть ее фото? На выложенных фото - это именно wrap, а не обертка?
Я так понимаю эти обертки вы снимаете в марте , когда погода способствует первому облету ... и что тогда, также никакого больше утепления сверху нет или что то делаете с крышой в период весеннего выращивания рассплода?
Интересно ... у нас в Украине такие wrapы продаются? Вы сами делаете или покупаете? А из чего состоит обертка? Может есть ее фото? На выложенных фото - это именно wrap, а не обертка?
Я так понимаю эти обертки вы снимаете в марте , когда погода способствует первому облету ... и что тогда, также никакого больше утепления сверху нет или что то делаете с крышой в период весеннего выращивания рассплода?
Не уверен что продают в Украине. Wrap это и есть на английском - обертка. На фото ульи обернутые этим самым Wrap-ом. Материал синтетика, что-то типа мешка из под сахара но помощнее и пропитано чем-то, двойной слой, между ним синтепон.
Обертки мы снимаем где-то в маю, когда наступает устойчивое тепло.
Берендей
08.10.2015, 20:33
ktish, Чем обрабатываете от клеща?
ktish, Чем обрабатываете от клеща?
Полоски Apivar Apistan чередуем, муравьинка, щавелька.
муравьинка, щавелька
А как проходит обработка?
ktish, Если не затруднит описать весь процесс борьбы с клещом за весь сезон пожалуйста :o Хочется делать по мировым стандартам.
А как проходит обработка?
ktish, Если не затруднит описать весь процесс борьбы с клещом за весь сезон пожалуйста :o Хочется делать по мировым стандартам.
Сразу после облета ставим полоски на месяц. После снятия медовых корпусов снова на месяц полоски.
Если осенью низкая заклещенность, или в качестве контрольного выстрела, то применяем муравьинку или щавельку в пакетах разлаживаем, это еще и от трахейного клеща помогает, но тут нужно быть осторожным, при температуре ниже 15 не работает, при температуре выше +25 можно потравить пчел.
Ktish, почитал ваши посты с 2010 года. Вы начинали у нас в Херсонской области. Сейчас было бы очень интересно услышать, что бы вы не делали тогда имея тот опыт который вы приобрели в Канаде сейчас? Например по тому же улью: работали бы вы сейчас в Украине только в 230-х корпусах или использовали бы также 145-ю рамку, применяли бы тут калифорнийскую крышу , использовали бы холстик с подкрышником?
Допустим , если это применять к пасеки не менее 300 семей и пчеловодству в Украине.
ktish, Костя, дружище, если не трудно, по свободке, повтори о том, как считают споры ноземы. Вообщем о борьбе с нозематозом. Я то в курсе, но тема важная и многим будет интересно. У нас о таком подходе можно только мечтать.
ktish, Костя, дружище, если не трудно, по свободке, повтори о том, как считают споры ноземы. Вообщем о борьбе с нозематозом. Я то в курсе, но тема важная и многим будет интересно. У нас о таком подходе можно только мечтать.
Ничего сложного, каждый может сам сделать, нужен только микроскоп.
Мы это делаем сами, другие пчеловоды в лабораторию отдают, но там считают также :)
Берем по одной пчеле с каждого улья в маленький пластиковый ZIP-пакетик (чтоб защелкивался). Желательно для облегчения подсчета для одного образца взять 20-25 пчел, т.е. если у Вас 100 ульев, разбейте на 4-5 образцов по 20-25 пчел в одном пакетике. Если у Вас пяток ульев ну возьмите по 3-4 пчелы с каждого улья, не важно, главное чтобы получилось 20-25 пчел в образце. Опять же желательно брать старых пчел, но не обязательно.
Раздавливаем пчел внутри пакетика до кашеобразного состояния, мы обычной бутылкой прокатываем туда-сюда несколько раз, так чтобы пакетик не порвался. Затем добавляем внутрь чистой воды из расчета 0.5мл на каждую пчелу в образце.
Защелкиваем пакет и хорошенько разминаем все это и оставляем примерно на минуту.
Затем на микроскопное стеклышко капаем маленькую капельку этой массы с пакетика и накрываем покровным стеклом.
Далее настраиваем микроскоп и ищем споры.
Если не нашли - Вам повезло (или не там смотрите :) )
Если находим то считаем сколько видно в поле зрения. Затем сдвигаем стекло чуток в сторону и снова подсчитываем сколько попало в поле зрения микроскопа. И потом еще третий раз сдвигаем и снова считаем.
Это делается для того чтобы вывести средний результат.
Например первый раз увидели 20 спор, второй - 15 спор, третий- 3 споры
Итого 20+15+3=38/3 подсчета=12.6 спор, ну мы всегда округляем в большую сторону = 13 спор.
Теперь по формуле высчитываем - количество спор разделить на 25.000
13/25.000= 0.52
Если получится 1 и больше то однозначно требуется лечение.
Если меньше 1 как в моем примере то лечение не требуется, но если значение близко к единице, например 0.75-0.8 то тут уже на усмотрение пчеловода, можна дать преперат в меньшей концентрации для профилактики.
Для профилактики и лечения даем фумагилин В.
Разводим 115гр препарата в небольшом количестве теплой воды и смешиваем с 20литрами теплого сиропа. Затем проливаем из расчета примерно 4 литра сиропа на точек (24 улья). Другими словами примерно 1гр. препарата на семью.
Обрабатываем 3 раза с интервалом в 7 дней.
ktish,
фумагилин В Как этот препарат портит качество меда по анализам.?
Какова кратность увеличения микроскопа?
Не могли бы вы выдать фотографию этой ноземы, можно не свою, в поле микроскопа?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот тут вроде неплохо видно
ktish, с большой увлекательностью читаю ваши посты, расскажите пожалуйста, как вы начинали свою пчеловодную деятельность в Канаде, есть ли государственное регулирование, помощь какая-то, дают ли банки кредиты на развитие пчеловодного бизнеса?
Ktish, почитал ваши посты с 2010 года. Вы начинали у нас в Херсонской области. Сейчас было бы очень интересно услышать, что бы вы не делали тогда имея тот опыт который вы приобрели в Канаде сейчас? Например по тому же улью: работали бы вы сейчас в Украине только в 230-х корпусах или использовали бы также 145-ю рамку, применяли бы тут калифорнийскую крышу , использовали бы холстик с подкрышником?
Допустим , если это применять к пасеки не менее 300 семей и пчеловодству в Украине.
Все зависит от целей и количества.
Однозначно все подушки, подкрышники, неподъемные сложные днища и крыши в топку.
Холстик бы применял только в весеннее время, поскольку все же нужно нагнать пчелу к акации, я так и делал последние пару лет дома, с фольгоизола. Летом-зимой не применял.
Для утепления в весеннее время применял бы наружное, как в Канаде.
Калифорнийскую крышу наверное попробовал бы, подкупает простота изготовления и соответственно дешевизна. Но нужно пробовать, сначала на нескольких ульях.
По поводу корпусов на 145-230.
Зависит от механизации, если все вручную, то таки да, наверное смотрел бы в сторону 145. Опять же если ставить перед собой задачу разделить мед по сортам, то пожалуй бы тоже к 145 присмотрелся.
Но если все в одну бочку сливать по одной цене да плюс помощники будут тягать или механизация, то однозначно только на 230, в разы упрощается работа когда и корпуса и рамки все одного стандарта.
Да и просто вот душа больше лежит к 230 еще с самого начала, даже объяснить не могу почему.
Почему то дома боялся делать сборные отводки, все казалось что пчела передерется, перебъют друг-друга. Оказалось ничего такого и вообще все очень просто.
Очень нравится метод создания отводков, когда сильную семью в двух корпусах просто делят пополам без отыскивания матки, дома так не делал а напрасно (хотя и читал у МишаКа об этом), ну очень время экономит и упрощает жизнь.
Да и вообще когда осматриваешь по сотне семей в день, то руку очень быстро набиваешь .
Как вспомню что дома имея 20-30 ульев убивал все выходные на них, а то и не успевал :confused:
Сейчас думаешь, и что я там только делал :)
Ну что еще даже не знаю, просто есть некоторые вещи которые просто невозможно применять в Украине, хотя они бы и упростили намного жизнь пчеловода.
ktish,
Как этот препарат портит качество меда по анализам.?
Какова кратность увеличения микроскопа?
Не могли бы вы выдать фотографию этой ноземы, можно не свою, в поле микроскопа?
в мед он не должен попадать, поэтому только до постановки и после снятия медовых корпусов можно применять.
Кратность вроде 400, надо перепроверить, он у нас один раз настроен и больше нигде не используем, вроде на 400 стоит.
Фоток валом и в инете ну вот хотя бы
Калифорнийские крыши, на фото некрашенные.
Вентиляция через нижний леток и верхний.
Вот еще нашел, на улье
Костя, какое твое мнение - если такую крышу снизу подшить фольгоизолом (приклеить фольгой вниз), можно было бы у нас в Украине пускать так в зиму не используя wrap? Да и летом была бы защита от перегрева. Фольгоизол при этом, скорее всего, лучше чтобы ложился на корпус по контуру.
ktish, Сколько ульев у Вас на точке при кочевке и как решается вопрос с поилками?
ktish, с большой увлекательностью читаю ваши посты, расскажите пожалуйста, как вы начинали свою пчеловодную деятельность в Канаде, есть ли государственное регулирование, помощь какая-то, дают ли банки кредиты на развитие пчеловодного бизнеса?
Приехал по рабочей визе, поработал немного как помощник, потом перевели в пчеловоды, сейчас что-то типа бригадира если по нашему.
Кредиты специально под пчеловодство не дают, под залог недвижимости, на общих основаниях - пожалуйста.
Гос. регулирование это как?
Есть определенные законы в каждой провинции которые пчеловод обязан выполнять, есть стандарты на мед, которых пчеловод должен придерживаться вот и все.
Помощь в основном в виде бесплатных консультаций по технологии, проверке и диагностике болезней, рекомендации, новинки и прочее.
В каждой провинции и во многих крупных городах есть объединение пчеловодов, проводят каждый год собрания куда приглашают разных спецов с университетов, рассказывают,показывают, отвечают на вопросы.
В прошлом году был в Альберте на таком собрании и в Саскачеване. Были профессора с Аргентины, Мексики, Франции, Онтарио а также наши местные. Много интересного конечно послушал.
В этом году поеду снова в начале ноября в Альберту, в начале декабря в Саскатун.
Кстати в Саскатуне к удивлению встретил старых знакомых, видел их в Киеве на Апимондии, Юхани с Финляндии привозил свое оборудование, а тут вдруг смотрю знакомое оборудование на выставке в Саскатуне и лица те же. Правда самого Юхани не было, только представители его фирмы.
Добавлено через 2 минуты
Костя, какое твое мнение - если такую крышу снизу подшить фольгоизолом (приклеить фольгой вниз), можно было бы у нас в Украине пускать так в зиму не используя wrap? Да и летом была бы защита от перегрева. Фольгоизол при этом, скорее всего, лучше чтобы ложился на корпус по контуру.
Крышку пчелы так приклеивают с корпусу что руками не отдерешь, только стамеской, думаю будет постоянно фольгоизол повреждаться.
Добавлено через 10 минут
ktish, Сколько ульев у Вас на точке при кочевке и как решается вопрос с поилками?
На постоянных точках по 6 палет (24 колонии) стоит, мы не кочуем, только на опыление вывозим, потом назад снова на постоянные точки ставим.
На опылении ставим по разному, сколько хочет фермер на поле и взависимости от площади поля, где по 80, где больше сотни, а бывало и по 300-400 на одном поле. Но ставим не в кучу а рассредоточиваем вокруг поля.
Поилки не используем, при выборе точка всегда смотрим чтобы поблизости был какой-то природный водоем.
На опылении много оросительных каналов вокруг.
А толщина корпуса 22мм для Украины подходит или у нас ты бы минимум 30-ку делал, у вас какой толщины в Канаде? И если есть возможность покажи днища на фото или коротко опиши. Спасибо.
П.С. Сейчас делаются улья - поэтому много вопросов именно по конструкции.
какое то из этих днищ применяете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Харьковчанин
21.10.2015, 14:33
На опылении ставим по разному, сколько хочет фермер на поле и взависимости от площади поля, где по 80, где больше сотни
ktish, расскажите пожалуйста об Ваших особенностях ухода за кочевыми точками - как часто приезжаете осматривать пчел? приезжаете на осмотр (к примеру раз в n-ое количество дней) или же под конкретную операцию (сделать отводки, расширить, забрать мед, поменять маток)? и вообще интересна сама технология канадского ухода за кочевой пасекой.
И второе. Очень интересует процесс закорма пчела на зиму. Пока нашел 2 способа для больших пасек: открытым способом в бочках по 200л и в больших индивидуальных кормушках. Но попалось видео с интересной идеей ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если Вы сталкивались с подобным в Канаде, то интересно что за конструкция крыши, из чего сделана желтая вставка, диаметр отверстий в пластиковых ведрах и тд. Заранее спасибо!
Александр Влад.
21.10.2015, 15:55
ktish, на видио летки, всегда открыты на всю ширину, высоту? И нет воровок? Или если разобьют несколько слабых семей, Вы не заморачиваетесь?
А толщина корпуса 22мм для Украины подходит или у нас ты бы минимум 30-ку делал, у вас какой толщины в Канаде? И если есть возможность покажи днища на фото или коротко опиши. Спасибо.
П.С. Сейчас делаются улья - поэтому много вопросов именно по конструкции.
какое то из этих днищ применяете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Более чем нормально, у меня в Украине и было Рут на 20мм.
В Канаде примерно 22мм.
Днище - фанерка - 4 бруска, леток на саморезе
ktish, расскажите пожалуйста об Ваших особенностях ухода за кочевыми точками - как часто приезжаете осматривать пчел? приезжаете на осмотр (к примеру раз в n-ое количество дней) или же под конкретную операцию (сделать отводки, расширить, забрать мед, поменять маток)? и вообще интересна сама технология канадского ухода за кочевой пасекой.
И второе. Очень интересует процесс закорма пчела на зиму. Пока нашел 2 способа для больших пасек: открытым способом в бочках по 200л и в больших индивидуальных кормушках. Но попалось видео с интересной идеей
Если Вы сталкивались с подобным в Канаде, то интересно что за конструкция крыши, из чего сделана желтая вставка, диаметр отверстий в пластиковых ведрах и тд. Заранее спасибо!
Мы не кочуем. Все плановые осмотры в промежутке 7-10 дней, или же как Вы правильно сказали под конкретную операцию по необходимости и чаще.
Мы закармливаем бочками. Но так можно делать когда в радиусе лета Ваших пчел нету других пасек.
Если есть, то применяют тот метод что у вас на видео.
Крыша с обычной фанеры, в которой высверлена обычная дырка, которая закрывается пластмассовой пробкой-крышкой когда не нужна.
Диаметр отверстий не знаю, так как у нас такие не применяем.
Ведра продаются уже готовые с отверстиями в крышке, которые зарешечены сеткой. Размеры не знаю, нужно искать чтобы замерять.
Здесь на форуме есть человек который уже несколько лет так закармливает в Украине , если он захочет отпишется.
Добавлено через 3 минуты
ktish, на видио летки, всегда открыты на всю ширину, высоту? И нет воровок? Или если разобьют несколько слабых семей, Вы не заморачиваетесь?
У нас летки можно прикрыть, что мы и делаем ранней весной и поздней осенью. Если и разбивают то не заморачиваемся, слабых семей просто не должно быть - естественный отбор.
pcholkin
22.10.2015, 08:53
Ну что еще даже не знаю, просто есть некоторые вещи которые просто невозможно применять в Украине, хотя они бы и упростили намного жизнь пчеловода.
ktish, какие например ?
Добавлено через 3 минуты
Днище - фанерка - 4 бруска, леток на саморезе
ktish, фанера на днище какой толщины? ... и я так понял фанера б/у?
ktish, какие например ?
Добавлено через 3 минуты
ktish, фанера на днище какой толщины? ... и я так понял фанера б/у?
Примерно 9мм фанера на днище и 19мм на крыше. Почему б/у, новая фанера, здесь новую купить проще чем найти б/у.
В основном касается механизации. Линия по откачке, форклифты и прочее.
Теоретически можно и в Украине применять, но на практике....сколько понадобится времени чтобы отбить ту же лини по откачке.
Поэтому абсолютно нереально на данном этапе применять их как часть пром. технологии в Украине.
А пластиковые рамки с пластиковой вощиной...та же история, отдельные энтузиасты применяют в Украине, но до массового внедрения ой как далеко, по той же причине - цена.
Закорм в бочках тоже нереально в Украине, ну может в каких-то отдаленных районах, где нет чужих пасек, а так насыщенность пасеками порой зашкаливает.
Я уже не говорю о воровстве, когда нужно держать сторожа или самому жить в полях. У нас такой статьи расходов просто нет, мы весь инвентарь держим на точках круглый год, оставлем форклифты, машины в полях, ключи в замке всегда. Нужно ли говорить как это экономит время когда не нужно таскать за собой прицеп с маленькой тележкой инвентаря.
Все вот эти мелочи очень экономят время и в итоге деньги.
Вот сегодня аж сфоткал, наш дополнительный склад для инвентаря в 200км от базы закрывается на такой вот замок. Вокруг на несколько км ни души.
наш дополнительный склад для инвентаря в 200км от базы закрывается на такой вот замок. Вокруг на несколько км ни души.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC_1648.jpg Просмотров: 0 Размер: 39.2 Кб ID: 12045
Помню в детстве так было у бабушки в деревне, даже дома закрывали на подобные замки.
Александр Влад.
23.10.2015, 08:40
Помню в детстве так было у бабушки в деревне, даже дома закрывали на подобные замки.
Или палкой подпирали, от ворот видно- дома никого нет.
Добавлено через 46 минут
ktish, нигде не встречал информацию о осенних слетах в Канаде. У Вас вообще такое бывает- осенью готовая к зиме семья и в один момент, полный улей меда, а пчелы нет. Так называемый " осенний слет пчел".
Костя, рамки сами сбиваете? Пневмостеплером в кондукторе?
П.С. Сьогодні намагаюсь визначитись
Для збору рамок вирішив придбати пневмостеплер. В інеті більшість користується китайським Intertool 1615 ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ),мені ж в магазині сказали , що по співвідношеню ціна якість виграє польський Topex 74L231( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) . Чи може хтось із форумчан дати пораду по вибору. А також чи підійде ось такий ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) компрессор до нього?
Topex в 2 рази дешевший і може працювати не тільки із скобою , але і з цвяхами ... також він може бити скобу мінімум 10мм, це плюс в плані пробиття бічної сторони рамки для запобігання розрізу її проволкою. Уже готовий був заказати китайця , а після розмови з продавцем - схиляюсьдо поляка. Не зрозумілі перевеги китайця при вдвічі більшій ціні - тільки те що може бити на 10мм довшу скобу?
Или палкой подпирали, от ворот видно- дома никого нет.
Добавлено через 46 минут
ktish, нигде не встречал информацию о осенних слетах в Канаде. У Вас вообще такое бывает- осенью готовая к зиме семья и в один момент, полный улей меда, а пчелы нет. Так называемый " осенний слет пчел".
У нас не слыхал, в Онтарио бывало.
Добавлено через 2 минуты
Костя, рамки сами сбиваете? Пневмостеплером в кондукторе?
П.С. Сьогодні намагаюсь визначитись
Для збору рамок вирішив придбати пневмостеплер. В інеті більшість користується китайським Intertool 1615 ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ),мені ж в магазині сказали , що по співвідношеню ціна якість виграє польський Topex 74L231( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) . Чи може хтось із форумчан дати пораду по вибору. А також чи підійде ось такий ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) компрессор до нього?
Topex в 2 рази дешевший і може працювати не тільки із скобою , але і з цвяхами ... також він може бити скобу мінімум 10мм, це плюс в плані пробиття бічної сторони рамки для запобігання розрізу її проволкою. Уже готовий був заказати китайця , а після розмови з продавцем - схиляюсьдо поляка. Не зрозумілі перевеги китайця при вдвічі більшій ціні - тільки те що може бити на 10мм довшу скобу?
Конечно, я зимой этим занимаюсь, пвневмотеплером и в кондукторе естественно.
Не советую покупать пневмостеплеры 2 в 1, лучше отдельно под скобы отдельно под гвозди.
Andruhan
24.10.2015, 09:52
також він може бити скобу мінімум 10мм, це плюс в плані пробиття бічної сторони рамки для запобігання розрізу її проволкою.
6 мм. скобы и простой ручной степлер- за глаза хватит под проволоку! Компрессор, чтоб бюджетно, возьмите с холодильника, но только с ресивером, 50 л. газовый баллон:ok:
6 мм. скобы и простой ручной степлер- за глаза хватит под проволоку! Компрессор, чтоб бюджетно, возьмите с холодильника, но только с ресивером, 50 л. газовый баллон:ok:
А еще проще степлер канцелярский. Посмотрите тему втулок для проволоки.
Неделю назад закончилась откачка. мы все еще в полях, снимаем Апивар и сразу пакуем в зиму. По ночам уже стабильно минус небольшой, днем еще плюсовые температуры +3+5, сверху то дождиком то снежком посыпает, а мы все работаем, надеемся на этой неделе закончим паковать, мексиканцы на этих выходных в теплые края, домой убывают.
На следующей неделе на 3 дня съезжу на собрание пчеловодов в Эдмонтон, потом начну свозить 1200 семей в зимовник. И вот только тогда когда они будут в зимовнике, то можно сказать сезон окончен. В среднем с семьи с учетом и тех которые ездили на опыление получилось чуть больше 100кг.
А потом начну вывозить весь мед на завод, мы сдали только процентоов 15, остальное еще в складах стоит. Аналогично и другие пчеловоды, еще все в хлопотах, не до сдачи. Вот в декабре на заводах будет полный аншлаг, вот тогда попрет канадский мед на экспорт, будем аргентинцев теснить, а то понавезли тут :)
потом начну свозить 1200 семей в зимовник.
Как выглядит Ваш зимовник? Я думал зимуете под открытым небом.
Владимир Татомир
28.10.2015, 07:15
Как выглядит Ваш зимовник? Я думал зимуете под открытым небом.
Urik, в 58 посте темы фотки зимовника.;)
Костя, весной когда делаете отводки - с хороших семей сняли корпус (90% что матка в верхнем) потом проверяете через 3-4 дня где засев - где засева нет даете плодную матку в клетке титова с канди. Тоесть вам через три дня после разделения семьи нужно снова пересмотреть туеву кучу ульев и при этом нужно вынимать рамки и искать свежий засев? Или вы как то видите свежий засев посмотрев в корпус снизу ... приподняв его?
Еще ... если семья ниже средней с такой вы берете рамки с пчелами на сплит(сборный отводок). Отбирая рамку вы ведь не ищете перед этим матку, я так понимаю вы смотрите на рамку и если матку не видите - то принимаете что ее там нет - или все же вначале отыскиваете матку в такой семье и только потом берете рамки на сплит, что исключит попадание нескольких маток в отводок?
Как происходит обьединение семей , ты писал если клуб меньше 6 рам , то обьединяете. Маток не ищите , чтобы убить одну. Газету, мятные капли применяете? У вас ведь одна семья в 2-х корпусах и вторая в двух - не делаете ведь одну на 4-х корпусах?
Urik, в 58 посте темы фотки зимовника
Это не зимовник, так зимуют под открытым небом. Если не ошибаюсь на пасеке более 4000 тысяч семей, всех в зимовник не запреш.
ktish, Костя, а сколько точно семей?
Что бы Вы посоветовали желающим организовать пасеку в Украине в 1000 семей?
Что бы Вы посоветовали желающим организовать пасеку в Украине в 1000 семей?
Переехать в Канаду.
Как выглядит Ваш зимовник? Я думал зимуете под открытым небом.
В основном да, но примерно 1200 семей свозим в зимовник, в основном в точков которые не имеют естественной защиты от ветров, короче говоря просто в поле стоят.
Зимовник это каркасный ангар с термоизоляцией и принудительной вентиляцией.
Костя, весной когда делаете отводки - с хороших семей сняли корпус (90% что матка в верхнем) потом проверяете через 3-4 дня где засев - где засева нет даете плодную матку в клетке титова с канди. Тоесть вам через три дня после разделения семьи нужно снова пересмотреть туеву кучу ульев и при этом нужно вынимать рамки и искать свежий засев? Или вы как то видите свежий засев посмотрев в корпус снизу ... приподняв его?
Еще ... если семья ниже средней с такой вы берете рамки с пчелами на сплит(сборный отводок). Отбирая рамку вы ведь не ищете перед этим матку, я так понимаю вы смотрите на рамку и если матку не видите - то принимаете что ее там нет - или все же вначале отыскиваете матку в такой семье и только потом берете рамки на сплит, что исключит попадание нескольких маток в отводок?
Как происходит обьединение семей , ты писал если клуб меньше 6 рам , то обьединяете. Маток не ищите , чтобы убить одну. Газету, мятные капли применяете? У вас ведь одна семья в 2-х корпусах и вторая в двух - не делаете ведь одну на 4-х корпусах?
1. Снизу засев не увидите, естественно вытаскиваете рамку. Времени уходит не много, Вы же не все рамки перетасовываете, достаточно 1-2 рамки ну максимум 3 для уверенности проверить по центру, но обычно если есть засев, то сразу на первой-второй рамке и найдете. И не нужно его выискивать, достаточно беглого взгляда на пару секунд, если матка сеет, то за 3-4 дня засева будет более чем достаточно чтобы увидеть.
А клеточек Титова у нас нет :)
2. При выдергивании рамки на сплит быстро просматриваю ее на наличие матки, если вижу свежее яйцо, просматриваю чуть дольше и более внимательно, а то и не беру ее совсем, затем отдаю помощнику, он перед тем как поставить ее в сплит еще раз просматривает, таким образом двойной контроль так сказать. Но конечно изредка бывает что и в 4 глаза недосмотрим, но это бывает действительно очень редко.
На улье с которого взял рамки, ставлю отметку - дату, зачем и сколько рамок взял. В следующий осмотр, в таких ульях обязательно проверяю наличие матки.
3. Объединяем через газету, точнее используем тонкую как бы провощенную бумагу, которую применяют для выпечки.
Если семья в двух корпусах, то это уже не слабая семья и зачем ее объединять?
Если слабая, то она и будет 1 корпус занимать, а второй будет необсижен, поэтому снимаем 1 корпус с пчелой и ставим через бумагу на вторую такую же семью, необсиженные корпуса убираем. Если даже и будет небольшое количество пчелы в них, то стряхиваем перед летком.
Добавлено через 1 минуту
Это не зимовник, так зимуют под открытым небом. Если не ошибаюсь на пасеке более 4000 тысяч семей, всех в зимовник не запреш.
ktish, Костя, а сколько точно семей?
4800+ в зиму уходит
Добавлено через 16 минут
Что бы Вы посоветовали желающим организовать пасеку в Украине в 1000 семей?
Даже и не знаю, ну если упустить такие мелочи как наличие солидной суммы для старта, лично я вижу 2 очень большие проблемы - реализация меда и воровство. И если первая более менее решаемая (пусть даже по не очень приятной цене) то вторая проблема :kill:
Ну и мышление нужно ломать, это как владелец 5 ульев не всегда может понять ход мыслей хозяина 100 ульев (это касается и технологии и реализации и прочих моментов), так же и тысячники не всегда понимают сотников.
А точнее наоборот, те кто имеет тысячи, лучше понимают десятников-сотников, потому что они когда-то прошли уже этот путь, а вот те кто имеет десяток, не всегда поймут тысячников, потому что еще не испытали на своей шкуре что это такое.
Я слыхал про пасеки в 1000 и больше семей на Украине, но лично не видел и не знаю никого, только по слухам.
А вот в России знаю есть, они уже и линии по откачке американские установили и мед сами на экспорт отправляют.
А теперь после того как ответил Константин поясню свою реплику.
Что делает человек который не имеет денег но хочет ресторанный, отельный (подставьте сами любой другой) бизнес? Он идет работать в этот бизнес, зачастую на самые низкие позиции - официант, ресепшн и т.д. Почему? Да, для того чтобы понимать бизнес нужно видеть механизм изнутри. Применительно к пчелам: приемы работающие на 50-100 не будут работать с 1000.
Относительно реалий украинских то мышление я бы все таки поставил на первое место. Это первично.
Относительно денег. Люди далекие от бизнесов могут этого и не знать, НО... 95% крупных бизнесов работают с привлеченным капиталом, на инвестициях извне, на ЧУЖИХ деньгах другими словами!!!
Многие готовы рискнуть как это сделал и продолжает делать Нагорнюк В.И.???
А???
Кому кредит на полляма евро?
Только так чтоб отдавать, а не так как у нас принято - кинул банк и молодец, все хлопают в ладоши.
А напомнить Вам недавнюю тему Винодела? 2 страницы желчи и неприкрытой зависти. При том что ситуация крайне понятная. Есть в себе силы - сказал: Я могу! Подписался под результатом. Сделал. Вошел в бизнес на партнерских началах.
ИМХО:все заборы у нас в голове. Кто хочет- делает. Не потому - что, а вопреки.
А в Канаду ехать нужно как минимум за опытом.
Владимир Татомир
29.10.2015, 08:04
А в Канаду ехать нужно как минимум за опытом.
Видимо этой фразы и не хватило. В Канаде на ряду с крупными пасеками, наверняка присутствуют и мелкие пасеки на 100-300 семей, и они выживают и дают товарный мед и доход своим хозяевам.
А напомнить Вам недавнюю тему Винодела?
Напомнить, я наверное пропустил.
Многие готовы рискнуть как это сделал и продолжает делать Нагорнюк В.И.???
Где почитать как рискнул и что делает Нагорнюк В.И:)
Видимо этой фразы и не хватило. В Канаде на ряду с крупными пасеками, наверняка присутствуют и мелкие пасеки на 100-300 семей, и они выживают и дают товарный мед и доход своим хозяевам.
На уровне хобби.
Да. Есть.
Как бизнес проект - 500 п/с и более.
Почему так - выше в теме и на ОПФ есть вся математика по стоимости содержания пасеки там.
Добавлено через 5 минут
Напомнить, я наверное пропустил.
Где почитать как рискнул и что делает Нагорнюк В.И:)
Тему сходу не нашел.
О, нашел.
Вспомнил. Она на соседнем ресурсе. Но смысла не меняет, люди одни и теже, что там что тут.
Пожалуйста. Читайте. Там уже 5 стр. говносрача. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8E%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83-%D0%B2-2000-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0% BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB/
По поводу Виталия Ивановича Нагорнюка Вам сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%96%D0%BA%D1%83/&page=9
Каким образом происхолит хранение суши, борьба с восковой молью при таких масштабах?
Каким образом происхолит хранение суши, борьба с восковой молью при таких масштабах?
Сушь в корпусах, корпуса на склад. С молью не боремся, ее почти нет.
Когда корпуса после откачки попадают на склад, то ночные тепературы уже 5-8 градусов, зимой и по 30 и по 40 часто жмет.
Ну и естественно сушь на складе только медовая, моли там нечего искать.
Добавлено через 9 минут
Долго не отвечал так как был на встрече пчеловодов в Альберте. Много интересного послушал, увидел.
Познакомился со многими интересными людьми, в том числе Тадеушом Палой и его сыном Дэниелом. Прикольный мужик, я когда ему сказал, что в Украине и в России он личность известная среди пчеловодов, так ему это так понравилось, как присел на уши, что уже я не знал как отвязаться :) Шучу конечно, но поговорить он ну ни разу не любит.
На последней встрече пчеловодов в Альберте неожиданно вспомнили про Украину.
Многим может и не понравится, но как говорится из песни слов не выкинешь.
В Канаде существует специальное агентство по контролю за качеством продуктов ввозимых и вывозих (экспорт-импорт).
В последнее время магазины Канады наводнил испанский мед, это просто нашествие какое-то, канадский мед практически перестал реализовываться. Причем его цена в розницу уже расфасованный с красивыми лейблами такая же как цена канадского меда оптом.
Агентство решило сделать более тщательный анализ и в испанском меде обнаружили следы антибиотика который запрещен во всем мире к применению в пчеловодстве но разрешен только в одной стране- Китае. Думаю не нужно объяснять что это значит?
Так вот под проверку наобум попали еще 2 страны из которых в последнее время очень много дешевого меда пошло - это Индия и Украина.
В Индийском меде обнаружен тот же антибиотик, а вот в украинском меду был обнаружен сахар, ну имеется в виду сироп, или по нашему разбодяженый, правда незначительно, но тем не менее.
Плюс прозвучала такая информация, что имеется информация что китайцы очень интенсивно интересуются медовым рынком Украины и Индии, и то что эти страны так резко нарастили экспорт меда в последнее время, активно демпингуют (так украинский мед уже с доставкой, растаможкой и прочими делами стоит 2.8-3$ внутри Канады) является уже подозрительным и эксперты подозревают реэкспорт китайского меда через эти страны.
Прозвучало также что Индия и Украина экспортируют меда уже больше чем могут производить.
Так что было принято решение ужесточить контроль за качеством поступаемого меда из этих трех стран и проработать вопрос по поводу антидемпинга.
Такая вот информация.
Только не нужно доказывать тут какой я п.....и к......, я рассказал то что слышал на собрании вот и все.
Да, а по ценам на конференции прозвучала инфа, мировая цена будет еще падать (в долларах конечно), так что мой прогноз пока оправдывается (хоть многим помнится он ну очень не нравился).
Я когда был последний раз на БиМейде, то у них склады километровые забыты бочками до потолка, в 4-5ярусов, а канадцы только начали сдавать мед, в прошлом году я когда был у них, то склады чуть больше чем на половину были заполнены.
В прошлом году я звонил на завод, спрашивал когда можно привезти мед, отвечали в любой день и время кроме выходных, а в этом году звонишь, тебя записывают в очередь, говорят на какой день и на какое время, обычно 3-5 дней ожидания.
Такие вот дела....
а вот в украинском меду был обнаружен сахар, ну имеется в виду сироп, или по нашему разбодяженый, правда незначительно, но тем не менее.
В смысле сахарный сироп, скормленный пчелам?
(так украинский мед уже с доставкой, растаможкой и прочими делами стоит 2.8-3$ внутри Канады) является уже подозрительным и эксперты подозревают реэкспорт китайского меда через эти страны.
Думаю не реэкспорт, так как сейчас закупочная цена у нас уже до 27 грн, практически чуть больше 1 доллара. Наши экспортоеы по жадности даже китайских переплюнули. Интересно, какая бы реакция была на собрании у ваших пчеловодов, если им озвучить наши закупочный цены у производителей?:)
Прозвучало также что Индия и Украина экспортируют меда уже больше чем могут производить.
Сейчас пчеловодческий бум. Вчера обнаружил новые мини-пасеки возле своей. Процент незарегистрированных пасек очень высок, думаю, до 90%. Никто точно не знает сколько семей на самом деле в самой Украине и какой потенциал по производству меда. Вы всё знаете, Костя, не по-наслышке.
В смысле сахарный сироп, скормленный пчелам?
Думаю не реэкспорт, так как сейчас закупочная цена у нас уже до 27 грн, практически чуть больше 1 доллара. Наши экспортоеы по жадности даже китайских переплюнули. Интересно, какая бы реакция была на собрании у ваших пчеловодов, если им озвучить наши закупочный цены у производителей?:)
Сейчас пчеловодческий бум. Вчера обнаружил новые мини-пасеки возле своей. Процент незарегистрированных пасек очень высок, думаю, до 90%. Никто точно не знает сколько семей на самом деле в самой Украине и какой потенциал по производству меда. Вы всё знаете, Костя, не по-наслышке.
По поводу украинского не уточняли, сказали просто что сироп, а скормлен или просто разбавлен не уточняли.
Хотя выступающий рассказывая о методах фальсификации поставляемого в Канаду меда, упоминал и скармливание и производство меда в заводских условиях из того же сиропа все в той же поднебесной.
Конечно я все знаю и понимаю, но вот это только нашим понятно, а всяким забугорным экспертам нет..
Все правильно, никто точно не знает сколько в Украине пчел и какой потенциал. Здешним экспертам ведь и невдомек что пасека может быть незарегистрирована, они этого просто не понимают. Поэтому они берут официальные цифры официальной украинской (индийской, филиппинской и прочей) статистики.
Они видят сравнительно небольшое количество пчелосемей, небольшие пасеки и видят огромный поток дешевого меда идущего на экспорт который вроде как и взялся из ниоткуда.
Вот и возникает у них подозрение.
Ну и знаете поговорку - дружба дружбой а деньги врозь.
Канада сама один из крупнейших экспортеров меда, зачем ей еще конкуренты предлагающие дешевый мед.
Конечно официально как бы не запретишь, типа рынок, конкуренция....
но правительство старается защитить в первую очередь своего производителя - пытаются обложить импортный мед дополнительными налогами (В США налог на китайский мед - 2$кг)более тщательный анализ, несоответствие стандартам и прочие уловки.
Я думаю все это прекрасно понимают.
Волкотрубенко
11.11.2015, 12:37
Еси бы в Украине оптовая цена меда напрямую зависила от мировых а не от подачек трейдеров, то наши пчеловоды нарастили бы пасеки и начали реализовывать неиспользованый потенциал до такой степени, что канадци долго ломали головы приежая к нам за опытом. Как так можно добиться на примитивном уровне?:rofl2:
Приехал по рабочей визе, поработал немного как помощник, потом перевели в пчеловоды, сейчас что-то типа бригадира если по нашему.
Поилки не используем, при выборе точка всегда смотрим чтобы поблизости был какой-то природный водоем.
На опылении много оросительных каналов вокруг.
А на каком максимальном расстоянии располагаете точки от водоемов без ущерба для пчел?
А на каком максимальном расстоянии располагаете точки от водоемов без ущерба для пчел?
Поближе
pcholkin
13.11.2015, 20:38
Вот сегодня аж сфоткал, наш дополнительный склад для инвентаря в 200км от базы закрывается на такой вот замок. Вокруг на несколько км ни души.
Просматривая вот этот ролик, вспомнил о "замках" в Канаде от ktish.:D
п.с. на второй минуте...:)
mik_oQ_Yhso
Поделюсь информацией. Меня очень много заваливают письмами как попасть работать на пасеку в Канаду. Честно отвечаю, что кроме как найти работодателя и договориться с ним напрямую я не знаю как.
Но иногда могу выкладывать если я что-то где-то слышал.
Ну например я знаю что сын Палы - Даниел ищет 4 человека на пасеку. Кто хочет найдите его емейл в нете (например здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )и отправляйте резюме.
И еще, тут появилась новая программа в Канаде, конкретно для украинцев [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
читайте, если условия устраивают - дерзайте.
И еще хочу предупредить. Встретил я тут одного нашего соотечественника, который за деньги ищет работодателей в Канаде для украинцев. Так вот, если вдруг Вам попадутся такие люди, знайте - он может и не кинет, не разведет так сказать, но такие действия (посредничество в трудоустройстве за деньги) в Канаде является противозаконным. Поэтому если такая информация всплывет, то как минимум депотируют в будущем без права въезда на насколько лет и без права на эммиграцию нвсегда. Ну и денежки естественно пропадут. Так что думайте сами.
Итак пчелы свезены в зимовник
последний раз перед зимой объездил все точки с проверкой
и как оказалось иногда не даром ездил.
Обнаружил с пяток точков где ульи были столкнуты с палетов, поправил все
Объездил очень вовремя, буквально предпоследний день объезда после обеда повалил снег
А на следующий день точки уже выглядели так
последние точки куда не смог доехать машиной, облетывали с воздуха, кстати задачка на внимательность, найдите где стоит точок.
Кто-то меня спрашивал на каком расстоянии от воды ставим точки, на второй фотке посмотрите, с воздуха хорошо видны как бы блюдца - это все мелкие озерца поросшие вокруг деревьями, так что проблема поиска источника воды особо нас не волнует.
Теперь началась рутина....готовлю технику к сезону, перерабатываю старые рамки, топлю воск, отделываем внутри новое помещение ну и прочее
А мед мы все еще не вывезли, я прошлый раз писал, что на складах Бимейда просто нету места, меда скопилось очень много и временно не принимают пока не экспортируют накопившееся на складах. У нас на складе порядка 200 тонн еще стоит. На других фирмах-экспортерах такая же ситуация. И цена снова упала на 20 центов.
Это наш один склад из двоих имеющихся.
Ну и про отдых не забываем, Кристмас с Новым годом на носу
А еще охота открылась, собираемся на днях
Bee_Keeper
11.12.2015, 08:29
последние точки куда не смог доехать машиной, облетывали с воздуха, кстати задачка на внимательность, найдите где стоит точок.
Похоже на это место:
12760
ktish, Вы показали фото с поваленными ульями... Это "работа" медведей? Человеков то вряд ли встретишь на таких просторах...
Arcadie Burla
11.12.2015, 18:45
ульи были столкнуты с палетов
...гризли?:confused:
И цена снова упала на 20 центов.Какая цена упала и до какого уровня, если Бимейд не покупает?
..гризли?
Не просто чесались.:rofl2:
Похоже на это место:
12760
ktish, Вы показали фото с поваленными ульями... Это "работа" медведей? Человеков то вряд ли встретишь на таких просторах...
Не угадали с точком, то что Вы обвели это замерзшое озеро :)
Медведей у нас нет, бывает в летнее время на северные точки может забрести, но это только летом и раз в 3-4 года такое бывает. Если порабтал медведь, то там не просто поваленные ульи, они просто растрощенны, рамки по всей пасеке валяются.
Но частично Вы правы, это все зверье мое, иногда олени с лосями но чаще всего фермерские коровы чешут бока или башку на прочность испытывают.
Добавлено через 9 минут
Какая цена упала и до какого уровня, если Бимейд не покупает?
Закупочная естественно. сейчас 1.70-1.80$ канадского естественно за паунт. В прошлом году для сравнения было 2.25-2.4 Плюс канадский доллар упал. В прошлом году было почти 1:1 а в этом 1:0.7
Я не говорил что Бимейд не берет, Бимейд это кооператив и он не решает покупать или не покупать, он перерабатывает весь мед пчеловодов входящих в кооператив, сколько бы его не было. У посторонних не закупает.
Просто некуда складировать, как только появится место на складах так и будем вывозить. Они довольно долго перерабатывают, так как не просто собирают и перепродают дальше, а именно перерабатывают, фасуют в мелкую розничную тару и уже в таком виде на экспорт.
Закупочная естественно. сейчас 1.70-1.80$ канадского естественно за паунт. В прошлом году для сравнения было 2.25-2.4 Плюс канадский доллар упал. В прошлом году было почти 1:1 а в этом 1:0.7Отже, закупівельна ціна на місцевий (каноловий?) мед складає 1,7/0,453*0,73=2,74(USD/кг)=65,7грн/кг.
В Україні закупівельна ціна на соняшниковий мед рівно в 2 рази менша - 33грн/кг. Висновок: канадці не даремно хочуть заборонити ввезення українського меду!
Костя, у вас верхняя планка рамки 10мм? Высота корпуса всегда ровно 24см? Если да, то почеу 24, а не 25 как в книгах пишут? Как то подгоните корпуса чтобы щелей небыло ... у вас же безфальцевые? Хотел спросить как проволуку натягиваете, но вспомнил что вощина искуственная... а когда была не искуственная , то как натягивали? :-)
Отже, закупівельна ціна на місцевий (каноловий?) мед складає 1,7/0,453*0,73=2,74(USD/кг)=65,7грн/кг.
В Україні закупівельна ціна на соняшниковий мед рівно в 2 рази менша - 33грн/кг. Висновок: канадці не даремно хочуть заборонити ввезення українського меду!
Совершенно верно :) + китайского подмешали вот и результат...
По поводу канолового Вы не правы, большая часть меда это клевер, люцерна и донник.
Кстати я уже писал, местный каноловый мед это совсем не тот рапсовый что в Европе. Он в разы лучше и мне например очень даже нравится и вкус и аромат. И уж точно он вкуснее подсолнуха, ну это конечно (ИМХО)
Добавлено через 9 минут
Костя, у вас верхняя планка рамки 10мм? Высота корпуса всегда ровно 24см? Если да, то почеу 24, а не 25 как в книгах пишут? Как то подгоните корпуса чтобы щелей небыло ... у вас же безфальцевые? Хотел спросить как проволуку натягиваете, но вспомнил что вощина искуственная... а когда была не искуственная , то как натягивали? :-)
Верхняя планка примерно 19мм, Корпус на 240, естественно безфальцевые. О каких щелях разговор? Нету никаких щелей. Рамка на 230 корпус 240, межкорпусное пространство=10мм. Если сделать 250мм корпус, то межкорпусное увеличится до 20мм и тогда Вы присоединитесь к группе пчеловодов очень активными в теме - "почему пчелы не преодолевают межкорпусное пространство зимой в РУТах и гибнут"
Естественно разговор о размерах бесфальцевых корпусов.
+ китайского подмешали вот и результат...Какие-нибудь ссылки, факты можете привести?
Ну что, пора на кочевку...
Какие-нибудь ссылки, факты можете привести?
Это обсуждалось на собрании пчеловодов в Альберте и Саскачеване где я присутствовал. так что извините, кроме своих ушей (точнее слов) ничего нет :). Но я привык доверять словам здесь, особенно когда они из уст Calvin Parsons, вице-президента такой уважаемой организации как Canadian Honey Council.
Ту же информацию мне озвучил босс пару месяцев назад, он вице президент Бимейда, но я не спешил ее выкладывать, и только когда уже на собрании пчеловодов это озвучили, то и поделился инфой.
Здесь не принято разбрасываться словами, ведь можно легко попасть на солидный денежный иск за клевету, поэтому если эта информация была озвучена на собрании перед сотнями пчеловодов то....думайте сами.
MaXUA123
18.12.2015, 10:36
Это обсуждалось на собрании пчеловодов в Альберте и Саскачеване где я присутствовал. так что извините, кроме своих ушей (точнее слов) ничего нет :). Но я привык доверять словам здесь, особенно когда они из уст Calvin Parsons, вице-президента такой уважаемой организации как Canadian Honey Council.
Ту же информацию мне озвучил босс пару месяцев назад, он вице президент Бимейда, но я не спешил ее выкладывать, и только когда уже на собрании пчеловодов это озвучили, то и поделился инфой.
Здесь не принято разбрасываться словами, ведь можно легко попасть на солидный денежный иск за клевету, поэтому если эта информация была озвучена на собрании перед сотнями пчеловодов то....думайте сами.
А Ваш бос на можу узнати назви фірм які добавляють китайський мед?
Думаю вряд-ли, так как конкретные имена будут озвучивать только после того как будет принято решение по ним, судом или другим госорганом. Но спрошу, только попозжа, он уехал на восток в Новую Скошию, заключает контракты на опыление черники. А это примерно 5000км от нас. Учитывая что я один имею права на трак, то предстоит дорога дальняя мне весной, через всю Канаду туда -сюда -обратно :ok:
MaXUA123
21.12.2015, 10:09
ktish, скажіть там у канаді не використовують межанічну руку чи як воно правильто там називається. Цось тиму такого -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
І яка там на них ціна.
Владимир Татомир
21.12.2015, 19:47
межанічну руку чи як воно правильто там називається.
Манипулятор.
Andruhan
22.12.2015, 21:08
ДУМАЮ ведь очень надежный источник достоверной информации appl:: но все же спрошу - откуда цифры то такие любопытные любезнейший? Не поделитесь информацией?
Да Вы сам, давече, рассказывал, что будете везти на опыление, за 5000 км., ну не за копейки же! Не подумайте, что считаю чужие деньги, просто интересно, сколько действительно платят за опыление/ п.с., и есть ли разница в цене, в зависимости от вида опыляемых растений?
Александр Влад.
22.12.2015, 23:22
Да Вы сам, давече, рассказывал, что будете везти на опыление, за 5000 км.
Андрей, тут по ходу нолик лишний. Не надо расказывать какие там дороги, математика простая, два водителя- трое суток в пути, один- 4-5 суток, это так по минимуму, но напрячься прийдется хорошо.
Andruhan
22.12.2015, 23:30
Андрей, тут по ходу нолик лишний. Не надо расказывать какие там дороги, математика простая, два водителя- трое суток в пути, один- 4-5 суток, это так по минимуму, но напрячься прийдется хорошо.
Извиняюсь, но написал, что видел!
Но спрошу, только попозжа, он уехал на восток в Новую Скошию, заключает контракты на опыление черники. А это примерно 5000км от нас. Учитывая что я один имею права на трак, то предстоит дорога дальняя мне весной, через всю Канаду туда -сюда -обратно
Да Вы сам, давече, рассказывал, что будете везти на опыление, за 5000 км., ну не за копейки же! Не подумайте, что считаю чужие деньги, просто интересно, сколько действительно платят за опыление/ п.с., и есть ли разница в цене, в зависимости от вида опыляемых растений?
Так вроде уже описывал. Разница в цене есть конечно, канола в прошлом году платили 150 CAD за семью, черника вроде 135 CAD, но мы чернику не опыляли поэтому не уверен, но вроде так. Как бы нибыло чернника всегда дешевле. Еще на опыленние садов в Онтарио и БС нанимают, но цен не знаю, слышал что еще ниже чем на чернику.
Добавлено через 5 минут
Андрей, тут по ходу нолик лишний. Не надо расказывать какие там дороги, математика простая, два водителя- трое суток в пути, один- 4-5 суток, это так по минимуму, но напрячься прийдется хорошо.
Все правильно и количество нолей верное. Посмотрите по карте где находится Саскачеван и где Новая Скошия и Остров Принца Эдуарда.
Это примерно 5000 (пять тысяч) км в одну сторону. Я уже писал, права на трак только у меня. Но если честно я тоже не представляю как это будет выглядеть, нужно практически одновременно перевезти 3000 семей, а за одну ходку большим траком около 500 влазит. Значит нужно нанимать траки с наемными водителями, а это большие дополнительные расходы.
Как по мне невыгодно, но есть конечно нюансы, посмотрим как оно будет.
Добавлено через 55 минут
Если не возражаете отвечу на сообщение с другой темы, не знаю поможет ли, тем более уже описывал.
Итак ламаем стереотипы о канадском пчеловодстве снова
Сообщение от devox
Теперь про Канадцев.
У них одна из основных статей дохода - вывоз на опыление. Фермеры платят пчеловодам ($400 за семью) для увеличения урожайности.
Почему то этот стереотип уж очень живуч и распостранен среди наших пчеловодов, вот прям к пчеловодам в Канаде очередь фермеров стоит желающих отдать свои деньги лишь бы пчеловод снизошел и поставил своих пчел к нему на поля.
НЕТ, такого абсолютно не наблюдается.
Доход от опыления получают только те кто целенаправленно занимается опылением, другими словами - пасеки опылительного направления
Таких в общей массе наберется процентов 10-15%.
Остальные как и у нас делятся, есть "пакетчики" есть пасеки медового направления.
И сесть ж.....на 2 стула к сожалению не получается, нужно выбирать чем ты хочешь заниматься.
Например опылительные пасеки конечно тоже могут взять меда, но это как минимум на 50% меньше, а на чернике вообще меда нету, т.е. если поставить опылять чернику, то на мед и не надейся, твой доход только от опыления. Например Мишак мне рассказывал, что за 5 лет опыления черники, только один год он взял в среднем по 7кг меда на семью, все остальные года даже подкармливал. А после черники все семьи очень просевшие выходят и пока они снова нарастятся, то и сезон закончился.
Это кстати одна из причин почему в ВС и Онтарио существует дефицит пчел для опыления черники, не потому что нету пчел (хотя и зимние потери в этих провинциях высокие) , а потому что пчеловоды не очень хотят связываться за такие деньги, медом они возьмут больше чем на опылении.
На каноле мы берем мед, но повторюсь, минимум на 50% меньше чем подобная пасека медового направления, а бывали года когда процентов на 70% меньше получалось по сравнению с пасеками медового направления.
Про пакетчиков нескажу, не сталкивался.
Закономерность такова, если медоносные условия местности очень хорошие, то пасеки ориентируется только на мед, ему невыгодно заниматься опылением.
Если условия не очень (как в моей местнности) то пчеловод ищет другие варианты заработка у нас это либо опыление либо пакеты.
ИЛИ-ИЛИ!!!! И никак иначе.
По поводу фермеров......
Ну про 400$ за семью даже комментировать не хочу, БРЕД полнейший, цены я уже написал выше. За 400 мы бы и в Австралию повезли на опыление. Вообще не понимаю откуда такая сумма всплыла.
Теперь о желающих пригласить пчеловодов для поднятия урожайности. Такого не наблюдается уже лет 20. И причиной всему самоопыляемые сорта. Сейчас практически все фермеры перешли на самоопыляемые сорта канолы и перестали приглашать пчеловодов на поля. Они ведь тоже денежку считать умеют, и к сожалению расчеты оказались не в пользу пчеловодов.
На опыление в основном сейчас приглашают семеноводческие компании (производители гибридных семян) и небольшая часть фермеров кто еще выращивает старые сорта канолы, но их уже очень мало и становится все меньше.
Ну еще в провинциях где есть сады и черника тоже зовут пчеловодов на опыление. У нас этого нет.
Затем у них система дотации на сельское хозяйство и уж затем мед.
Никаких дотаций, помощи и прочего на сельское хозяйство НЕТ!!!
Как и в любом бизнесе выживает сильнейший.
Если на круг все посчитать, то выйдет, я думаю, около не меньше 7 баксов за кг. 5-5,5 опт (при рознице 11) + доход с опыления + дотации сх.
Ну-ну :):):) Посетите тему Канадское пчеловодство на ОПФ. Буквально на днях русскоязычный пчеловод с Манитобы borisf отписывался о ситуации с ценой и сбытом меда в Канаде. Ну и мои слова...или 2 независимых друг от друга источника по прежнему не вызывают доверия?
Кстати оптовая цена снова на 10 центов на этой неделе упала, сейчас 1,7 СAD.
При продаже с фермы мы тоже сбросили цену, раньше 1кг продавали за 10CAD , сейчас поставили 8, а 3кг банка была 25CAD, скинули до 20.
Добавлено через 16 минут
ktish, скажіть там у канаді не використовують межанічну руку чи як воно правильто там називається. Цось тиму такого -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
І яка там на них ціна.
Есть, но не сказал бы что очень распостранены, много бегает траков с такими погрузчиками, но больше их используют всякие ремонтные, строительные компании.
Вживую на пасеках не видел, но знаю что некоторые применяют.
Цену не знаю, на последнем собрании пчеловодов в Саскатуне был представитель одной тфирмы, которая продает такие манипуляторы. Вот их сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] но я не нашел там цены.
MaXUA123
23.12.2015, 09:45
Добавлено через 16 минут
Есть, но не сказал бы что очень распостранены, много бегает траков с такими погрузчиками, но больше их используют всякие ремонтные, строительные компании.
Вживую на пасеках не видел, но знаю что некоторые применяют.
Цену не знаю, на последнем собрании пчеловодов в Саскатуне был представитель одной тфирмы, которая продает такие манипуляторы. Вот их сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] но я не нашел там цены.
Дякую. Це та штука, що я шукав. Тепер хоть знаю як вона називається. Купити б таку штуку б/в за пере тис $ і було б мені щастя:) Але чомусь думаю що ціна буде висока.
Andruhan
23.12.2015, 11:27
Дякую. Це та штука, що я шукав. Тепер хоть знаю як вона називається. Купити б таку штуку б/в за пере тис $ і було б мені щастя Але чомусь думаю що ціна буде висока.
Зайди на Авториа, там их полно, цена-$3000-$4000, самого манипулятора, есть на машинах.
MaXUA123
23.12.2015, 11:35
Зайди на Авториа, там их полно, цена-$3000-$4000, самого манипулятора, есть на машинах.
Заходив. Так там гідравлічні і вони величезні з грузопідйомністю від 1,5 т. Тільки такі міг знайти.
А той з значно меншой грузопідйомністю (вроді кг 125) і від 12 вольт. Єдине що більш менш підходило то це навіска від кари, так до неї треба трактор.
Это как раз про Канаду. Но фильм, про который я рассказывал, был об опылении миндальных полей в Калифорнии. Я его не нашел (хреновый инет). И там как раз говорится про полный цикл кочевого пчеловодства.
Я снова Вас не понял, Вы говорите о Канадском пчеловодстве и приплели 400 баксов, 3-4 цикла опыления от американского?
Это немного разные страны, не находите?
Добавлено через 3 минуты
150 у.е за 3 недели опыления. 3-4 периода цветения - не надо иметь 5 классов, чтоб сложить что к чему!
Миндаль цветет в Калифорнии примерно в феврале - один раз в год о каком 3-4 периода цветения речь?
Добавлено через 4 минуты
Если одна семья приносит $400 за сезон, то мед - это бонус, который можно считать в данном случае премией.
Потеря пчел при правильном ведении дела легко восстанавливается в пик сезона.
ЗАТО: на выходе не просто мед, а монофлерный мед. Гарантированно миндальный, рапсовый, гречишный и тд. Его меньше, но при этом он намного ценнее.
Ну во первых, никто здесь не делит сорта меда, все сливается в одну бочку. Мед делится на светлый и темный, жидкий и твердый.....ВСЕ...
Темный не ценится, поэтому дешевле, как и твердый.
Гречку здесь практически не выращивают, и меда с нее нету.
А про миндальный мед.....хочу спросить, и много миндального меда в продаже Вы видели? Наверное не больше чем облепихового ;) ?
Все, нет времени, доотвечаю позже.
на сколько мне известнов Америке основной доход дает опыление, а в Канада мед, если ошибаюсь, ktish, поправит
Добавлено через 3 минуты
так что думаю сравнивать их не совсем резонно
Костя, наскільки памятаю ви використовуєте воздуходувки для відбору корпусів. Ось у флориді показаний відбір за допомогою хімічного розчину [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Чому у вас таке не прижилось? Виглядає досить просто , бджоли тікають із корпуса буквально за декілька хвилин.
Добавлено через 11 минут
чомусь обрізало пост... Цікавить твоя думка, в чому недолік цього методу ... бджоли покидають верхній корпус досить швидко ... як на мене менше трудозатрат та й і часу на відбір менше йде
.
Александр Влад.
24.12.2015, 00:29
Костя, наскільки памятаю ви використовуєте воздуходувки для відбору корпусів.
А мне другое интересно, шо там за белые прямоугольнички мелькали под РР? И если муравьинка, то получается ставят перед медозбором?
на сколько мне известнов Америке основной доход дает опыление, а в Канада мед, если ошибаюсь, ktish, поправит
Добавлено через 3 минуты
так что думаю сравнивать их не совсем резонно
Отчасти Вы правы, но я бы сказал немного по другому, просто в США больше потребность в пчелах для опыления.
У нас сады и черника есть только в 2-х провинциях, рапс в 3-х. И это практически все.
А в США климат теплее и выращивается больше культур для опыления которых нужны пчелы (бахча, сады, ягодники, миндаль, цитрусовые, овощи, масличные культуры, всего и не перечислишь).
+ в Штатах больше мор пчел и каждый год нужно восполнять потери.
Но в целом как и у нас, там где выгодно заниматься медом, пасеки в основном медового направления, где выгодно опыление, там опылительные пасеки. Т.е. специализация также присутствует.
Добавлено через 12 минут
Костя, наскільки памятаю ви використовуєте воздуходувки для відбору корпусів. Ось у флориді показаний відбір за допомогою хімічного розчину Чому у вас таке не прижилось? Виглядає досить просто , бджоли тікають із корпуса буквально за декілька хвилин.
чомусь обрізало пост... Цікавить твоя думка, в чому недолік цього методу ... бджоли покидають верхній корпус досить швидко ... як на мене менше трудозатрат та й і часу на відбір менше йде
.
Пробовали мы в этом году этот метод, никому не понравилось. Блоуэром гораздо быстрее оказалось.
Во первых это нужно было наделать дополнительных крышек с пропиткой, Во вторых таскать их с собой.
В третьих зависимость от погоды, в прохладную погоду это не работает, так как должно быть солнце и высокая температура.
В четвертых - раздали по всем ульям и потом вся бригада несколько минут "курила" и ждала пока пчела уйдет, а корпусов то по 6-8 в высоту, это большие потери времени, а в некоторых ульях где было до 9 корпусов вся пчела до низа и не ушла.
Ну и еще такое что воняет эта гадость очень сильно, опасно для пчеловода, один из бригады хапонул полной грудью, сразу в глазах и помутнело.И на базу когда привезли, эти корпуса с медом держали пару дней в отдельном помещении, слышно было запах.
Одним словом мы лично ни одного плюса не увидели, блоуэрами гораздо выше скорость отбора.
Добавлено через 6 минут
А мне другое интересно, шо там за белые прямоугольнички мелькали под РР? И если муравьинка, то получается ставят перед медозбором?
Спросите у Димы напрямую, на ютубе.
Костя, просьба описать в деталях, как вы получаете маточник в защите ("броне)?
Костя, просьба описать в деталях, как вы получаете маточник в защите ("броне)?
Мы покупаем такой тонкий прозрачный шланг или правильнее сказать пластиковую трубку, нарезаем ее кусочками и когда ставим маточник в улей, то одеваем этот кусочек на маточник. Вот и все.
Мы покупаем такой тонкий прозрачный шланг или правильнее сказать пластиковую трубку, нарезаем ее кусочками и когда ставим маточник в улей, то одеваем этот кусочек на маточник. Вот и все.
У нас на маточник одевают "пружинку"
Александр Влад.
08.01.2016, 10:35
Костя, просьба описать в деталях, как вы получаете маточник в защите ("броне)?
Где-то писал, у жены фольгу кухонную попросил. Сделал кулек, кончик отрезал для выхода матки и одел на маточник, пчелы не разгрызают, но не знаю как это сработает при старой матке. Если проблема- найти матку, набери на ютубе- "ловушка для матки", но там вроде нужна плодная матка.
Если проблема- найти матку, набери на ютубе- "ловушка для матки", но там вроде нужна плодная матка.
простой способ найти матку садишь в клетке матку и старая будет на рамке возле клетки, раз применял сработало один минус долго ждать
садишь в клетке матку
Плодную или нет?
Плодную или нет?
я думаю это не имеет значения, матка второй матки не потерпит, плодная она или нет и подходит для того что бы разобратся с ней
какую я садил не помню (
Мы покупаем такой тонкий прозрачный шланг или правильнее сказать пластиковую трубку, нарезаем ее кусочками и когда ставим маточник в улей, то одеваем этот кусочек на маточник. Вот и все.
Используете мисочки Никот и держатели для них или что то самодельное?Шланг скорее всего кислородный. Диаметр не помнишь и как он крепится на мисочку, что не позволяет ему слетать вниз?
Используете мисочки Никот и держатели для них или что то самодельное?Шланг скорее всего кислородный. Диаметр не помнишь и как он крепится на мисочку, что не позволяет ему слетать вниз?
Мисочки, но не Никот. Просто покупаем их отдельно.
Трубка такая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Диаметр внутренний -1/2 инча, наружный - 5/8 инча.
Никак не крепим, вставил маточник, придерживая пальцем, раздвинул рамки, и потом вставив маточник сдвигаем немного рамки сжав трубку, никуда она не денется.
Добавлено через 1 минуту
У нас на маточник одевают "пружинку"
Знаю, но здесь это не реально, просто попробуйте сделать 4-5 тысяч пружинок ежегодно:confused:
Andruhan
10.01.2016, 10:52
Диаметр внутренний -1/2 инча, наружный - 5/8 инча.
Диаметр внутренний- 12,8 мм, наружный- 16 мм?
Диаметр внутренний- 12,8 мм, наружный- 16 мм?
при переводе с дюймов именно эти цифры выходят. У нас на сайтах кто то находил такой шланг?
Костя, если покупаете только мисочки, то как прикручиваете их к , какие то свои держатели используете ?
Александр Влад.
10.01.2016, 14:24
У нас на сайтах кто то находил такой шланг?
Посмотри в электрических магазинах "кембрик", может бывает такого диаметра. Думаю подойдет.
Arcadie Burla
10.01.2016, 15:05
...тут трубок самых разн. диаметров:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
трубок такого диаметра везде полно - но подойдет ли материал из которого они сделаны для целевого применения по защите маточника
трубок такого диаметра везде полно - но подойдет ли материал из которого они сделаны для целевого применения по защите маточника
Главное по диаметру чтоб подошло, а какой материал неважно, лишь бы пчелы не разгрызли.
Костя, если покупаете только мисочки, то как прикручиваете их к , какие то свои держатели используете ?
В деревянной планке прорези куда и вставляются дежатель +капля воска.
Костя, это на руке держатель и мисочка одной деталью - синенькие ... чуть дальше это уже с надетой шлангой? Ты имееш ввиду в планке простую прорезь циркуляркой?
трубок такого диаметра везде полно - но подойдет ли материал из которого они сделаны для целевого применения по защите маточника
Шланг силиконовый пищевой внутренний 12мм наружный 16мм
Костя, это на руке держатель и мисочка одной деталью - синенькие ... чуть дальше это уже с надетой шлангой? Ты имееш ввиду в планке простую прорезь циркуляркой?
Совершенно верно
Костя, спасибо за ответы.
1)Реально ли в Украине купить такие мисочки совмещенные с держателями , как показывает Костя?
2) Если у вас рапсовый мед с весны остается в ульях не откачанным ( были фото по 9 корпусов ), то он не сахарится и его потом можно вместе со всем остальным откачать в сентябре? При условии , что откачка будет в помещении где температура воздуха 30-35 по цельсию?
Костя, спасибо за ответы.
1)Реально ли в Украине купить такие мисочки совмещенные с держателями , как показывает Костя?
2) Если у вас рапсовый мед с весны остается в ульях не откачанным ( были фото по 9 корпусов ), то он не сахарится и его потом можно вместе со всем остальным откачать в сентябре? При условии , что откачка будет в помещении где температура воздуха 30-35 по цельсию?
У нас нет рапсового меда с весны, канола цветет в июле.
Канола быстро садится тоже, недели через 3-4 уже практически невозможно откачать.
После опыления мы снимаем все корпуса на откачку и после перевозки назад на точки мы ставим только пустые суперы. Этим мы еще и мед разделяем, так как на постоянных точках в это время идет донник, клевер, люцерна.
В деревянной планке прорези куда и вставляются дежатель +капля воска.
Костя, а вот мисочка с трубочкой надетой - на каком этапе трубочка надевается на мисочку:
1) сразу после переноса личинки - перед постановки в стартер?
2) через сутки после переноса личинки - после того как достаете со стартера и переносите в семьи воспиталки?
3) Уже после того как достаете готовые маточники на выходе из семей воспиталок?
Спасибо.
Костя, а вот мисочка с трубочкой надетой - на каком этапе трубочка надевается на мисочку:
1) сразу после переноса личинки - перед постановки в стартер?
2) через сутки после переноса личинки - после того как достаете со стартера и переносите в семьи воспиталки?
3) Уже после того как достаете готовые маточники на выходе из семей воспиталок?
Спасибо.
3 -когда раздаем маточики.
Мы не переносим со стартера в воспиталку, все в одном улье, он и стартер и воспиталка.
Костя, а вы не используете 5-ти рамочные руты-нуки для отводков, как показывает на видео Дима из США?
Костя, а вы не используете 5-ти рамочные руты-нуки для отводков, как показывает на видео Дима из США?
Нет, у нас обычный корпус деленный пополам, получается 2 нука на 4 и 5 рамок.
Но чаще используем деленный на 3 нука по 3 рамки.
Завезли пыльцу и сахар, начали делать пыльцовые лепешки
Сразу же открыл бочки с сиропом, вначале немного пчелы, через час - аншлаг.
Волкотрубенко
13.03.2016, 21:08
Завезли пыльцу и сахар, начали делать пыльцовые лепешки
Сразу же открыл бочки с сиропом, вначале немного пчелы, через час - аншлаг. При таких медоносах скоро будете говорить что с подснежников 30 кг с семьи качаете:rofl2:
При таких медоносах скоро будете говорить что с подснежников 30 кг с семьи качаете:rofl2:
У нас до первой пыльцы еще минимум месяц, а до первого поступления нектара месяца полтора, а ульи уже легкие, однозначно не хватит до первого нектара . Это называется подкормка и стимуляция, так что не говорите ерунды, мы никогда не качаем с гнездовых. Первая качка будет конец июня с одуванчика и кариганы и только с поставленных на то время суперов. Сироп к тому времени уже будет полностью съеден.
А подснежников у нас нет кстати.
Волкотрубенко
14.03.2016, 14:16
И какая себестоимость меда у Вас в 2015 году?
И какая себестоимость меда у Вас в 2015 году?
Я уже отвечал на этот вопрос, чтобы просчитать себестоимость нужно знать все затраты. Я не бухгалтер чтобы владеть всеми цифрами, а самое главное у меня нет привычки заглядывать в чужой карман, меня это не интересует.
Примерные затраты на 1 улей в Канаде я указывал, помнится многие начали меня переубеждать что я мягко говоря не прав. Поэтому для себя я решил никому ничего не доказывать. Свои затраты я знаю, а другие пусть догадываются.
Добавлено через 9 минут
Только за последние 2 недели познакомился с несколькими ребятами приехавшими работать в Канаду пчеловодами, 1 с Беларуси, 2 с России, 2 с Хорватии, 4 с Украины. Так что все больше наших протаптывают тропку на канадские пасеки.
Завезли пыльцу и сахар, начали делать пыльцовые лепешки
Сразу же открыл бочки с сиропом, вначале немного пчелы, через час - аншлаг.
ось що значить передовий досвід роботи!, цивілізація тай годі, беріть за приклад, чому б нам так незробити, скинулися селом на іржаві бочки, на цукор, заколотили дрючком, вивезли "фордом" на майдан,і все село одним махом підгодували, а потім мед пропастеризували при 90*С, відфільтрували в вакуумних фільтрах, і ні тобі хвороб, ні антибіотиків в меді, ні слідів самого меду, солодка суспензія, небільше, а ми тут мудруємо, персонально кожній бджільці свою годівничку, бо дуже вже хочемо органічного медку, для вибагливого цивилізованого світу стараємося, а результат, маємо проблеми з аналізами, з якістю меду.
А тут Вам --Канада, і США, і Європа, і їхній (наш) передовий досвід, і ми вже готові думати що десь за горозонтом вміють водити бджіл краще як в нас, пудрять нам мізги, любимо ми казочки про рай, раніше так пудрили кумунізмом, який все десь виднівся на горизонті. та так і вмер ненародившись.:confused::cool::tnp:( МХО)
казочки про рай, раніше так пудрили кумунізмом
только, эти сказки сбились там, а мы со стороны оплакиваем их...
только, эти сказки сбились там, а мы со стороны оплакиваем их..
ні, там люди крім того, що вірили ,ще прагнули щось робити, а ми все більше надіялися, що це, хтось зробить за мене, тут я не про "горба" гнути, це ми вміємо, я про -- "моя хата зкраю..."
Евгений-bees
15.03.2016, 22:00
Только за последние 2 недели познакомился с несколькими ребятами приехавшими работать в Канаду пчеловодами, 1 с Беларуси, 2 с России, 2 с Хорватии, 4 с Украины. Так что все больше наших протаптывают тропку на канадские пасеки.
І всі вони до Канади, працювали бджолярами в своїй країні офіційно?
Волкотрубенко
16.03.2016, 01:38
Я уже отвечал на этот вопрос, чтобы просчитать себестоимость нужно знать все затраты. Я не бухгалтер чтобы владеть всеми цифрами, а самое главное у меня нет привычки заглядывать в чужой карман, меня это не интересует.
Примерные затраты на 1 улей в Канаде я указывал, помнится многие начали меня переубеждать что я мягко говоря не прав. Поэтому для себя я решил никому ничего не доказывать. Свои затраты я знаю.
Чужих денег не считаю, иначе спросил бы сколько накачали и по чем продали.
Ничего особенного в технологиях пчеловождения не увидел. Хорошая технология предусматривает снижение себестоимости, а в Канадских технологиях себестоимость продукции выше цены о которой наш брат мечтает( 1,5 доллара). Так что Канадци в Украина смогут только цех по переработке открыть, и то вряд ли пустят, и цеплять свои лэйбы.
Виталий91
16.03.2016, 01:55
Завезли пыльцу и сахар, начали делать пыльцовые лепешки
Сразу же открыл бочки с сиропом, вначале немного пчелы, через час - аншлаг.
а какая у вас погода сейчас что вы наружно кормите пчелу? я не понял в Саскачеване что теплее чем в Украине?
І всі вони до Канади, працювали бджолярами в своїй країні офіційно?
Нет конечно.
Добавлено через 1 минуту
а какая у вас погода сейчас что вы наружно кормите пчелу? я не понял в Саскачеване что теплее чем в Украине?
Неделю было до +15, сейчас снова похолодало, снег прошел.
Добавлено через 2 минуты
Так что Канадци в Украина смогут только цех по переработке открыть, и то вряд ли пустят, и цеплять свои лэйбы.
:neigh::neigh::neigh:
Канадцы прям все спят и видят, как бы в Украине цех открыть. Не переживайте, мы не конкуренты, Украина своей непредсказуемостью и ненадежностью надежно застрахована от иноземных инвестиций, никто не хочет терять деньги.
Волкотрубенко
16.03.2016, 04:13
Канадцы прям все спят и видят, как бы в Украине цех открыть. Не переживайте, мы не конкуренты, Украина своей непредсказуемостью и ненадежностью надежно застрахована от иноземных инвестиций, никто не хочет терять деньги.
А как канадци могут конкурировать имея себестоимость выше нашей розницы? У них нет шансов. Не нам бояться надо.
А приход иностранных покупателей я одобряют, так как создалась бы живая конкуренция. Но им не разрешат, также не разрешат немцам построить нам дороги ихнего качества за трехлетние отчисление на дороги, потому что без ремонта дорог не будет за что купить дорогие машины, чтоб ездить по хорошим дорогам.
Так что подскажите боссу где можно купить по дешевке нормальной, натуральной еды для ваших пчел, вместо шмурдяка в ржавых корытах.:rofl2:
Ничего особенного в технологиях пчеловождения не увидел.
Умный человек в любой технологии найдет что-то передовое и полезное для себя и неважно из какой страны эта технология.
Добавлено через 5 минут
А как канадци могут конкурировать имея себестоимость выше нашей розницы? У них нет шансов. Не нам бояться надо.
А приход иностранных покупателей я одобряют, так как создалась бы живая конкуренция. Но им не разрешат, также не разрешат немцам построить нам дороги ихнего качества за трехлетние отчисление на дороги, потому что без ремонта дорог не будет за что купить дорогие машины, чтоб ездить по хорошим дорогам.
Так что подскажите боссу где можно купить по дешевке нормальной, натуральной еды для ваших пчел, вместо шмурдяка в ржавых корытах.:rofl2:
Вот и я говорю, мы не конкуренты и не боимся.
А по поводу советов босcу, заработайте как он начиная с 0 несколько миллионов $ и тогда к вашим советам может и прислушаются. А пока получается что яйца курицу учат.
Можете не отвечать, всего наилучшего.
Волкотрубенко
16.03.2016, 05:10
А по поводу советов босcу, заработайте как он начиная с 0 несколько миллионов $ и тогда к вашим советам может и прислушаются. А пока получается что яйца курицу учат.
Куда мне бездарному:rofl2: А вот Вы могли бы вернуться и показать мастер класс, думаю, в совершенстве наблатыкались. Если технология универсальна.
Куда мне бездарному:rofl2: А вот Вы могли бы вернуться и показать мастер класс, думаю, в совершенстве наблатыкались. Если технология универсальна.
Вернутся....ну уж нет, не для того я оттуда уезжал. Тем более я уже здесь свою пасеку затеял.
По поводу вернуться анекдот
Вовочка приходит в школу и говорит учительнице:
- Марь Иванна! Я больше у вас учиться не буду - в Америку уезжаю!
- Это как, Вовочка? Почему?
- Да вот письмо пришло - мой дедушка в Америке ослеп, а у него ферма, два завода, пятнадцать магазинов ... Трудно ему, надо помогать.
- А ты напиши дедушке, чтобы продал все, деньги в "Красный крест" перевел, а сам сюда приехал. А мы над ним всем классом шефство возьмем...
- Марь Иванна, в письме ясно написано - дедушка ослеп, а не е..анулся!
Вернутся....ну уж нет, не для того я оттуда уезжал. Тем более я уже здесь свою пасеку затеял.
По поводу вернуться анекдот
Даже некоторые Евреи, кстати очень не глупая нация, при "совке" эмигрировав из страны, со временем возвращались, :ah: и по возвращению им за это присваивалось гордое звание "Дважды Еврей Советского Союза"!!! :) Думаю Вы правильно поступили уехав из страны, и возвращаться Вам назад действительно не стоит. Так не любить то место где ты родился и вырос...:confused: Любое растение, без корней, со временем превращается в экибану, куда бы его не пересаживали и какой бы уход за ним не осуществляли. (ИМХО)
Нет, у нас обычный корпус деленный пополам, получается 2 нука на 4 и 5 рамок.
Но чаще используем деленный на 3 нука по 3 рамки.
Каким образом корпус делится пополам?
Даже некоторые Евреи, кстати очень не глупая нация, при "совке" эмигрировав из страны, со временем возвращались, и по возвращению им за это присваивалось гордое звание "Дважды Еврей Советского Союза"!!! Думаю Вы правильно поступили уехав из страны, и возвращаться Вам назад действительно не стоит. Так не любить то место где ты родился и вырос... Любое растение, без корней, со временем превращается в экибану, куда бы его не пересаживали и какой бы уход за ним не осуществляли.
Высота дерева не с поверхности земли измеряется, а с корней.
эта фраза как лейтмотив для этого фильма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Берендей
16.03.2016, 09:57
ось що значить передовий досвід роботи!, цивілізація тай годі, беріть за приклад, чому б нам так незробити, скинулися селом на іржаві бочки, на цукор, заколотили дрючком, вивезли "фордом" на майдан,і все село одним махом підгодували,
А что у нас по другому??????? Только наши жлобы не могут ничего вместе сделать не то что скинуться на сахар и бочки. Вот и бегают с чайниками и гандончиками "пакеты с сытой" по меж ульев пол весны и пол осени. То давая побудительные подкормки то закармливая в зиму. Ах да извините я же совсем забыл у нас пчелкам сахар не дают исключительно акациевый мед + артезианская вода и обязательно в таре из нержавейки. А такие технологии где не нужно бегать и кланяться каждому улью нам не подходят. А то потом поди докажи что пчеловодство тяжкий труд. Вы хоть ради интереса сапоставте количество семей и литраж подкормки перед тем как писать о меде с подснежников.
Виктор Белый
16.03.2016, 11:35
Я думаю на себестоимость канадского меда значительно влияет оплата труда - если у нас зарплата подсобника в месяц долларов 40-50 то у них наверняка в десятки раз больше (если не в сотни)
Я думаю на себестоимость канадского меда значительно влияет оплата труда - если у нас зарплата подсобника в месяц долларов 40-50 то у них наверняка в десятки раз больше (если не в сотни)
Совершенно верно, это совсем не малая часть затрат.
Добавлено через 1 минуту
Каким образом корпус делится пополам?
Глухое дно, фанерная перегородка и выходы в разные стороны.
Добавлено через 9 минут
Вы хоть ради интереса сапоставте количество семей и литраж подкормки перед тем как писать о меде с подснежников.
Браво Берендей, в очередной раз убедился в Вашем умении читать между строк. Я сначала хотел разжевать этот момент раньше но потом передумал и только Вы сразу обратили на это внимание. Для остальных, просчитайте сколько досталось каждой семье если я дал 8 бочек по 200литров на 680семей.
Добавлено через 8 минут
Так не любить то место где ты родился и вырос.. (ИМХО)
Я очень люблю то место где я вырос, но той страны где я родился и вырос, которую я любил уже нет и не будет. А жить в стране беснующихся и скачущих нациков, ставящих памятники фашистам не для меня. Другими словами, я очень люблю то место где я вырос, я ненавижу государство в которое его превратили скачущие.
Дет Котэ
16.03.2016, 19:54
Я очень люблю то место где я вырос, но той страны где я родился и вырос, которую я любил уже нет и не будет. А жить в стране беснующихся и скачущих нациков, ставящих памятники фашистам не для меня. Другими словами, я очень люблю то место где я вырос, я ненавижу государство в которое его превратили скачущие.
А как в Канаде относятся к внукам "Диды Ваевале"? Ватные пчеловодные костюмы выдают по приезду? :)
Санек))))
16.03.2016, 20:08
Я очень люблю то место где я вырос, но той страны где я родился и вырос, которую я любил уже нет и не будет. А жить в стране беснующихся и скачущих нациков, ставящих памятники фашистам не для меня. Другими словами, я очень люблю то место где я вырос, я ненавижу государство в которое его превратили скачущие.
Ktish, незачем здесь разводить политику, Вы создавали впечатление умного и думающего человека до той цитаты, которую я скопировал. Да, и ненависть - плохой советчик.
Андрей Андреевич
16.03.2016, 20:25
Не будет ценны на мёд на Украине...оказывается там разная пиндоссия не хочет кушать "нациковский" мёд, а мы тут головы свои зомбированные ломаем...
П.С. Чем больше таких "любителей" РОДИНЫ уедет туда ,где лучший леденец...тем лучше будет. Как там под крылышком ДЯДИ СЭМА ох и вкусненький леденец?...или табуретка модернезированная очень понравилась?...
Давайте закончим политику в этой теме и вернемся в пчеловодству. У каждого свои какие-то мысли, причины, тараканы и перевоспитывать и переубеждать друг друга уже нет смысла...
За океаном найдешь ты лишь небо другое - не душу.
Давайте закончим политику в этой теме и вернемся в пчеловодству. ..
Согласен. Но по видимому придется попрощаться до конца сезона, ну или заходить стану реже, работы становится все больше, времени меньше, помимо основной работы завел свою пасеку, теперь и по выходным есть чем заниматься. А еще босс огорошил с утра по , на опыление заказали на 950 семей больше, а мы не рассчитывали на такое количествоо, соответственно нехватает ни рамок ни корпусов для отводков, в срочном порядке приходится клепать. Желаю всем хороших медосборов и отличной цены.
Вставлю и свои пять копеек,Посмотрел на канадское пчеловодство и напомнило оно мне пчеловодство в Полтавской области в 1969-1970году,Я тогда маленький был но запомнилось пшеничное поле на котором стояла колхозная пасека, Мы рядом через дорогу пасли коров на лугу -но на это поле можно было зайти только поздно вечером, В пшенице стояли на расстоянии метров 50 друг от друга по три ржавых ночвы в которые был насыпан сахар с водой а сверху набросаны снопы пшеницы, Не у нас ли в те далёкие годы переняли технологию Канадцы???
Arcadie Burla
17.03.2016, 09:34
Примечательно что данная тема содержит 205 постов, а Добавлено через 4 минуты больше 700:confused:
Добавлено через 4 минуты
ktish, Время стоит денег, но просьба к Вам по возможности время от времени отпишитесь как готовите пчел к осн. сезону, как водите пасеку во вр. самих медосборов. Думаю, будет интересно многим!
Спасибо.
У нас цена упала 1.2 - 1.4 $ канадских, но проблема даже не в этом, просто никто не берет мед.
К нам вернулась зима, клепаю днища-крышки-корпуса-рамки.
Приезжали ко мне на экскурсию наши ребята живущие уже несколько лет в Саскачеване, раскручивают свою пром. пасеку здесь, молодцы. Было очень интересно и познавательно пообщаться. Знаю они иногда почитывают и этот форум, ребята, был рад знакомству, думаю приехать к Вам с ответным визитом, но скорее всего уже осенью. Молодцы, так держать, все у Вас получиться.
"У нас цена упала 1.2 - 1.4 $ канадских," - фунт или кг?
ДобровоЛ
28.03.2016, 23:43
Вы за количество рамок, а я за количество семей! Будь у нас такие оптовые цены, пасеки начали-бы расти как грибы, но...:(
Андрію, то ви ще не знаєте скільки вони платять податків. А як дізнаєтесь, - зрозумієте чому там пасіки не ростуть як гриби...:D
Andruhan
29.03.2016, 01:58
Андрію, то ви ще не знаєте скільки вони платять податків. А як дізнаєтесь, - зрозумієте чому там пасіки не ростуть як гриби...
Я то сообщение писал 20.10.2014, цена, у нас, была около $1,5, но более-менее стабильной, и при общем положении в стране, несмотря ни на что, пасеки и так начали расти, как грибы! Но за нас уже берутся, и налог будет "как в Канаде", при цене "украинской", чтоб не зарабатывали много! Да ещё при нашем воровстве... Сегодня друг рассказал, что уже улики крадут! Коллеге ktish, в этом отношении, могу только позавидовать, по белому...:beer:
"У нас цена упала 1.2 - 1.4 $ канадских," - фунт или кг?
Паунт, это тот же фунт.
Канадский доллар это примерно 0.7 американского.
Добавлено через 2 минуты
Андрію, то ви ще не знаєте скільки вони платять податків. А як дізнаєтесь, - зрозумієте чому там пасіки не ростуть як гриби...:D
Здесь все просто, заработал 100 000, отдай государству 40%. И неважно как ты их заработал, пчеловод ты или фермер, или может заводик маленький нефтяной имеешь, без разницы, закон один.
около 50грн за кг выходит у вас цена. Не солодко канадцам при такой цене платить зарплаты по 2000баксов, а потом еще и налог отдать 40% . Но есть мнение , что в качестве необлагаемого дохода у вас может быть сума потраченная на инвест деятельность. К примеру покупка нового джипа , чтобы пчел тягать.
около 50грн за кг выходит у вас цена. Не солодко канадцам при такой цене платить зарплаты по 2000баксов, а потом еще и налог отдать 40% . Но есть мнение , что в качестве необлагаемого дохода у вас может быть сума потраченная на инвест деятельность. К примеру покупка нового джипа , чтобы пчел тягать.
Цена вплотную приблизилась к себестоимости в Канаде.
Но проблема даже не в этом, просто никто не берет и все. Все идет к тому что крупные еще укрупняются, мелкие банкротятся или просто бросают. Мы например еще увеличиваем почти на 1000, часть пчел покупаем у другого пчеловода, он имел 300 семей, решил что невыгодно, все распродает.
Общался на эту тему с шефом, он говорит что его запасов (денежных) хватит на 2-3 сезона, если и дальше будет такая цена и не будут брать, начнутся проблемы. Правда у нас еще опыление, если только за него получать, то примерно по 0 будем выходить.
А пчеловоды поменьше не имеют таких сбережений и на опылении очень мало работает, вот и получается, не сдал мед, нет денег на следующий сезон. Я знаю 2-х уже, распродающих пасеки, на 300 и на 600 семей.
Наши ребята тоже говорили, половину успели сдать, а вторую не могут.
По поводу необлагаемого....да, это есть, но для того чтоб вложится, нужно уже иметь эти деньги.
К примеру покупка нового джипа , чтобы пчел тягать.
Ну такого я здесь еще не видел :) обычно грузовики покупают.
если и дальше будет такая цена и не будут брать, начнутся проблемы
Эх.... Придется опять в Украину лыжи мазать....
он имел 300 семей, решил что невыгодно, все распродает.
Общался на эту тему с шефом, он говорит что его запасов (денежных) хватит на 2-3 сезона, если и дальше будет такая цена и не будут брать, начнутся проблемы. Правда у нас еще опыление, если только за него получать, то примерно по 0 будем выходить.
А пчеловоды поменьше не имеют таких сбережений и на опылении очень мало работает, вот и получается, не сдал мед, нет денег на следующий сезон. Я знаю 2-х уже, распродающих пасеки, на 300 и на 600 семей.
Думаю....это единственный положительный момент в том числе и для вашего босса.Пройдет кризис , часть конкурентов отсеется, он нарастит количество и опять будет что отложить на "кризисные годы"(ИМХО)
Волкотрубенко
30.03.2016, 10:52
У нас цена упала 1.2 - 1.4 $ канадских, но проблема даже не в этом, просто никто не берет .
Приезжали ко мне на экскурсию наши ребята , раскручивают свою пром. пасеку здесь, молодцы. Было очень интересно и познавательно пообщаться. Молодцы, так держать, все у Вас получиться.
Походу уже получается:ok: наши ребята не говорили что они наши заготовители?
Вот и проявляется несовершенство Ваших технологий. У нас вся себестоимость на существующих пасеках сводится к мешку овса для лошади чтоб кочевать и утеряной стамески.:rofl2:
Думаю....это единственный положительный момент в том числе и для вашего босса.Пройдет кризис , часть конкурентов отсеется, он нарастит количество и опять будет что отложить на "кризисные годы"(ИМХО)
Совершенно верно, думаю и Украину это ожидает в будущем, к сожалению. Сейчас это мировая тенденция, крупные поглощают мелких, а мелким выжить ой как непросто, особенно в условиях кризиса.
Добавлено через 3 минуты
Эх.... Придется опять в Украину лыжи мазать....
Почему опять? Я вроде и не собирался назад. А самое главное, я никогда не оглядываюсь назад и не жалею о сделанном, только вперед несмотря ни на что. А чтоб не было соблазна возвращаться к старому, я всегда сжигаю за собою мосты, чтоб наверняка, без вариантов.
Вы будете наверное удивлены, но в Канаде можно не только пчеловодом работать, в самом плохом случае можно зимой на одной работе работать, а летом на пасеке (как большая часть пчеловодов до 800-1000 семей и делает).
Владимир Татомир
31.03.2016, 07:22
Сейчас это мировая тенденция, крупные поглощают мелких, а мелким выжить ой как непросто, особенно в условиях кризиса.
Ваши самые мелкие пасеки, это наши самые крупные.И как крупная пасека поглотит дедушки пасеку в 20-40 семей:confused:В Украине немного другие способы содержания пасек.
Добавлено через 4 минуты
Но проблема даже не в этом, просто никто не берет и все.
Как по вкусовым качествам канадский мед?Ведь США экспортирует, и через океан везти не надо.Или в Канаде какой то мед считают более низкого качества.Называют техническим и цену сбивают.
крупные поглощают мелких, а мелким выжить ой как непросто, особенно в условиях кризиса.
Динозавры и вымерли - слишком большими выросли.:neigh:
Ваши самые мелкие пасеки, это наши самые крупные.И как крупная пасека поглотит дедушки пасеку в 20-40 семей:confused:В Украине немного другие способы содержания пасек.
Добавлено через 4 минуты
Как по вкусовым качествам канадский мед?Ведь США экспортирует, и через океан везти не надо.Или в Канаде какой то мед считают более низкого качества.Называют техническим и цену сбивают.
Я имел в виду пчеловодство как бизнес, а не как хобби.
Раньше можно было иметь 20 ульев и довольно хорошо обеспечивать семью. А сейчас уже так не получается, либо нужно увеличивать пасеку, если хочешь чтоб они были основным источником дохода, либо заниматься еще чем-то, работать где-то, а пасека как дополнительный источник дохода. Все идет к тому.
А мелкие пасеки будут, конечно будут, но со временем пасека в 20-30 семей будет просто как хобби, что-то типа аквариумных рыбок или попугая в клетке, лицезреть и приятно проводить досуг, дохода никакого, но глаз и душу радует.
Но на цены они никак влиять не будут.
Я не понимаю что такое технический мед, он либо мед либо нет. На вкус сами знаете - товарища нет. Так что на любой мед есть свой покупатель. Есть и здесь подороже мед и подешевле, зависит как и у нас, от вида меда.
США не экспортируют, они импортируют, просто в прошлом году меда было столько, что они его просто съедать не успевают, и своего не мало произвели.
Добавлено через 2 минуты
Динозавры и вымерли - слишком большими выросли.:neigh:
С тех пор динозавры стали умнее и шустрее, превратились в акул бизнеса,неугодных просто съедают, чтоб не мешали.
Посмотрите что происходит с агрорынком в Украине, как агрохолдинги все крупнеют и крупнеют, устраняя неугодных.
Канада это прошла лет 50 назад, сейчас практически все в руках крупных агрохолдингов с американским капиталом.
Я имел в виду пчеловодство как бизнес, а не как хобби.
Раньше можно было иметь 20 ульев и довольно хорошо обеспечивать семью. А сейчас уже так не получается, либо нужно увеличивать пасеку, если хочешь чтоб они были основным источником дохода, либо заниматься еще чем-то, работать где-то, а пасека как дополнительный источник дохода. Все идет к тому.
А мелкие пасеки будут, конечно будут, но со временем пасека в 20-30 семей будет просто как хобби, что-то типа аквариумных рыбок или попугая в клетке, лицезреть и приятно проводить досуг, дохода никакого, но глаз и душу радует.
Но на цены они никак влиять не будут.
Як раз навпаки - наявність великої кількості дрібних пасік з валовим збором до 1 тони меду в Україні, дуже впливає на ціну меду і , саме в бік її зниження. Бо собівартість, де левова частка - це праця бджоляра, ніхто з хобійних бджолярів не рахує.
Наведу схожий приклад формування ціни з іншого ринку - ринку картоплі . В Україні вирощується близько 1 млн на картоплі, з яких менше 100 000 га - сг підприємствами. Левова частина (900 000 га) вирощується селянами і дачніками, які теж не рахують свій труд і продають цю картоплю задешево. Дуже потрібні гроші, а продавців багато.
СГ підприємства, що виробляють картоплю, продають за цінами, що складаються в наслідок демпінгу селян, але виживають бо мають вищу врожайність і низьку собівартість.
Як раз навпаки - наявність великої кількості дрібних пасік з валовим збором до 1 тони меду в Україні, дуже впливає на ціну меду і , саме в бік її зниження. Бо собівартість, де левова частка - це праця бджоляра, ніхто з хобійних бджолярів не рахує.
Наведу схожий приклад формування ціни з іншого ринку - ринку картоплі . В Україні вирощується близько 1 млн на картоплі, з яких менше 100 000 га - сг підприємствами. Левова частина (900 000 га) вирощується селянами і дачніками, які теж не рахують свій труд і продають цю картоплю задешево. Дуже потрібні гроші, а продавців багато.
СГ підприємства, що виробляють картоплю, продають за цінами, що складаються в наслідок демпінгу селян, але виживають бо мають вищу врожайність і низьку собівартість.
Снова не допоняли, я говорю о бизнесе.
Картошка неудачный пример, не экспортообразующий товар, никому не интересный кроме внутреннего рынка, а вот мед совсем другое дело. И если Украина хочет удержать рынок (мировой) ей придется играть по мировым правилам. + если многие будут видеть потенциал, то будут укрупняться, ну и личности которые просто захотят бабок срубить, куда ж без них. И тогда будет то что я описывал выше.
Но в принципе я переубеждать и спорить не хочу, время покажет, просто запомните то что я писал и вспомните через несколько лет это сообщение. Пока я еще в своих прогнозах не ошибался:ah:,
Як раз навпаки - наявність великої кількості дрібних пасік з валовим збором до 1 тони меду в Україні, дуже впливає на ціну меду і , саме в бік її зниження. Бо собівартість, де левова частка - це праця бджоляра, ніхто з хобійних бджолярів не рахує.
Наведу схожий приклад формування ціни з іншого ринку - ринку картоплі . В Україні вирощується близько 1 млн на картоплі, з яких менше 100 000 га - сг підприємствами. Левова частина (900 000 га) вирощується селянами і дачніками, які теж не рахують свій труд і продають цю картоплю задешево. Дуже потрібні гроші, а продавців багато.
СГ підприємства, що виробляють картоплю, продають за цінами, що складаються в наслідок демпінгу селян, але виживають бо мають вищу врожайність і низьку собівартість.
Да, говорите ви вроді і правильно але ви не виходите з "матриці" в яку наш народ загнали ще в 17-му році минулого століття. Країна з дешевою робочою силою це проект. Як з цього вийти?. А притримуюсь поглядів які говорять про те що однаковий товар чи продукт в якій би країні він не був би вироблений при однаковій якості повинен мати однакову ціну. Тобто закупівельна ціна на мед в Україні повинна бути однаковою з закупівельними цінами в країнах Євросоюзу. А все інше для мене просто лапша. Нас просто грабують. і не тільки пасічників.(ИМХО)
Санек))))
05.04.2016, 10:31
Як раз навпаки - наявність великої кількості дрібних пасік з валовим збором до 1 тони меду в Україні, дуже впливає на ціну меду і , саме в бік її зниження. Бо собівартість, де левова частка - це праця бджоляра, ніхто з хобійних бджолярів не рахує.
Наведу схожий приклад формування ціни з іншого ринку - ринку картоплі . В Україні вирощується близько 1 млн на картоплі, з яких менше 100 000 га - сг підприємствами. Левова частина (900 000 га) вирощується селянами і дачніками, які теж не рахують свій труд і продають цю картоплю задешево. Дуже потрібні гроші, а продавців багато.
СГ підприємства, що виробляють картоплю, продають за цінами, що складаються в наслідок демпінгу селян, але виживають бо мають вищу врожайність і низьку собівартість.
А дудки, именно крупный производитель товаров диктует цены исходя из своей выгоды и выигрывает он именно за счет оборота продукции. А мелким производителям ничего не остается как приспосабливаться к реалиям цен, установленных на опте.(ИМХО)
Не забывайте что именно эти же производители и являются крупными перкупами товаров мелких производителей.
А притримуюсь поглядів які говорять про те що однаковий товар чи продукт в якій би країні він не був би вироблений при однаковій якості повинен мати однакову ціну. Тобто закупівельна ціна на мед в Україні повинна бути однаковою з закупівельними цінами в країнах Євросоюзу. А все інше для мене просто лапша.
Для цього потрібно щоб всі інші фактори теж були ідентичні - починаючи від законодавства, регуляторної і податкової системи, логістики, культури виробництва, ризиків і умов ведення бізнесу в країні взагалі. Іншими словами: якщо б ми були в Євросоюзі, то і ціни були б відповідні. А так маємо те що маємо.
Для цього потрібно щоб всі інші фактори теж були ідентичні - починаючи від законодавства, регуляторної і податкової системи, логістики, культури виробництва, ризиків і умов ведення бізнесу в країні взагалі. Іншими словами: якщо б ми були в Євросоюзі, то і ціни були б відповідні. А так маємо те що маємо.
Не згоден. При любих умовах при однаковій якості повинна бути однакова ціна. А якщо якій умови впливають на ціни то це просто злочинні дії які повинні каратися. А щоб це все побачити то перш за все всі економічні дії від пасічника до закордонного покупця повинні буди прозорими для всих. Корупційні схеми повинні бути неможливими. А так купують за S1 а продають за 2,2 а це занадто. Прогляньте закупівельні ціни на мед в країнах Євросоюзу.:old:
Alpha Zulu
05.04.2016, 12:45
И как крупная пасека поглотит дедушки пасеку в 20-40 семей
ИМХО Все будет элементарно решено на законодательном уровне введением обязательной сертификации, паспортов, нереальных для мелких пасек санитарных условий и непременным налогообложением
ИМХО Все будет элементарно решено на законодательном уровне введением обязательной сертификации, паспортов, нереальных для мелких пасек санитарных условий и непременным налогообложением
не пугайте народ:nunu:
Bee_Keeper
05.04.2016, 20:11
ИМХО Все будет элементарно решено на законодательном уровне введением обязательной сертификации, паспортов, нереальных для мелких пасек санитарных условий и непременным налогообложением
Надо добавлять - для продукции с приставкой "ЭКО"(ИМХО)
Ну наконец-то и у нас что-то похожее на весну, на этой неделе начали первый осмотр пчел после зимы. Довольно неплохо, пока из того что пересмотрели процентов 80 как на фото, отход пока около 5%. Сразу же ставим апивар от клеща и даем пыльцовые лепешки.
А еще на некоторых точках пошла первая пыльца.
Владимир Татомир
08.04.2016, 06:17
Сразу же ставим апивар от клеща и даем пыльцовые лепешки.
Что за пакет в котором даете канди, с одной стороны бумага?
Что за пакет в котором даете канди, с одной стороны бумага?
Мы канди не даем, это пыльцовая лепешка с Би-про. Используется бумага которая применяется для выпечки, она в рулонах продается, не пакеты. Отрывается полоска, ложится лепешка, заворачиваешь и скалкой для теста до необходимой толщины раскатывается.
Провідував я недавно"діда Штифана", йому 94 роки, він діючий пасічник, мій вчитель. Його син ще десь в 2009р працював на бджолофермі в шт. Алберті, от і я зафіксував декілька світлин:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Костя, а вы летки прикрываете весной или круглый год открытые на всю ширину корпуса и 2см высотой? Зимой на против летка у вардах отверстия?
Костя, а вы летки прикрываете весной или круглый год открытые на всю ширину корпуса и 2см высотой? Зимой на против летка у вардах отверстия?
С осени прикрытые и до весны. Что такое варды?
Варды, то я с игрой попутал :-) . Тоесть зимой леток полностью не открыт для вентиляции.... есть верхняя вентиляция? Летки же у вас 2см высотой и на всю ширину корпуса? Чем прикрываете?
Варды, то я с игрой попутал :-) . Тоесть зимой леток полностью не открыт для вентиляции.... есть верхняя вентиляция? Летки же у вас 2см высотой и на всю ширину корпуса? Чем прикрываете?
Верхняя есть, но зимой закрыто wrap-om.
Я где то вылаживал фотку днища, там видно, не на всю длину, планка на шурупе вращается.
Вот нашел
Костя, точно ... ты выкладывал уже ... вспомнил. Мы сделали на всю ширину и паролоном затыкаем сейчас ... пока рапс не зацвел. Вчера ставили вторые корпуса и на одном точке после зимы много муравьев было ... там еще ульи с подкрышниками ... у вас есть муравьи ... как воюете с ними?
ktish, какой краской в Канаде красят ульи?
. у вас есть муравьи ... как воюете с ними?
Есть конечно, спрей специальный у нас продается против муравьев, но он опасен для любых насекомых, в том числе и для пчел, поэтому применяем с осторожностью.
Добавлено через 3 минуты
ktish, какой краской в Канаде красят ульи?
Мы водоэмульсионкой для наружных работ, но в принципе можно любой, которая подешевле. В строительных магазинах люди часто возвращают краску, которая не понравилась или не подошла по цвету, ее уже в продажу не пускают, но если спрашивают, то с радостью за пол-цены отдают. Вот мы всегда такую краску и берем, нам без разницы какой оттенок, лишь бы светлая была.
А опиши как применяете спрей ... водоэмульсионкой один раз по дереву и все? ... красите щетками, валиком или распилителем?
Что то у меня валиком не пошло ... красили щетками. Краска и грунтовка Зебра ... акриловая пф-116. Вчера пришел распилитель - посмотрим как оно будет.
А опиши как применяете спрей ... водоэмульсионкой один раз по дереву и все? ... красите щетками, валиком или распилителем?
Что то у меня валиком не пошло ... красили щетками. Краска и грунтовка Зебра ... акриловая пф-116. Вчера пришел распилитель - посмотрим как оно будет.
Спрей распыляется в местах скопления муравьев. Водоэмульсионкой 1 раз и все. Обычно распылителем, если небольшое количество за раз нужно покрасить, то валиком.
Такая вот у нас весна, 25 апреля. Это кстати к сведенью некоторых о необходимости подкормки весной сиропом у нас, как вы думаете, если бы тогда в марте не подкормил сиропом, что было бы с семьями при таких вот погодах и активном уже выращивании расплода?
А вы говорите мед с подснежников потом качаем :D.
Владимир Татомир
26.04.2016, 07:39
если бы тогда в марте не подкормил сиропом
А если бы не было тепла, почему не оставить в семьях больше корма с осени?
А если бы не было тепла, почему не оставить в семьях больше корма с осени?
за такої погоди навряд чи бджоли доберуться від розплоду до крайніх рамок щоб набрати меду
...
Краска и грунтовка Зебра ... акриловая пф-116.
...
Щось мені підказує, що акрилова і пф - то всеж різні фарби.
Краска и грунтовка Зебра ... акриловая пф-116. Вчера пришел распилитель - посмотрим как оно будет.
ПФ-116 - алкидная эмаль.
Переходите на воднорастворимые акриловые краски. И себе и пчелам жизнь облегчите.
ПФ-116 - алкидная эмаль.
Переходите на воднорастворимые акриловые краски. И себе и пчелам жизнь облегчите.
На наших красках написано - Waterborne Alkyd
Сегодня немного было время, тут спрашивали какие у нас матки - нашел и сфоткал пару маток, селекция местная, названию породы значение не придаем, предпочитаем темных, лучше зимуют и меньше болеют.
Но для испытаний закупили с Гаваев пару сотен итальянок в этом году, понаблюдаем пару лет как они у нас себя поведут.
В Канаде продают породы маток из Гаваев _- Кона , из Калифорнии- Фостерс
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot